F35、T50都采用圆型喷口，它们是如何进行红外消隐的呢？

35采用了锯齿型喷口，据说有一定的效果，但是出于成本没有做过多的处理，跟娘娘的2元没法比。50。。。参见苏27

谁说的红外隐身的？根本不可能的事。最多减少一点特征，也就聊胜于无。B-2可能好一点，但也说不上有质的变化。

1000度的排气觉得烫手，难道800度就不烫手了？从1000度降低到800度，得付出多大代价啊?不过要降到80度甚至2、30度才算红外隐身吧？但那可能吗？

我觉得降低温度，推力没影响么？

既使象F-22这样的屁股，也不会做到多好，战斗机的屁股恐怕做不到多好的隐形。
T-50不要说屁股，前面都很不咋样。

除了F117，其他的喷口没有什么红外隐身功能，F22侧面的遮挡还有点效果。

Bearcat 发表于 2011-12-23 08:28
谁说的红外隐身的？根本不可能的事。最多减少一点特征，也就聊胜于无。B-2可能好一点，但也说不上有质的变化 ...
看来研究红外隐身是多余的了！

F22就不该把圆形喷口改成矩形喷口，是不是？

那不是成了脱裤子放屁，多次一举了吗？

netbug 发表于 2011-12-23 08:40
除了F117，其他的喷口没有什么红外隐身功能，F22侧面的遮挡还有点效果。
以前坛子里谈到F22的矩形喷口，羡慕不已

对四妹的圆形菊花很是不爽

怎么现在突然都开始说，红外消隐无用论了？

逍遥子师弟 发表于 2011-12-23 08:42
看来研究红外隐身是多余的了！

F22就不该把圆形喷口改成矩形喷口，是不是？

我的发言没说多余，只是说效果很有限。人家的矩形喷口也不完全是减少红外辐射的因素，更多的是雷达隐身上的考虑。

逍遥子师弟 发表于 2011-12-23 08:44
以前坛子里谈到F22的矩形喷口，羡慕不已

对四妹的圆形菊花很是不爽
没人说红外消隐无用，只是F22的矩形喷口隐身能力确实不咋地的。肉眼看见红红的火焰，还想对红外传感器隐身么？ 现在的红外传感器可以对机翼前缘等气动加热区域清晰成像，尾喷口会比那里温度低么。
说F117的有效果是因为：一是F117采用背负式尾喷口，底部遮挡的好；2是F117的尾喷口采用了口琴式的复杂降温处理。不过F117为此付出的代价也不小，F404连加力都放弃了。推力损失也很大。

你怎么就能看出矩形喷口隐身能力不咋地？

还有这样小瞧美帝的？

按你的说法，遮挡的效果好

可是四妹都把发动机埋在机身里了，都包起来了

这个不比你说的所谓遮挡强的多？

netbug 发表于 2011-12-23 08:50
没人说红外消隐无用，只是F22的矩形喷口隐身能力确实不咋地的。肉眼看见红红的火焰，还想对红外传感器隐身 ...

你怎么就能看出矩形喷口隐身能力不咋地？

还有这样小瞧美帝的？

按你的说法，遮挡的效果好

可是四妹都把发动机埋在机身里了，都包起来了

这个不比你说的所谓遮挡强的多？

红外隐身和方形或圆形有什么关系？22的喷口最直接的好处应该是利于修行减阻以及雷达隐身，至于红外隐身纯粹是材料问题，跟形状没什么必然联系吧

逍遥子师弟 发表于 2011-12-23 09:15
你怎么就能看出矩形喷口隐身能力不咋地？

还有这样小瞧美帝的？
http://v.news.163.com/video/2010/12/6/4/V6N6KD364.html
还是两条长长的尾迹，二元的好处是减阻，对侧面的雷达有一定隐身效果。红外的话，还真没什么效果。

矩形喷口减少红外信号是有效果的，当然F-22长宽比效果一般就是了
原理就是因为矩形是一个不自然的形状，喷出去后会更快和周围空气混合。
F-117的长宽比1：10的喷口效果应该就不错了

神马锯齿,二元都是浮云,现在流行3角滴~

怎感觉LZ是212再世
问题都是那么多，而且那么求知呢

Bearcat 发表于 2011-12-23 08:28
谁说的红外隐身的？根本不可能的事。最多减少一点特征，也就聊胜于无。B-2可能好一点，但也说不上有质的变化 ...
这个跟热辐射有关。任何辐射都是有一定频率的，都符合波的一定特性，在一定的程度上，让波与波对消，可以减小辐射幅度等一系列热辐射特性，而降低热辐射的可探测性。

奇多圈 发表于 2011-12-23 10:38
http://v.news.163.com/video/2010/12/6/4/V6N6KD364.html
还是两条长长的尾迹，二元的好处是减阻，对侧 ...
对红外也有作用，就如隐身技术对电磁波的影响一样。原理都是降低特定方向上的辐射强度。

maico 发表于 2011-12-23 12:41
这个跟热辐射有关。任何辐射都是有一定频率的，都符合波的一定特性，在一定的程度上，让波与波对消，可以 ...
这个要天顶星人才做得到。

就如外形对电磁波有影响一样，外形也对热辐射的波特性有影响。当然，对于正后方的影响是显现不出来的。但其他方向会变化。

wangwenliang 发表于 2011-12-23 10:29
红外隐身和方形或圆形有什么关系？22的喷口最直接的好处应该是利于修行减阻以及雷达隐身，至于红外隐身纯粹 ...

就如外形对电磁波有影响一样，外形也对热辐射的波特性有影响。当然，对于正后方的影响是显现不出来的。但其他方向会变化。

Bearcat 发表于 2011-12-23 12:46
这个要天顶星人才做得到。
让波与波对消，未必是全部消除掉，也不可能在全部波段消除，而是减小波幅。

这货据称在不开加力情况下降低2倍红外特征,对修形减阻更有好处,现在已开始搞2元四向的,20还要努力!

总有一个发展过程，不可能一步都到位。

一点科普知识：
抑制飞机红外辐射的方法大致包含三个方面：首先是改变目标的红外辐射特征，主要是改变目标的红外辐射波段，使飞机的红外辐射波段处于红外制导导弹的响应波段范围之外，从而使敌方的红外探测器失效，以达到红外隐形的目的。例如在机体外部采用新的复合材料制作或采用有选择性的涂料涂层。可以改变目标的红外辐射特征，将大部分辐射能量从大气窗口以外的‘有区”内辐射出去。其次是降低目标的红外辐射强度，主要是通过降低目标的温度和辐射率，达到降低飞机的辐射功率。对于外露固体壁面可用空气冷却的方法降低温度，对于燃气尾焰，引人冷空气进行混合，既可达到降温的目的，也可冲淡二氧化碳浓度，减小气体辐射率。第三种方法是调节红外辐射的传输过程，主要在结构上采取一定的技术手段，改变红外辐射的方向，例如可以采取专门设计的红外挡板对喷管的红外辐射进行遮挡，改变排气喷管的形状与方向等。

目前具有红外隐形能力的飞机主要有哪些？它们是怎样实现红外隐形的？

目前具有红外隐形性能的飞机主要是美国的 F－ 117A、F－22、B－2等飞机，其红外隐形手段主要是采用二元喷管技术、尾喷管一遮挡技术、内外函气流强化及排气套路引射混合技术和低辐射率涂层技术等。低红外辐射二元喷管是在先进推进系统技术中出现的能满足飞机技战术要求的高性能排气喷管。采用低红外辐射的二元喷管，有利于改善尾焰与大气的掺混结构， F－ 117A采用大宽高比（高15厘米，宽1．83米）的二元喷管，极大地提高了尾焰的降温速度，缩短了尾焰核心长度。另外二元喷管局于和非圆形截面的机身实现一体化设计，有利于减少气动阻力，提高巡航能力，也易于实现推力转向和推力反向，增强了飞机的机动性能和短距起降能力，在隐形飞机上得到广泛应用。遮挡技术是指利用后机身、垂尾等对喷管内腔及尾焰核心进行有效遮挡，可以取得很好的红外抑制效果。F－117A将喷口放在机身上部，机身后缘向后延伸，并在喷口内布置了11个排气导流片，使喷口看上去是口琴状，大大地缩减了红外探测的视角。隐形飞机的动力必须是涡扇发动机，利用外函风扇冷气与内函热气流实施强迫掺混，同时可利用排气时引射冷气掺混作用，进一步降低排气的温度。F－117A就装有排气／旁路空气的波瓣混合器，其进气道喉道面积约为装同样发动机的F／A- 18的过气道喉道面积的4倍，这样大的进气口面积可以吸入更多的冷气进入旁路引射器喷管。

这是网上的一段可笑的对话：
已经把歼20的圆形喷口做为不隐形的罪证！
而把F22的矩形喷口当成了神话！

请问，为什么说歼20的发动机是不隐形的？ 悬赏分：0 | 提问时间：2011-8-6 20:36 | 提问者：贝比蓝蓝路
怎么看出来是不隐形的？
      
其他回答 共5条
红外特征明显 没有冷处理 回答者： wangyewww | 二级 | 2011-8-6 21:04
           使用最普通的圆形喷口，对尾焰既没有冷却作用也没有遮蔽作用，意味着对红外探测不隐身，圆形喷口对雷达也没有隐身作用。
反观美国的F117、B2、F22都是矩形喷口，不过F35也是圆形的。  回答者： 赛路赛路 | 八级 | 2011-8-6 21:24
           目前的J20发动机不仅不是预定的WS15，而且也没有采取任何红外隐形措施，这从发动机和机体尾部结构就能确定。 回答者： greyhond | 十六级 | 2011-8-7 12:19
           光看发动机喷口还不能说明这个问题，鸭翼也是影响隐身效果的一个重要因素，我们看到的歼20只是个验证机，有没有隐身效果我个人觉得没什么打不了，他只是个试验品而已。重要的是看将来。 回答者： soskjear | 十一级 | 2011-8-8 13:26
           圆形的发动机当然不隐形，建议你仔细看一下美F22尾部，就知道了 回答者： qiuhao7758 | 二级 | 2011-8-17 16:42
           

J2001NB 发表于 2011-12-23 12:57
这货据称在不开加力情况下降低2倍红外特征,对修形减阻更有好处,现在已开始搞2元四向的,20还要努力!
这是。。。娘娘的？

降低红外信号，跟喷口形状有必要联系？

看到楼主，我只想说：T50会在机尾部署一个座舱，红外信号强的时候派飞行员用嘴吹一下就可以了。。。

22楼的图挂了吧，看不到

Bearcat 发表于 2011-12-23 08:28
谁说的红外隐身的？根本不可能的事。最多减少一点特征，也就聊胜于无。B-2可能好一点，但也说不上有质的变化 ...
哈！我也这么想。聊胜于无。

其实是侦测与反侦测的矛盾关系
只要能针对现有的导弹追踪雷达和红外探测器，使它们看不见或看不清，就可以达到隐身目的，没必要全频段隐身
特别是红外探测器，可探测的视角和频率范围都很有限，所以尾气的红外处理相对比较多样和简单
可以参考本坛的一个长篇：
认识真正的空空导弹（zt
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=444264

百臂巨人 发表于 2011-12-23 10:43
矩形喷口减少红外信号是有效果的，当然F-22长宽比效果一般就是了
原理就是因为矩形是一个不自然的形状，喷 ...
也造成紊流厉害，推力下降

逍遥子师弟 发表于 2011-12-23 09:15
你怎么就能看出矩形喷口隐身能力不咋地？

还有这样小瞧美帝的？
能不能红外隐身，不在于采用啥子形状吧？关键是你有没有降温或者遮挡措施，F22矩形那个有么？

另外，看一下俯视图去，我怎么觉得四妹的发动机尾喷口外露比F22多呢？
哪有你说的四妹把发动机埋机身里一说。你指的是尾喷口吧？

netbug 发表于 2011-12-23 17:58
能不能红外隐身，不在于采用啥子形状吧？关键是你有没有降温或者遮挡措施，F22矩形那个有么？

另外，看 ...
你这个图挺好，只是毛五你是不是画的大了些
毛五应该比四妹短点吧
从这个图上，可以看的很清楚，
歼20的气道（从进口到出口）的总长度是最长的
我就不信歼20会放着这么长的气道不好好利用
而且网上也有传闻，说俄罗斯专家谈到歼20的发动机深埋技术
我感觉很有道理，四妹的身长这么长，
除了速度方面的考虑，载弹、载油方面的考虑
顺便是不是把红外隐身这个重要因素也一并解决？

F/A-22隐身设计的意义不仅在于减少了被发现的距离，还在于使得全机雷达散射中心及红外辐射中心发生改变，导致来袭雷达或红外制导导弹的脱靶量增大。这样该机的主动干扰机、光纤拖曳式雷达诱饵、先进的红外诱饵弹等电子对抗设备也更容易奏效。

不管这样的进气道有多长，发动机总是安装在最后端的，对于尾喷的红外特征无影响。如果真要引射降温，也是在尾喷口前面加上辅助进气。图是我从度娘找来的，不是原创，再说目前四妹尺寸也都云里雾里，形状准确就得了

逍遥子师弟 发表于 2011-12-23 18:11
你这个图挺好，只是毛五你是不是画的大了些
毛五应该比四妹短点吧
从这个图上，可以看的很清楚，

不管这样的进气道有多长，发动机总是安装在最后端的，对于尾喷的红外特征无影响。如果真要引射降温，也是在尾喷口前面加上辅助进气。图是我从度娘找来的，不是原创，再说目前四妹尺寸也都云里雾里，形状准确就得了

红外隐身与雷达隐身一样，也有最优区域，就是假想对方是在战斗机正面，如果你从侧面或者上方、后视观测战斗机，那么它的隐身效果即使不是消失，也将大打折扣。
所以F-22尽量用机身遮挡发动机尾喷口，你看不到当然探测起来困难，当然降低尾气温度的措施也有，但现在已经有反制措施。
“温度较低时热辐射，主要以不可见的红外光进行辐射，当温度为300℃时热辐射中最强的波长在红外区。当物体的温度在500℃以上至800℃时，热辐射中最强的波长成分在可见光区。”
所以现在红外空空弹都是双模导引头，高温、低温（相对）都能探测，反隐身技术也是不断发展进步的，红外隐身目前究竟有多大作用，至少远不如F-22刚刚研制出来的时候那样有先发优势了
现在来看，中国在发动机技术上还相对落后的情况下，在红外（雷达）隐身性能上舍弃一点，也是综合考虑的结果。没必要大惊小怪
再说歼20未来是否会采用红外隐身措施还不得而知

逍遥子师弟 发表于 2011-12-23 08:42
看来研究红外隐身是多余的了！

F22就不该把圆形喷口改成矩形喷口，是不是？
矩形喷口是为了消除红外信号？？？？我怎么感觉是为了二元矢量专门设计的呢。

楼主注册CD没几天，口气倒不小，总摆出一副不容别人置疑的样子，捞分走人

我是来看楼主的   楼主最近实在是太活跃了    你一天发好几个帖子  你不累么