超级军网个人感觉产业转型最终会失败
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:04:21
现在真正有能力做到的所谓从低端制造业向高端创新型企业转型的有几个？成功了几个？个人目前接触的几个从事制造业的老板都忙于和税负，流动性做斗争，根本就没考虑过所谓的企业转型，对他们来讲能熬过一天是一天，而且目前新闻上所讲的几个科技创新什么的也都是国家牵头做的几个战略行业，如此下来，个人感觉中央所提倡的产业转型很有可能会失败而告终，毕竟整个产业的升级最终还是要靠民营企业，如果民营企业没有环境和意愿去升级的话，国家再怎么提倡也是没用的。以上纯属个人感触，如有不符，请各位指正，谢谢。现在真正有能力做到的所谓从低端制造业向高端创新型企业转型的有几个？成功了几个？个人目前接触的几个从事制造业的老板都忙于和税负，流动性做斗争，根本就没考虑过所谓的企业转型，对他们来讲能熬过一天是一天，而且目前新闻上所讲的几个科技创新什么的也都是国家牵头做的几个战略行业，如此下来，个人感觉中央所提倡的产业转型很有可能会失败而告终，毕竟整个产业的升级最终还是要靠民营企业，如果民营企业没有环境和意愿去升级的话，国家再怎么提倡也是没用的。以上纯属个人感触，如有不符，请各位指正，谢谢。
其实你已经说的很清楚了，这就是你的个人感觉。还有“毕竟整个产业的升级最终还是要靠民营企业”---这话我不赞同
根本原因是中国不可能放弃低端制造业，不然怎么解决就业问题？其实想要的最终结果是既要高端（国企和部分有实力的民企）也要中低端（大部分民企）
高端企业开始发展从来都是政府扶植的企业
想要靠民企去发展高端企业，完全不可能
一没有资本、二没有技术
一句话赔不起
想要靠民企去发展高端企业，完全不可能
一没有资本、二没有技术
一句话赔不起
别以为换了马甲我就不认识你 树上骑个猴有道理，不过你说那些老板要不退出一部分，要不也会重新投资升级产业的，还有，不要忘了，产业升级的主力可以来自于利用国家重点投资的技术开厂的人。
龙芯梦兰 发表于 2011-12-22 16:10 ![]()
其实你已经说的很清楚了，这就是你的个人感觉。还有“毕竟整个产业的升级最终还是要靠民营企业”---这话我不 ...
国企的创新能力大家是有目共睹的，基本上为0，一汽自从拿到大众等几个牌子以后一直就是干来料加工的活，比沿海的加工企业无非就是规模大点，我认为最后还是要靠民营企业来进行产业升级
其实你已经说的很清楚了，这就是你的个人感觉。还有“毕竟整个产业的升级最终还是要靠民营企业”---这话我不 ...
国企的创新能力大家是有目共睹的，基本上为0，一汽自从拿到大众等几个牌子以后一直就是干来料加工的活，比沿海的加工企业无非就是规模大点，我认为最后还是要靠民营企业来进行产业升级
产业升级必然伴随着垄断，这是以往各国产业升级的铁律。中国的两头大中间小的畸形社会结构和那些在低附加值行业搞残酷剥削的老板关系很大。
毕竟整个产业的升级最终还是要靠民营企业
————茅盾表示写《子夜》时无压力……
————茅盾表示写《子夜》时无压力……
民营企业不转型等待他们的就是死路一条。
别急呢，你看的都是点芝麻绿豆的。其实中国已经在转型过程中了，你看下10年前出口的什么东西，现在出口的什么东西就知道了，别以为都是裤子，那玩意量大，但是价值真心不多。转型也不意味着每个企业都转型，美国也有缝裤子的作坊。慢慢来吧，时间在我们这一边，最难的到不是些硬的东西，其实软的东西更难一点，所以需要时间。
树上的男爵 发表于 2011-12-22 16:13 ![]()
国企的创新能力大家是有目共睹的，基本上为0，一汽自从拿到大众等几个牌子以后一直就是干来料加工的活，比 ...
你这种见识，我连回复你的欲望都没有。
国企的创新能力大家是有目共睹的，基本上为0，一汽自从拿到大众等几个牌子以后一直就是干来料加工的活，比 ...
你这种见识，我连回复你的欲望都没有。
leonardo 发表于 2011-12-22 16:12 ![]()
高端企业开始发展从来都是政府扶植的企业
想要靠民企去发展高端企业，完全不可能
一没有资本、二没有技术 ...
问题是，现有体制下，国企靠着政策倾斜已经有足够大的利润空间了，他们不会太有进行产业升级的动力。
高端企业开始发展从来都是政府扶植的企业
想要靠民企去发展高端企业，完全不可能
一没有资本、二没有技术 ...
问题是，现有体制下，国企靠着政策倾斜已经有足够大的利润空间了，他们不会太有进行产业升级的动力。
树上的男爵 发表于 2011-12-22 16:13 ![]()
国企的创新能力大家是有目共睹的，基本上为0，一汽自从拿到大众等几个牌子以后一直就是干来料加工的活，比 ...
波音、空客、Intel等只是披着民企皮的国企而已:D
国企的创新能力大家是有目共睹的，基本上为0，一汽自从拿到大众等几个牌子以后一直就是干来料加工的活，比 ...
波音、空客、Intel等只是披着民企皮的国企而已:D
WALXY121 发表于 2011-12-22 16:16 ![]()
产业升级必然伴随着垄断，这是以往各国产业升级的铁律。中国的两头大中间小的畸形社会结构和那些在低附加值 ...
个人感觉和企业环境有很大关系，在如此之高的企业赋税情况下还要把社保强加于企业头上，是你开企业的话估计也会残酷剥削
产业升级必然伴随着垄断，这是以往各国产业升级的铁律。中国的两头大中间小的畸形社会结构和那些在低附加值 ...
个人感觉和企业环境有很大关系，在如此之高的企业赋税情况下还要把社保强加于企业头上，是你开企业的话估计也会残酷剥削
树上的男爵 发表于 2011-12-22 16:13
国企的创新能力大家是有目共睹的，基本上为0，一汽自从拿到大众等几个牌子以后一直就是干来料加工的活，比 ...
产业升级最终要靠国家扶持的实力民企和国企。实际上，中国现在一些在国际上出头的高科技企业从开始就是国家支持的，譬如华为、中兴。
一般的小民企太功利了，譬如温州那帮商人，那么有钱了，还在想着炒这个炒那儿，想着怎么攀比富贵，温州人当初钱多得足可以支撑一系列科技研发项目，足可以参与设计高科技的风险投资了，可是大比例的巨额资金还是投进了房地产、绿豆、煤炭、大蒜！在这十几年中，中国专利一路攀升，很多新发明找不到投资人。相当数量的温州商人从一开始市场经济的推动者吃螃蟹者变成投机者，说到底是没那个意识。
树上的男爵 发表于 2011-12-22 16:13
国企的创新能力大家是有目共睹的，基本上为0，一汽自从拿到大众等几个牌子以后一直就是干来料加工的活，比 ...
产业升级最终要靠国家扶持的实力民企和国企。实际上，中国现在一些在国际上出头的高科技企业从开始就是国家支持的，譬如华为、中兴。
一般的小民企太功利了，譬如温州那帮商人，那么有钱了，还在想着炒这个炒那儿，想着怎么攀比富贵，温州人当初钱多得足可以支撑一系列科技研发项目，足可以参与设计高科技的风险投资了，可是大比例的巨额资金还是投进了房地产、绿豆、煤炭、大蒜！在这十几年中，中国专利一路攀升，很多新发明找不到投资人。相当数量的温州商人从一开始市场经济的推动者吃螃蟹者变成投机者，说到底是没那个意识。
龙芯梦兰 发表于 2011-12-22 16:19 ![]()
你这种见识，我连回复你的欲望都没有。
那请问一汽到现在能在市场上拿出手的自己的东西有什么呢？
你这种见识，我连回复你的欲望都没有。
那请问一汽到现在能在市场上拿出手的自己的东西有什么呢？
leonardo 发表于 2011-12-22 16:12 ![]()
高端企业开始发展从来都是政府扶植的企业
想要靠民企去发展高端企业，完全不可能
一没有资本、二没有技术 ...
可是扶植之后就没人了，咋办？
高端企业开始发展从来都是政府扶植的企业
想要靠民企去发展高端企业，完全不可能
一没有资本、二没有技术 ...
可是扶植之后就没人了，咋办？
树上的男爵 发表于 2011-12-22 16:13 ![]()
国企的创新能力大家是有目共睹的，基本上为0，一汽自从拿到大众等几个牌子以后一直就是干来料加工的活，比 ...
汽车行业就能代表所有的国企？？？你的理论很强大
国企的创新能力大家是有目共睹的，基本上为0，一汽自从拿到大众等几个牌子以后一直就是干来料加工的活，比 ...
汽车行业就能代表所有的国企？？？你的理论很强大
树上的男爵 发表于 2011-12-22 16:22 ![]()
个人感觉和企业环境有很大关系，在如此之高的企业赋税情况下还要把社保强加于企业头上，是你开企业的话估 ...
事实上中国企业的赋税在国际上只算一般偏高，只是由于附加值低，即使剥削很残酷依然没多少剩余价值量。农业社会2%的税负就能饿死人，欧洲现在50%的税负照样过得好好地。在中国目前的发展阶段，拿着和国际接轨的名号提高赋税。对长远是有一定不利影响的。
个人感觉和企业环境有很大关系，在如此之高的企业赋税情况下还要把社保强加于企业头上，是你开企业的话估 ...
事实上中国企业的赋税在国际上只算一般偏高，只是由于附加值低，即使剥削很残酷依然没多少剩余价值量。农业社会2%的税负就能饿死人，欧洲现在50%的税负照样过得好好地。在中国目前的发展阶段，拿着和国际接轨的名号提高赋税。对长远是有一定不利影响的。
集体转型是不可能的。TG也本就没打算全盘转型。TG要的是高中低档都要拥有。钻牛角尖可不好
reforjane 发表于 2011-12-22 16:25 ![]()
产业升级最终要靠国家扶持的实力民企和国企。实际上，中国现在一些在国际上出头的高科技企业从开始就是 ...
砸钱搞新技术新发明？没有完善的知识产权保护环境，谁砸谁S13，除非TG掏钱。所以说不是没意识，是没那个环境。
产业升级最终要靠国家扶持的实力民企和国企。实际上，中国现在一些在国际上出头的高科技企业从开始就是 ...
砸钱搞新技术新发明？没有完善的知识产权保护环境，谁砸谁S13，除非TG掏钱。所以说不是没意识，是没那个环境。
树上的男爵 发表于 2011-12-22 16:20 ![]()
问题是，现有体制下，国企靠着政策倾斜已经有足够大的利润空间了，他们不会太有进行产业升级的动力。
产业升级主要靠的还是华为之类披着皮的国企。产业升级的投资需要垄断才能收回，如果市场竞争过于激烈，往往会造成劣币驱逐良币，比如中国的山寨对西方科研的打击。在产业升级中淘汰掉大量企业几乎是必然的，也是必行的。
问题是，现有体制下，国企靠着政策倾斜已经有足够大的利润空间了，他们不会太有进行产业升级的动力。
产业升级主要靠的还是华为之类披着皮的国企。产业升级的投资需要垄断才能收回，如果市场竞争过于激烈，往往会造成劣币驱逐良币，比如中国的山寨对西方科研的打击。在产业升级中淘汰掉大量企业几乎是必然的，也是必行的。
什么也不说，留着打脸
什么时候民企能达到日企的水准 就好了
楼主应该问问西方的机械厂（非顶级）啥叫TG转型
树上的男爵 发表于 2011-12-22 16:13 ![]()
国企的创新能力大家是有目共睹的，基本上为0，一汽自从拿到大众等几个牌子以后一直就是干来料加工的活，比 ...
啥叫有目共睹为:0????
不要加上个共字
国企的创新能力大家是有目共睹的，基本上为0，一汽自从拿到大众等几个牌子以后一直就是干来料加工的活，比 ...
啥叫有目共睹为:0????
不要加上个共字
树上的男爵 发表于 2011-12-22 16:20 ![]()
问题是，现有体制下，国企靠着政策倾斜已经有足够大的利润空间了，他们不会太有进行产业升级的动力。
没有产业升级动力？
股份制国企中联重科和正宗国企徐工表示压力巨大
对国企政策倾斜？
三一重工表示对此毫无压力
问题是，现有体制下，国企靠着政策倾斜已经有足够大的利润空间了，他们不会太有进行产业升级的动力。
没有产业升级动力？
股份制国企中联重科和正宗国企徐工表示压力巨大
对国企政策倾斜？
三一重工表示对此毫无压力
另外，产业再怎么升级，你还是要解决庞大人口的就业问题。以前某车间雇50个工人，现在自动化生产了，仅需要2个工人，你是成本下来了利润上去了，可TG需要解决48个工人的再就业问题。从整个国家和社会的层面讲，中低端产业都转移出去了，社会问题就紧跟而来了。
树上的男爵 发表于 2011-12-22 16:13 ![]()
国企的创新能力大家是有目共睹的，基本上为0，一汽自从拿到大众等几个牌子以后一直就是干来料加工的活，比 ...
没有上汽、一汽等这么多年来培养出的各型汽车产业人才，民企想玩汽车就是做梦
国企的创新能力大家是有目共睹的，基本上为0，一汽自从拿到大众等几个牌子以后一直就是干来料加工的活，比 ...
没有上汽、一汽等这么多年来培养出的各型汽车产业人才，民企想玩汽车就是做梦
个人感觉楼主最终会翘辫子…有错误请指出。
国企的创新能力大家是有目共睹的，基本上为0，一汽自从拿到大众等几个牌子以后一直就是干来料加工的活，比 ...
自己去查知识产权局的专利申请统计，排名前几位的基本国企，其中你们骂得最惨的中石油更是除开通讯IT行业后的第一
自己去查知识产权局的专利申请统计，排名前几位的基本国企，其中你们骂得最惨的中石油更是除开通讯IT行业后的第一
gongwei 发表于 2011-12-22 16:54 ![]()
自己去查知识产权局的专利申请统计，排名前几位的基本国企，其中你们骂得最惨的中石油更是除开通讯IT行业 ...
:D，100人的小私企如何与10万人的国企比总量？
自己去查知识产权局的专利申请统计，排名前几位的基本国企，其中你们骂得最惨的中石油更是除开通讯IT行业 ...
:D，100人的小私企如何与10万人的国企比总量？
那请问一汽到现在能在市场上拿出手的自己的东西有什么呢？
你还不如问整个自主汽车行业能拿的得出手的东西有什么。这个行业民企国企都是半斤八两，一群残废。
你还不如问整个自主汽车行业能拿的得出手的东西有什么。这个行业民企国企都是半斤八两，一群残废。
一直在进步.
就拿民用车来说,现在不也有公司能设计制造发动机了吗?以前一直是外资品牌的天下.
就拿民用车来说,现在不也有公司能设计制造发动机了吗?以前一直是外资品牌的天下.
asleepingpig 发表于 2011-12-22 16:31
砸钱搞新技术新发明？没有完善的知识产权保护环境，谁砸谁S13，除非TG掏钱。所以说不是没意识，是没那个环 ...
得，那华为、中兴、比亚迪怎么起来的，tg支持他们，但一开始去创业的那批人有考虑那么多吗？华为每年都是中国专利申请最多的企业。那些小民企自己是否有专利和知识产权保护意识？别为那些小爆发户们说好话了，这种小农意识的民企那是一把把的，占绝大多数。要说风险，投机风险大不大，趋之若鹜啊。包二奶风险大不大，人手若干个。
至于什么盗版音乐电影不在讨论范围内。
至于最有实力的民企，很多创业人一开始都有国有单位工作背景。任正非、丁磊....一些筒子看不上的国企实际上储备了大量准备施展拳脚的人才。
我老妈当年劝我“你知不知道，现在哪像以前国企啊，当年国企师傅都是手把手带徒弟的，现在那些私营企业能这样吗？好好学，不会吃亏。” 我后来辞职，深刻体会到这句话。
asleepingpig 发表于 2011-12-22 16:31
砸钱搞新技术新发明？没有完善的知识产权保护环境，谁砸谁S13，除非TG掏钱。所以说不是没意识，是没那个环 ...
得，那华为、中兴、比亚迪怎么起来的，tg支持他们，但一开始去创业的那批人有考虑那么多吗？华为每年都是中国专利申请最多的企业。那些小民企自己是否有专利和知识产权保护意识？别为那些小爆发户们说好话了，这种小农意识的民企那是一把把的，占绝大多数。要说风险，投机风险大不大，趋之若鹜啊。包二奶风险大不大，人手若干个。
至于什么盗版音乐电影不在讨论范围内。
至于最有实力的民企，很多创业人一开始都有国有单位工作背景。任正非、丁磊....一些筒子看不上的国企实际上储备了大量准备施展拳脚的人才。
我老妈当年劝我“你知不知道，现在哪像以前国企啊，当年国企师傅都是手把手带徒弟的，现在那些私营企业能这样吗？好好学，不会吃亏。” 我后来辞职，深刻体会到这句话。
问题是，现有体制下，国企靠着政策倾斜已经有足够大的利润空间了，他们不会太有进行产业升级的动力。
中央将国企的产业升级成果与官员的政绩挂钩的，想要升官就要出成果的。
中央将国企的产业升级成果与官员的政绩挂钩的，想要升官就要出成果的。
不要拿中国跟那些只有几千万人口，没有基础设施的小国家比较。10000个乒乓球加起来，也围堵不了一个地球。不能因为都叫球，就可以用球为基本单位进行思维。这个世界在环境差不多时，应该以人为基本单位，而不是国家为基本单位。
中国14亿人口，欧美日加拿大这些国际社会加起来几亿人口。中国有足够潜力吃下所有高中低端全部。
美国8万公里高速公路在世界上遥遥领先，中国按现在规划，马上就会超过美国，以后会达到18万公里。这几年大力发展港口，世界前十强港口，中国好像占了7个。电力总量也超过美国，申请专利也在超美国。教育上博士数量也在超美国。按平价购买力算gdp,中美差距非常小了。
虽然很多东西都是质量上不行，但想一下哪怕是数量，三十年也很了不起了。中国低端不行了，又不一定硬要往东盟转，还可以转中部，中部不行再转西部，西部不行更西部。再怎么说，中国的边境省份也比东盟的那些一个国家强，基础设施好，gdp高，人口面积也差不多。不要以为一个是省一个是国家，那国家就高人一等。讲人口面积，gdp和基建，还不如中国省份。
中国14亿人口，欧美日加拿大这些国际社会加起来几亿人口。中国有足够潜力吃下所有高中低端全部。
美国8万公里高速公路在世界上遥遥领先，中国按现在规划，马上就会超过美国，以后会达到18万公里。这几年大力发展港口，世界前十强港口，中国好像占了7个。电力总量也超过美国，申请专利也在超美国。教育上博士数量也在超美国。按平价购买力算gdp,中美差距非常小了。
虽然很多东西都是质量上不行，但想一下哪怕是数量，三十年也很了不起了。中国低端不行了，又不一定硬要往东盟转，还可以转中部，中部不行再转西部，西部不行更西部。再怎么说，中国的边境省份也比东盟的那些一个国家强，基础设施好，gdp高，人口面积也差不多。不要以为一个是省一个是国家，那国家就高人一等。讲人口面积，gdp和基建，还不如中国省份。
lz的主号封了？{:soso_e120:}
除非上面乱吃药出昏招。不然产业转移肯定会成功。其实各方面底子都上来了，只是很多观念没跟上，这些都是水到渠成的事。现在产学研用这些体制也搞得比较成熟，装备制造业立法也已经出台，还有各种行业协作体制，产业转化示范，军转民市场建设，可以说各方面能想到的方法都在用。中国的体制其实还是很灵活的。各方面在细节上都在从法律，到规定，到政策倾削，可以说国家还是下了决心的。这个东西不是想不想成功，而是根本没有回头路。以轻工为主已经根本不可能了。