【东欧之鉴】转轨20年后东欧普遍怀念社会主义

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【东欧之鉴】转轨20年后东欧普遍怀念社会主义
来源:环球视野     作者:马也 2011-12-12 17:27
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美国加州大学教授伊斯特林的研究报告说,在13个原社会主义国家“通往资本主义的道路上”,离婚、自杀、家庭暴力、酗酒、吸毒比例不断上升,“总体上人们的幸福感降低了”。


1989年11月11日,一名东柏林人挥动锤子,拆除玻璃墙。路透社。

受英国BBC委托,2009年,加拿大“全国扫描”和美国马里兰大学联合对27个超过29000人调查显示,89%的人对资本主义不满。61%的俄罗斯人、58%的乌克兰人认为,苏联解体是坏事。美国加州大学教授伊斯特林的研究报告说,在13个原社会主义国家“通往资本主义的道路上”,离婚、自杀、家庭暴力、酗酒、吸毒比例不断上升,“总体上人们的幸福感降低了”。多党制选举成为闹剧。投票率从最初的80%-90%,下降到50%左右。保加利亚降到37%,捷克降到28%,斯洛伐克降到19%。东欧成为西方经济、金融、军事殖民地。“原以为资本主义是漂亮有钱的媳妇,所以和社会主义离婚了。现在发现,资本主义是又穷又丑的老太婆,后悔了”。学者指出,“共产主义后20年的过渡行将结束,东欧二十世纪九十年代和本世纪初采取的模式已经结束”。

俄罗斯——西班牙《起义报》2010年7月3日《从苏联到俄罗斯》写道,俄罗斯私有化是对国家财富前所未有的、厚颜无耻的大抢劫。大多数居民陷入恶劣生活状态。1991年和2010年相比,贫富两极收入之比从4:1扩大到41:1,食品50%靠进口,人均消费热量减少1/3、牛奶减少1/2,人均寿命减少7岁,人均身高降低1.5厘米。犯罪率全球最高。人口中1/4行贿。腐败金额每年6000亿美元,其中3000亿流向西方。腐败最严重的为执法、土地、教育、医疗领域。

吉尔吉斯斯坦——1998年率先加入世贸,称“民主孤岛”、“自由堡垒”。争夺总统位置的人通过出售国有资产暴富。过去曾经保证苏联肉类供应的一半,现在无法自己养活自己。2008年细毛羊和多种牲畜存栏为零,肉类生产降到苏联时代1/30,农产品产量降到1/35,苏联时代生产鱼类的工厂改为生产铁锅和煤油炉因销路不畅再当作工资发给职工,生产汽车、机床、加工设备、建材、服装、鞋子及高科技产品的工业完全消失。

亚美尼亚——2003年加入世贸。农产品增值税导致农产品价格大幅上升。边界继续被土耳其封锁。

乌克兰——曾经是苏联时代的粮仓。过去盛产的亚麻制品从柜台消失,或出口然后以极高价格回销。农产品出口在西欧遭遇苛刻限额。肉制品、奶制品市场被西方跨国公司占据。再也吃不到自己享有盛名的咸猪油了。

东德——失业率高于西德1倍。49%的人认为社会主义时代日子好。57%的人继续捍卫共产党时期的遗产。

阿尔巴尼亚——“社会主义明灯”变为东欧最贫穷国家和欧洲妓女占人口比例最高的国家。1/3人生活在贫困线下。失业率35%。工农业产品都靠进口。内部事务听命于美欧。议会选举到地方选举皆有美国大使活跃其间。美国国旗从不相干的政府部门一直挂到普通老百姓家里。

塞尔维亚——失业率25%。通胀率9.5%。78%的人认为生活困难——这个数字在从南斯拉夫分裂出来的其他国家分别是,马其顿72%,波黑66%,黑山71%,科索沃54%,克罗地亚52%。45%的人对就业前景悲观——这个数字在从南斯拉夫分裂出来的其他国家分别是,马其顿69%,波黑74%,黑山38%,科索沃59%,克罗地亚80%。原属南斯拉夫的所有国家,尚未恢复到1989年的生产和生活水平。2001年60年前被推翻的南斯拉夫王室成员回到皇宫,亚历山大二世王子占居被政府接管的财产。2010年9月一项调查显示,塞尔维亚81%的人认为社会主义时代生活最好,45%的人认为铁托政府最值得信任。

匈牙利——国际货币基金组织、世界银行的“好学生”。对外政策全盘西化。国民收入70%靠外贸。银行股份80%在西欧国家手里。2008年10月,国际货币基金组织、世界银行和欧盟提供251亿美元贷款。国债占国内生产总值比例上升到73%,2009年78.8%,2010年82.2%。税款中70%用于还债。经济产量1999年恢复到1989年,居民生活水平2003年恢复到八十年代。贫困人口1/3。15-29岁的年轻人多数正面评价卡达尔时代:49%认为制度比现在好,75%认为日常生活比现在好,74%认为获得住房比现在容易,79%认为就业状况比现在好,77%认为社会安全感比现在好。2010年青民盟重新上台,显示加强民族自决的独立意向,引发西方不满。

波兰——东欧第一张倒下的多米诺骨牌。休克疗法引起巨大社会震荡,两极分化加剧,大多数人生活恶化,失去社会安全感。2009年失业率突破10%,一直居高不下。财政赤字急剧增长。

捷克——1000万人,一度出现150个政党,但是选不出理想政府。官员和议员经营自己公司以权谋利。人民不信任任何政党,“有了政治自由,失去了思想支柱和社会保障”。两极分化日益加剧。最近两年调查显示,70%以上民众反对美国在捷克建反导雷达基地。

罗马尼亚——罗科学院《2010年生活质量调查》显示,公民普遍感到生活恶化,乐观指数降到历史最低。33%的贫困。各政党通过“市场营销”扩大知名度。国家政治低俗化。原本工业部门齐全,现在卫生纸、洗衣粉也靠进口。过去为“欧洲粮仓”,现在20%食品靠进口。失业率居高不下。医疗、教育等行业受贿司空见惯。全社会腐败成风。调查表明,如果齐奥塞斯库在世并参加选举,41%的人会投票给他,所得选票远高于目前任何政坛人物。49%的人认为他是一位好领导。63%的人认为1989年前的生活比现在好。“90后”的年轻人中,40%更愿意在父辈经过的“专制”下生活,羡慕那个时代不愁就业、住房,良好的社会治安,不受腐败之苦。

保加利亚——二十世纪七十到八十年代,经济排名列全球中等偏上水平。1988年名义人均GDP排世界第25名。电子工业引以自豪。2009年降到第77位。人文指数1990年世界第30位,2007年降到第53位。人均寿命缩减6-7年。独立工会一个分析报告称,“20年的市场改革,带来的是经济恶化、大规模贫困化、犯罪猖獗、社会不安宁、前途黯淡”。失望和无奈成为“民族情绪”。63%的人认为国家越来越糟。52%的人正面评价社会主义时代。49.5%的人认为社会主义时代生活水平高。53.8%的人认为当时教育水平高。72.8%的人认为当时医疗保障好。
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【东欧之鉴】转轨20年后东欧普遍怀念社会主义
来源:环球视野     作者:马也 2011-12-12 17:27
评论[0条]
美国加州大学教授伊斯特林的研究报告说,在13个原社会主义国家“通往资本主义的道路上”,离婚、自杀、家庭暴力、酗酒、吸毒比例不断上升,“总体上人们的幸福感降低了”。


1989年11月11日,一名东柏林人挥动锤子,拆除玻璃墙。路透社。

受英国BBC委托,2009年,加拿大“全国扫描”和美国马里兰大学联合对27个超过29000人调查显示,89%的人对资本主义不满。61%的俄罗斯人、58%的乌克兰人认为,苏联解体是坏事。美国加州大学教授伊斯特林的研究报告说,在13个原社会主义国家“通往资本主义的道路上”,离婚、自杀、家庭暴力、酗酒、吸毒比例不断上升,“总体上人们的幸福感降低了”。多党制选举成为闹剧。投票率从最初的80%-90%,下降到50%左右。保加利亚降到37%,捷克降到28%,斯洛伐克降到19%。东欧成为西方经济、金融、军事殖民地。“原以为资本主义是漂亮有钱的媳妇,所以和社会主义离婚了。现在发现,资本主义是又穷又丑的老太婆,后悔了”。学者指出,“共产主义后20年的过渡行将结束,东欧二十世纪九十年代和本世纪初采取的模式已经结束”。

俄罗斯——西班牙《起义报》2010年7月3日《从苏联到俄罗斯》写道,俄罗斯私有化是对国家财富前所未有的、厚颜无耻的大抢劫。大多数居民陷入恶劣生活状态。1991年和2010年相比,贫富两极收入之比从4:1扩大到41:1,食品50%靠进口,人均消费热量减少1/3、牛奶减少1/2,人均寿命减少7岁,人均身高降低1.5厘米。犯罪率全球最高。人口中1/4行贿。腐败金额每年6000亿美元,其中3000亿流向西方。腐败最严重的为执法、土地、教育、医疗领域。

吉尔吉斯斯坦——1998年率先加入世贸,称“民主孤岛”、“自由堡垒”。争夺总统位置的人通过出售国有资产暴富。过去曾经保证苏联肉类供应的一半,现在无法自己养活自己。2008年细毛羊和多种牲畜存栏为零,肉类生产降到苏联时代1/30,农产品产量降到1/35,苏联时代生产鱼类的工厂改为生产铁锅和煤油炉因销路不畅再当作工资发给职工,生产汽车、机床、加工设备、建材、服装、鞋子及高科技产品的工业完全消失。

亚美尼亚——2003年加入世贸。农产品增值税导致农产品价格大幅上升。边界继续被土耳其封锁。

乌克兰——曾经是苏联时代的粮仓。过去盛产的亚麻制品从柜台消失,或出口然后以极高价格回销。农产品出口在西欧遭遇苛刻限额。肉制品、奶制品市场被西方跨国公司占据。再也吃不到自己享有盛名的咸猪油了。

东德——失业率高于西德1倍。49%的人认为社会主义时代日子好。57%的人继续捍卫共产党时期的遗产。

阿尔巴尼亚——“社会主义明灯”变为东欧最贫穷国家和欧洲妓女占人口比例最高的国家。1/3人生活在贫困线下。失业率35%。工农业产品都靠进口。内部事务听命于美欧。议会选举到地方选举皆有美国大使活跃其间。美国国旗从不相干的政府部门一直挂到普通老百姓家里。

塞尔维亚——失业率25%。通胀率9.5%。78%的人认为生活困难——这个数字在从南斯拉夫分裂出来的其他国家分别是,马其顿72%,波黑66%,黑山71%,科索沃54%,克罗地亚52%。45%的人对就业前景悲观——这个数字在从南斯拉夫分裂出来的其他国家分别是,马其顿69%,波黑74%,黑山38%,科索沃59%,克罗地亚80%。原属南斯拉夫的所有国家,尚未恢复到1989年的生产和生活水平。2001年60年前被推翻的南斯拉夫王室成员回到皇宫,亚历山大二世王子占居被政府接管的财产。2010年9月一项调查显示,塞尔维亚81%的人认为社会主义时代生活最好,45%的人认为铁托政府最值得信任。

匈牙利——国际货币基金组织、世界银行的“好学生”。对外政策全盘西化。国民收入70%靠外贸。银行股份80%在西欧国家手里。2008年10月,国际货币基金组织、世界银行和欧盟提供251亿美元贷款。国债占国内生产总值比例上升到73%,2009年78.8%,2010年82.2%。税款中70%用于还债。经济产量1999年恢复到1989年,居民生活水平2003年恢复到八十年代。贫困人口1/3。15-29岁的年轻人多数正面评价卡达尔时代:49%认为制度比现在好,75%认为日常生活比现在好,74%认为获得住房比现在容易,79%认为就业状况比现在好,77%认为社会安全感比现在好。2010年青民盟重新上台,显示加强民族自决的独立意向,引发西方不满。

波兰——东欧第一张倒下的多米诺骨牌。休克疗法引起巨大社会震荡,两极分化加剧,大多数人生活恶化,失去社会安全感。2009年失业率突破10%,一直居高不下。财政赤字急剧增长。

捷克——1000万人,一度出现150个政党,但是选不出理想政府。官员和议员经营自己公司以权谋利。人民不信任任何政党,“有了政治自由,失去了思想支柱和社会保障”。两极分化日益加剧。最近两年调查显示,70%以上民众反对美国在捷克建反导雷达基地。

罗马尼亚——罗科学院《2010年生活质量调查》显示,公民普遍感到生活恶化,乐观指数降到历史最低。33%的贫困。各政党通过“市场营销”扩大知名度。国家政治低俗化。原本工业部门齐全,现在卫生纸、洗衣粉也靠进口。过去为“欧洲粮仓”,现在20%食品靠进口。失业率居高不下。医疗、教育等行业受贿司空见惯。全社会腐败成风。调查表明,如果齐奥塞斯库在世并参加选举,41%的人会投票给他,所得选票远高于目前任何政坛人物。49%的人认为他是一位好领导。63%的人认为1989年前的生活比现在好。“90后”的年轻人中,40%更愿意在父辈经过的“专制”下生活,羡慕那个时代不愁就业、住房,良好的社会治安,不受腐败之苦。

保加利亚——二十世纪七十到八十年代,经济排名列全球中等偏上水平。1988年名义人均GDP排世界第25名。电子工业引以自豪。2009年降到第77位。人文指数1990年世界第30位,2007年降到第53位。人均寿命缩减6-7年。独立工会一个分析报告称,“20年的市场改革,带来的是经济恶化、大规模贫困化、犯罪猖獗、社会不安宁、前途黯淡”。失望和无奈成为“民族情绪”。63%的人认为国家越来越糟。52%的人正面评价社会主义时代。49.5%的人认为社会主义时代生活水平高。53.8%的人认为当时教育水平高。72.8%的人认为当时医疗保障好。
请支持独立网站,转发请注明本文链接:http://www.guancha.cn/html/49898/2011/12/12/63114.shtml
怀念?不用怀念,再把共产党和他们的变种选上去就行了,谁提出"回到30年前'就选谁

呵呵,笑而不语。
f22 发表于 2011-12-17 12:00
怀念?不用怀念,再把共产党和他们的变种选上去就行了,谁提出"回到30年前'就选谁
1991年3月17日,还有最后一口气的苏联进行了全民公决,以压倒性多数的票数要求苏联继续存在下去。结果选票没有能够救得了苏联死亡的命运
然后,在苏联死亡了20年以后,居然还有人以为可以靠选票让已经死了20年的苏联起死回生活起来,岂不是世上最大笑话?嗯!为了谨慎起见,我还是加个“之一”吧!你的笑话也够多了
东欧各国现在的反思本身就是对“选票万能”的否定和反思,你五代机机贵宾还真有意思,认为可以依靠人家本来就否定,不认可“选票万能”,以此为先决条件解决问题
kwzolo 发表于 2011-12-17 12:29
1991年3月17日,还有最后一口气的苏联进行了全民公决,以压倒性多数的票数要求苏联继续存在下去。结果选票 ...
不认可选票就武装斗争嘛,喀尔巴仟山没上锁,孔老师赞助美刀买AK47,东欧各国人民起义,我看好的噢
路是自己挑的 多说无益 过不下去就掀桌子呗
东德——失业率高于西德1倍。49%的人认为社会主义时代日子好。57%的人继续捍卫共产党时期的遗产。
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10年前这些没到过欧洲的家伙乱说还行。现在乱说就搞笑了。
f22 发表于 2011-12-17 13:01
不认可选票就武装斗争嘛,喀尔巴仟山没上锁,孔老师赞助美刀买AK47,东欧各国人民起义,我看好的噢
飞机贵宾今年贵庚啊?
要是你二十岁,我就不说你了,要是你12岁,还能夸你两句
要是二十岁以上了,我就奇怪了,怎么会以为世界上除了黑就是白两种颜色,水除了冰就是沸腾两种形态(当然这种单纯到近乎愚蠢的思维在你的言语中已经表现过很多次了),怎么世界上还有你这么纯洁的人?
kwzolo 发表于 2011-12-17 13:21
飞机贵宾今年贵庚啊?
要是你二十岁,我就不说你了,要是你12岁,还能夸你两句
要是二十岁以上了,我就 ...
用一次苏联公投就否决了选举的作用,您贵庚了?您比东欧那些在选举里打拼的共产党们还聪明?

kwzolo 发表于 2011-12-17 13:21
飞机贵宾今年贵庚啊?
要是你二十岁,我就不说你了,要是你12岁,还能夸你两句
要是二十岁以上了,我就 ...


用一次苏联公投来否决选举的作用,您确定分得清公投和选举吗?您贵庚了?那些把苏联搞垮的GCD们不也是这些怀念的哥儿们用所谓100%的选票选出来的吗?
您比东欧那些在选举里打拼的GCD们还聪明,要不要他们来听您的指示?
我说恢复苏联了吗?拆掉苏联对土鳖好极了!只有您才悲悲切切的怀念呢个北极熊
kwzolo 发表于 2011-12-17 13:21
飞机贵宾今年贵庚啊?
要是你二十岁,我就不说你了,要是你12岁,还能夸你两句
要是二十岁以上了,我就 ...


用一次苏联公投来否决选举的作用,您确定分得清公投和选举吗?您贵庚了?那些把苏联搞垮的GCD们不也是这些怀念的哥儿们用所谓100%的选票选出来的吗?
您比东欧那些在选举里打拼的GCD们还聪明,要不要他们来听您的指示?
我说恢复苏联了吗?拆掉苏联对土鳖好极了!只有您才悲悲切切的怀念呢个北极熊
哇,东欧那可是要闹红军、闹革命了呀。
f22 发表于 2011-12-17 12:00
怀念?不用怀念,再把共产党和他们的变种选上去就行了,谁提出"回到30年前'就选谁
头割了不是再缝上去就能解决问题的
fatwildcat 发表于 2011-12-17 15:53
头割了不是再缝上去就能解决问题的
既然如此,那就怀念一下好了,不要去想变啥了

f22 发表于 2011-12-17 15:54
既然如此,那就怀念一下好了,不要去想变啥了


怀念都没必要,东欧的条件怎么也比当年的中国好,可为什么没承接到西欧的产业转移,好好反醒才是根本

送他们一句话,财富是通过辛勤的劳动创造的,还不是靠政治运动折腾出来的



f22 发表于 2011-12-17 15:54
既然如此,那就怀念一下好了,不要去想变啥了


怀念都没必要,东欧的条件怎么也比当年的中国好,可为什么没承接到西欧的产业转移,好好反醒才是根本

送他们一句话,财富是通过辛勤的劳动创造的,还不是靠政治运动折腾出来的



fatwildcat 发表于 2011-12-17 16:02
怀念都没必要,东欧的条件怎么也比当年的中国好,可为什么没承接到西欧的产业转移,好好反醒才是根本
...


就人均生活水平,东欧还轮不上中国来藐视
要说搞运动,你说的话很适合送给89年前的东欧各国GCD,他们无一不是此中高手
fatwildcat 发表于 2011-12-17 16:02
怀念都没必要,东欧的条件怎么也比当年的中国好,可为什么没承接到西欧的产业转移,好好反醒才是根本
...


就人均生活水平,东欧还轮不上中国来藐视
要说搞运动,你说的话很适合送给89年前的东欧各国GCD,他们无一不是此中高手
f22 发表于 2011-12-17 16:10
就人均生活水平,东欧还轮不上中国来藐视
要说搞运动,你说的话很适合送给89年前的东欧各国GCD,他们无一 ...
你现在不就在居高临下藐视他们怀念过去的选择

暗音 发表于 2011-12-17 16:25
你现在不就在居高临下藐视他们怀念过去的选择


因为他们一边怀念,一边投票给显然不想回那个过去的政党,这种廉价的怀念,你我都可以藐视一下
暗音 发表于 2011-12-17 16:25
你现在不就在居高临下藐视他们怀念过去的选择


因为他们一边怀念,一边投票给显然不想回那个过去的政党,这种廉价的怀念,你我都可以藐视一下
f22 发表于 2011-12-17 16:10
就人均生活水平,东欧还轮不上中国来藐视
就人均生活水平,目前的中国可以藐视本文中的吉尔吉斯(当然这个从地理上不算东欧)、亚美尼亚(这个从地理上到底算哪?中东?)、乌克兰、阿尔巴尼亚、塞尔维亚、罗马尼亚、保加利亚,与俄罗斯、波兰就算是略差也也差不了太远
比东德,捷克这些中欧的倒是差不少
fatwildcat 发表于 2011-12-17 16:27
就人均生活水平,目前的中国可以藐视本文中的吉尔吉斯(当然这个从地理上不算东欧)、亚美尼亚(这个从地 ...
亚美尼亚不知算啥,东欧没人认为算他
比阿尔巴尼亚应该高,其他嘛,中国大城市的比他们全国平均高的有,全国一拉平,就不如了,东欧的城市化水平高,中国的40%不到还有很大差距
这种怀念过去就如同某乌有疯子看见P民家里挂了毛先生像就认为全国人民都想七八年再来一次WG那样,廉价而毫无意义
"多党制选举成为闹剧。投票率从最初的80%-90%,下降到50%左右。保加利亚降到37%,捷克降到28%,斯洛伐克降到19%"引用下
亚美尼亚不知算啥,东欧没人认为算他
比阿尔巴尼亚应该高,其他嘛,中国大城市的比他们全国平均高的有,全国 ...
09年中国的城镇化率就超过50%

f22 发表于 2011-12-17 16:31
亚美尼亚不知算啥,东欧没人认为算他
比阿尔巴尼亚应该高,其他嘛,中国大城市的比他们全国平均高的有,全国 ...


全国一平均不如乌克兰保加利亚罗马尼亚?你确定?
f22 发表于 2011-12-17 16:31
亚美尼亚不知算啥,东欧没人认为算他
比阿尔巴尼亚应该高,其他嘛,中国大城市的比他们全国平均高的有,全国 ...


全国一平均不如乌克兰保加利亚罗马尼亚?你确定?

kill2100 发表于 2011-12-17 16:36
"多党制选举成为闹剧。投票率从最初的80%-90%,下降到50%左右。保加利亚降到37%,捷克降到28%,斯洛伐 ...


更闹的是,就是这样的闹剧下,这些国家也没一个声称要回到过去的前GCD上台,人们宁可不投票,也不选他们...而这样的D,是存在的
kill2100 发表于 2011-12-17 16:36
"多党制选举成为闹剧。投票率从最初的80%-90%,下降到50%左右。保加利亚降到37%,捷克降到28%,斯洛伐 ...


更闹的是,就是这样的闹剧下,这些国家也没一个声称要回到过去的前GCD上台,人们宁可不投票,也不选他们...而这样的D,是存在的

andychenli 发表于 2011-12-17 16:39
全国一平均不如乌克兰保加利亚罗马尼亚?你确定?


乌克兰我可以确定,我和乌可兰音乐家有来往,天涯有个贴,说法交织,但也得不出一致的乌克兰不如我国的说法
保加利亚是比较少介绍的国家
andychenli 发表于 2011-12-17 16:39
全国一平均不如乌克兰保加利亚罗马尼亚?你确定?


乌克兰我可以确定,我和乌可兰音乐家有来往,天涯有个贴,说法交织,但也得不出一致的乌克兰不如我国的说法
保加利亚是比较少介绍的国家
f22 发表于 2011-12-17 16:39
更闹的是,就是这样的闹剧下,这些国家也没一个声称要回到过去的前GCD上台,人们宁可不投票,也不选他们... ...
共产主义那个套路不通过剧烈的革命光靠投票是上不了台的。
f22 发表于 2011-12-17 16:39
更闹的是,就是这样的闹剧下,这些国家也没一个声称要回到过去的前GCD上台,人们宁可不投票,也不选他们... ...
那是人们知道,这样的D要么是不存在的,要么早早就被国内外资本集团搞的发不出什么声音,选都没机会
乌克兰我可以确定,我和乌可兰音乐家有来往,天涯有个贴,说法交织,但也得不出一致的乌克兰不如我国的说法 ...
你凭什么确定?你上百度的乌克兰贴吧看看,一贯反华反到nc的贴吧在留乌学生的笔下居然一致认为乌克兰比中国差的十万八千里
财富是劳动创造的,折腾上层建筑没好下场,东欧人民现在应该明白这个道理了,
人无两度再少年,前面就算是火坑东欧也得往里跳,永远回不到过去了

andychenli 发表于 2011-12-17 16:48
你凭什么确定?你上百度的乌克兰贴吧看看,一贯反华反到nc的贴吧在留乌学生的笔下居然一致认为乌克兰比中 ...


因为他们大多是大城市的,这个体认不奇怪
但人家乡下的小屋自留地是不算进数字里的,人均粮食,他们也高(乌是小麦出口大国),我和音乐家的交往,他们比中国沿海大城市的不如,比我们全国平均要好一些
题外话:该音乐家听到我能如数家珍的背出那些乌克兰地名和卫国战争战例人名时,完全震惊了,她完全不能想像遥远的中国有人那么熟悉那段她的祖父曾祖父们流血的历史
andychenli 发表于 2011-12-17 16:48
你凭什么确定?你上百度的乌克兰贴吧看看,一贯反华反到nc的贴吧在留乌学生的笔下居然一致认为乌克兰比中 ...


因为他们大多是大城市的,这个体认不奇怪
但人家乡下的小屋自留地是不算进数字里的,人均粮食,他们也高(乌是小麦出口大国),我和音乐家的交往,他们比中国沿海大城市的不如,比我们全国平均要好一些
题外话:该音乐家听到我能如数家珍的背出那些乌克兰地名和卫国战争战例人名时,完全震惊了,她完全不能想像遥远的中国有人那么熟悉那段她的祖父曾祖父们流血的历史
f22 发表于 2011-12-17 16:27
因为他们一边怀念,一边投票给显然不想回那个过去的政党,这种廉价的怀念,你我都可以藐视一下
不好意思,我不藐视,老右自己倒是打自己了一下。我倒藐视一下

暗音 发表于 2011-12-17 17:04
不好意思,我不藐视,老右自己倒是打自己了一下。我倒藐视一下


你可以不藐视的,藐视与否根本不是生活的前提
乌有的疯子们每天都在YY伟大的WG如何受今天人民的怀念不也活得好好的?
暗音 发表于 2011-12-17 17:04
不好意思,我不藐视,老右自己倒是打自己了一下。我倒藐视一下


你可以不藐视的,藐视与否根本不是生活的前提
乌有的疯子们每天都在YY伟大的WG如何受今天人民的怀念不也活得好好的?
因为他们大多是大城市的,这个体认不奇怪
但人家乡下的小屋自留地是不算进数字里的,人均粮食,他们也高( ...
你说的最后一句我非常同意,我读本科的时候,教我们英语的外教是华威的政治学博士,一个荷兰人,到中国来研究,他上课的时候问我们对荷兰了解多少,结果他随便叫了一个同学他就把荷兰的大概的情况和历史说出来了,还大概说出了欧洲几个国家的地理位置,我那老师惊呼中国不可战胜,我没开玩笑。
至于你说的前面,我想大城市的人留学居然会去乌克兰感到不可思议,现在稍微有点钱的都往西方跑,去乌克兰的本来就是条件很一般的,至于你说的所谓乡下的小房子什么的,我妈去农家乐都是去了一天就逃回来了
kill2100 发表于 2011-12-17 16:48
那是人们知道,这样的D要么是不存在的,要么早早就被国内外资本集团搞的发不出什么声音,选都没机会
嗯,土鳖国左们这么一来,就把百分之六七十没投票的东欧人民给代表了,很快就可以输出革命了,虽然土鳖国的左们也就是一边看AV一边YY伟大的WG回如何埋葬帝国主义及其一切走狗的革命...
因为他们大多是大城市的,这个体认不奇怪
但人家乡下的小屋自留地是不算进数字里的,人均粮食,他们也高( ...
另外中国由于地区差异巨大要平均起来真的很难,以我造访全国的经验,二线城市比一线城市的差距比想象的小的多,然后是一些好的三线城市也很不错,然后一个级别的是小城镇和好的农村。最后是山区等等。这样的划分比地域科学的多。乌克兰大概介于一般三线城市和小城镇中间
andychenli 发表于 2011-12-17 17:12
你说的最后一句我非常同意,我读本科的时候,教我们英语的外教是华威的政治学博士,一个荷兰人,到中国来 ...
前一段我完全赞成,老右在美国时随口说出哪个州的首府是哪儿,被一众唐人街土老冒惊为天人;P
农家乐是去玩,可以逃,人家那自留地是种土豆吃顶不少收入的
说到土豆,咱们做土豆的花样被音乐家BS了,汗...她说她们能做几百个花样,没试过...
学音乐去乌克兰留学是不错的,其他不晓得
andychenli 发表于 2011-12-17 17:17
另外中国由于地区差异巨大要平均起来真的很难,以我造访全国的经验,二线城市比一线城市的差距比想象的小 ...
中国差别太大,再偏远的县城都有好车满地跑,可再好的都市,走远点看看低保家庭,惨...
f22 发表于 2011-12-17 16:45
乌克兰我可以确定,我和乌可兰音乐家有来往,天涯有个贴,说法交织,但也得不出一致的乌克兰不如我国的说法 ...
乌、罗都比不了中国,你自己有机会去看看就行了。那位音乐家可能是太爱他的家乡了
f22 发表于 2011-12-17 16:31
亚美尼亚不知算啥,东欧没人认为算他
比阿尔巴尼亚应该高,其他嘛,中国大城市的比他们全国平均高的有,全国 ...
还有,中国的小城镇和农村也没你想的那么穷。真正的老少边穷地区其实人口并不是很多
fatwildcat 发表于 2011-12-17 17:21
乌、罗都比不了中国,你自己有机会去看看就行了。那位音乐家可能是太爱他的家乡了
她嫁来了中国,在音乐学院任教,能说六国语言:俄\乌\英\法\德\汉