日本防卫省否认已经决定购买F35，波音表示可以继续在F15 ...

FX案是用来接班F-4EJ改，所以数量只有40~60架.

F-4EJ改太老了必须在5~10年完全除役。

F-15机队一部分需要现代化改进，也可能采购一些新战斗机（比如更多的F-35，或者继续要求F-22---如果美国重新生產的话）

F-2机队还有很长的使用寿命。

下一代自研战斗机是“6代”无误，ATD-X是部分技术的验证机。

下一代自研战斗机可能需要20年以上才能露面。

35用来替代那些机机无关紧要，就像黑丝哪怕是用来替代J-5的，它也仍然是黑丝而非J-6。所以你只要关注小日的会采购哪款四代机即可，不必强调其代替何种机机。

笑脸男人 发表于 2011-12-15 11:49
FX案是用来接班F-4EJ改，所以数量只有40~60架.

F-4EJ改太老了必须在5~10年完全除役。

35用来替代那些机机无关紧要，就像黑丝哪怕是用来替代J-5的，它也仍然是黑丝而非J-6。所以你只要关注小日的会采购哪款四代机即可，不必强调其代替何种机机。

海客 发表于 2011-12-15 11:54
35用来替代那些机机无关紧要，就像黑丝哪怕是用来替代J-5的，它也仍然是黑丝而非J-6。所以你只要关注小 ...
有人说日本买了F35就不搞四代了，所以做一下解释

还是在讨价还价，日本更多是想保证三菱这些公司有事做，或说财阀的利益。

F-15J的生产线关了好多年了吧，新开F15SEJ生产线也未必会便宜，虽然空自维护难度比其他新机型低。波音公司否认报道，明显是F-18被踢了，上F-15捣乱

日本最终还是会选F-35。

除了价格以外，在日本业界努力留住岗位、并培育自己的军事航空电子技术之际，下一代战机的生产将在多大程度上保持国产，已经成为一个至关重要的问题。日本当前主流战机是F-2，但新机的生产已在9月27日结束。由于没有现成替代品，日本承包商三菱重工(Mitsubishi Heavy Industries Ltd.)名古屋市南小牧工厂的装配线已经闲置。

洛克希德-马丁公司曾提出总装和其他部分生产本地化的方案，但反对生产权全盘转移。另一方面，波音曾提出将最高85%生产授权给日本承包商的意愿，而欧洲战斗机公司财团牵头成员英国宇航系统公司(BAE Systems PLC)曾表示，本地化程度最高可达95%。

洛克希德-马丁公司负责战略合作的副总裁乔治若(Philip Georgariou)说，利用本地化生产有商业上的理由；我们认为要讨论的不应该是使用多大比例的新技术，而应该是使用多少数量的新技术。

日本防卫大臣一川保夫(Yasuo Ichikawa)曾说，他的首要标准是性能。但他首先必须跟财务大臣吵架，因为后者曾寻求限制国防开支。防卫省已经为订购首批四架战机准备好拨款申请书。其中每架飞机的成本是137亿日圆，略高于前一代F-2战机的平均单架生产成本。
http://cn.wsj.com/gb/20111205/bas144710.asp

除了价格以外，在日本业界努力留住岗位、并培育自己的军事航空电子技术之际，下一代战机的生产将在多大程度上保持国产，已经成为一个至关重要的问题。日本当前主流战机是F-2，但新机的生产已在9月27日结束。由于没有现成替代品，日本承包商三菱重工(Mitsubishi Heavy Industries Ltd.)名古屋市南小牧工厂的装配线已经闲置。

洛克希德-马丁公司曾提出总装和其他部分生产本地化的方案，但反对生产权全盘转移。另一方面，波音曾提出将最高85%生产授权给日本承包商的意愿，而欧洲战斗机公司财团牵头成员英国宇航系统公司(BAE Systems PLC)曾表示，本地化程度最高可达95%。

洛克希德-马丁公司负责战略合作的副总裁乔治若(Philip Georgariou)说，利用本地化生产有商业上的理由；我们认为要讨论的不应该是使用多大比例的新技术，而应该是使用多少数量的新技术。

日本防卫大臣一川保夫(Yasuo Ichikawa)曾说，他的首要标准是性能。但他首先必须跟财务大臣吵架，因为后者曾寻求限制国防开支。防卫省已经为订购首批四架战机准备好拨款申请书。其中每架飞机的成本是137亿日圆，略高于前一代F-2战机的平均单架生产成本。
http://cn.wsj.com/gb/20111205/bas144710.asp

只带弹不带副油箱，果然丧心病狂.jpg (252.95 KB, 下载次数: 0)

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2011-12-15 12:02 上传

带这么多弹药，果然丧心病狂

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2011-12-15 12:03 上传

应该也能挂核弹吧！


[attachimg]2174975[/attachimg

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2011-12-15 12:09 上传

包皮国的远程战略打击力量




MD不要玩火啊！远程战略进攻型武器不能出售，继续卖点F-2就可以了。

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带这么多弹药，果然丧心病狂

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应该也能挂核弹吧！


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2011-12-15 12:09 上传

包皮国的远程战略打击力量




MD不要玩火啊！远程战略进攻型武器不能出售，继续卖点F-2就可以了。

又买又造的···

可能是内部已经决定了，只不过具体细节还没敲定，所以大家都否认吧。
也有可能是某个公司放的烟幕弹。

笑脸男人 发表于 2011-12-15 11:56
有人说日本买了F35就不搞四代了，所以做一下解释
当年有了15J还要搞山寨隼，是因为15号称“木有一英镑重量用于对地攻击”，所以将石榴改成战轰了。而肥电号称全能，小日的要是再另搞一架，纯属烧钱。须知，要把那只木头心神变成金属的，还得花老钱啦！

35斩首版，真丑...

海客 发表于 2011-12-15 12:38
当年有了15J还要搞山寨隼，是因为15号称“木有一英镑重量用于对地攻击”，所以将石榴改成战轰了。而肥电号 ...
还有20年时间呢，而且日本人打算搞得是四代的下一代，五代OR六代机

笑脸男人 发表于 2011-12-15 12:53
还有20年时间呢，而且日本人打算搞得是四代的下一代，五代OR六代机
这样看来，“有人说日本买了F35就不搞四代了”还有点道理？

是的，TG因为没有什么基础，所以的四代研发很早就开始了，毛子虽然时间晚点，但是基础比TG好，进度很快，日本既没有毛子那样的基础，时间上还比TG晚，就算搞出来一款四代机也要很久，不如先用买来的货顶上，直接去搞下一代

海客 发表于 2011-12-15 13:16
这样看来，“有人说日本买了F35就不搞四代了”还有点道理？

是的，TG因为没有什么基础，所以的四代研发很早就开始了，毛子虽然时间晚点，但是基础比TG好，进度很快，日本既没有毛子那样的基础，时间上还比TG晚，就算搞出来一款四代机也要很久，不如先用买来的货顶上，直接去搞下一代

《连线》：F-35的13个新缺陷恐要花费万亿美元（五个五角大楼专家小组在过去的两个月中发现l 13个设计隐秘的新缺陷，要测试发现这些缺陷的原因，恐怕要花费10亿美元，这可能导致F-35的服役推迟到2018年后，此间F-15和F-18将继续在空军和海军中服役。写着文的不会是波音公司托儿吧？这不是坑日本吗）
宋晓军说的！

笑脸男人 发表于 2011-12-15 13:20
是的，TG因为没有什么基础，所以的四代研发很早就开始了，毛子虽然时间晚点，但是基础比TG好，进度很快 ...
丝带中涉及很多基础研究和大量新技术的应用，日本该不会总是想着可以复制日本工业“美国搞科研，日本搞（生产）技术”那种玩法吧。明显日本的科技水平和美国相比有不断拉大的架势，民用高科技从80年代近似，到现在至少有10年以上的差距。当然日本国力远逊于美国。

大学没毕业，就想去读博士的调调。

这样的“六代”，完全是看美国人愿意给日本多少剩饭吃。但就现在F-35的生产技术美国转让态度都比当初的F-15/F-16保守，更高一代的东西只会更为困难。

QF35，看着蛋疼

泥轰表示，大家还在前戏，还没插入呢。。。。

笑脸男人 发表于 2011-12-15 13:20
是的，TG因为没有什么基础，所以的四代研发很早就开始了，毛子虽然时间晚点，但是基础比TG好，进度很快 ...
四代的下一代是什么？前面没有美帝、鹅毛、土鳖这些大户开道，20年，脚盆也搞不明白。

哈瓦隆 发表于 2011-12-15 13:30
丝带中涉及很多基础研究和大量新技术的应用，日本该不会总是想着可以复制日本工业“美国搞科研，日本搞（ ...
自己搞的东西出来还有20年呢，先用MD的货顶着吧

matrix2388 发表于 2011-12-15 14:21
四代的下一代是什么？前面没有美帝、鹅毛、土鳖这些大户开道，20年，脚盆也搞不明白。
MD的六代机办公室都成立一年多了，六代的一些性能要求都放出来很久了

笑脸男人 发表于 2011-12-15 14:28
MD的六代机办公室都成立一年多了，六代的一些性能要求都放出来很久了
那都是不靠谱的纸上谈兵。

matrix2388 发表于 2011-12-15 14:31
那都是不靠谱的纸上谈兵。
刚出来都是纸上谈兵，不谈怎么知道要什么

上面的那张F-35的照片真丑.....

笑脸男人 发表于 2011-12-15 14:32
刚出来都是纸上谈兵，不谈怎么知道要什么
怎么知道要什么？

答案：人物、手段、目标、结果，四个要素都需要实践，没有用过四代机，没有支撑四代机作战的体系，谈开发五代机？你要说美帝，我相信，它有能力做预研，但是你说日本跨过四代机直接预研五代机甚至六代机，我认为这就是2B行为，这和非洲黑蜀黍连J7都没组装过就要设计SU27是一个道理。

matrix2388 发表于 2011-12-15 14:41
怎么知道要什么？

答案：人物、手段、目标、结果，四个要素都需要实践，没有用过四代机，没有支撑四代 ...
日本人当然要靠MD了，没看这次买飞机都要求技术转移嘛，日本人的六代机主要就是针对中俄的四代机的，性能要求方面不会像MD那么变态

matrix2388 发表于 2011-12-15 14:21
四代的下一代是什么？前面没有美帝、鹅毛、土鳖这些大户开道，20年，脚盆也搞不明白。
土鳖啥时候成了能开道的大户了 真好意思吹。。。

Rhine 发表于 2011-12-15 14:44
土鳖啥时候成了能开道的大户了 真好意思吹。。。
哼哼，土鳖至少有J20了，不好意思。这个有和没有是存在着巨大的落差。

笑脸男人 发表于 2011-12-15 13:20
是的，TG因为没有什么基础，所以的四代研发很早就开始了，毛子虽然时间晚点，但是基础比TG好，进度很快 ...
万一五代机是空天飞机，小鬼子不是一样的说搞六代机？？？
MD先搞空天飞机，中国后搞，其余的国家有钱搞空天飞机吗？？？

MD提前设置五代机的技术门槛，放出的性能要求都是MD容易搞成，别国不容易搞成的

笑脸男人 发表于 2011-12-15 14:28
MD的六代机办公室都成立一年多了，六代的一些性能要求都放出来很久了

MD提前设置五代机的技术门槛，放出的性能要求都是MD容易搞成，别国不容易搞成的

按照MD六代机办公室的要求，五代机不可能是空天飞机，倒是很有可能是无人机

bizhu886 发表于 2011-12-15 16:08
万一五代机是空天飞机，小鬼子不是一样的说搞六代机？？？
MD先搞空天飞机，中国后搞，其余的国家有钱搞 ...

按照MD六代机办公室的要求，五代机不可能是空天飞机，倒是很有可能是无人机

对于一个三代机只是在F-16基础上改下机翼结构多带反舰导弹的国家，跨越式跳过四代机，上“六代”机。

更多是虚荣的表现，国家形象上的涂脂抹粉，而不会是真正实际的行动。

日本的装备计划没那么高深，美国大盟友输出什么，就装备什么，日本资源有限（现在国际形势下不能开疆扩土），国家生存策略只能是中高端民品出口并将大多数投资都集中于此，如果日本将军费提高到美国的比例，它在民品上会失去竞争力。真正有能力玩军备竞赛的只有各方面都具备的极个别国家。

这样的战略下，日本所谓的自主研发跨代战斗机不过是画饼。

对于一个三代机只是在F-16基础上改下机翼结构多带反舰导弹的国家，跨越式跳过四代机，上“六代”机。

更多是虚荣的表现，国家形象上的涂脂抹粉，而不会是真正实际的行动。

日本的装备计划没那么高深，美国大盟友输出什么，就装备什么，日本资源有限（现在国际形势下不能开疆扩土），国家生存策略只能是中高端民品出口并将大多数投资都集中于此，如果日本将军费提高到美国的比例，它在民品上会失去竞争力。真正有能力玩军备竞赛的只有各方面都具备的极个别国家。

这样的战略下，日本所谓的自主研发跨代战斗机不过是画饼。

一直觉得很多日本媒体是被美国控制的，这次的假消息又是收了洛马的宣传费发的吧

有什么样的动力，就有什么样的机机，日本想开路？还是看美国佬咋搞把。

没事，有干爹呢，F2之前日本连三代机都没做过，还有日本人的六代机就是对付中俄的四代机的，没干爹要求那么多，难度也能降下来

X47C 发表于 2011-12-15 16:19
对于一个三代机只是在F-16基础上改下机翼结构多带反舰导弹的国家，跨越式跳过四代机，上“六代”机。

更 ...

没事，有干爹呢，F2之前日本连三代机都没做过，还有日本人的六代机就是对付中俄的四代机的，没干爹要求那么多，难度也能降下来

F-15J不错，值得再用30年

现在升级F15J确实务实一些

继续升级使用F15对中日双方都是个利好消息，我支持波音公司继续抢洛马生意