超级军网请教：项羽“闪击”彭城的时候，韩信在哪儿？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 18:21:47
这是一场兵力悬殊的战役，记得好像是60万对2万，但是却是以2万的全胜而结束。除了项羽楚军得英勇以为关键是刘邦当人的大意，战斗完全是在联军毫无防备的情况下发生的。我奇怪的是，这个时候韩信在哪儿？在暗度陈仓之后似乎就消失了。有一种说法是此时韩信在废丘围困章邯，但是在史记上并没有看到明确的记载。不过这也是一种合理的解释，否则韩信如果在彭城应该不会让联军如此懈怠。如果韩信在，联军仍然如此大败，那我们对韩信的评价似乎就是太高了。难道是我读书不细致？请各位解惑！这是一场兵力悬殊的战役，记得好像是60万对2万，但是却是以2万的全胜而结束。除了项羽楚军得英勇以为关键是刘邦当人的大意，战斗完全是在联军毫无防备的情况下发生的。我奇怪的是，这个时候韩信在哪儿？在暗度陈仓之后似乎就消失了。有一种说法是此时韩信在废丘围困章邯，但是在史记上并没有看到明确的记载。不过这也是一种合理的解释，否则韩信如果在彭城应该不会让联军如此懈怠。如果韩信在，联军仍然如此大败，那我们对韩信的评价似乎就是太高了。难道是我读书不细致？请各位解惑！
在做壁上观呢
好像资质通鉴里有写
项羽骑兵是三万，围废丘的不是韩信，是周勃。历史记载得很清楚的是，刘邦败退到荥阳时，韩信和萧何帮助刘邦收拢残兵败将。在荥阳，项羽骑兵成为强弩之末，同时刘邦军队已整顿起来，加强防卫，双方形成了以鸿沟为界的对峙局面。
此时韩信应当是经略关中，史载，公元前204年3月，刘邦将关中军务全部交给韩信，自领大军由临晋（今陕西大荔东）东渡黄河，魏王豹未作抵抗即归附刘邦，并协同汉军攻下河内地区，殷王司马卬也归降刘邦。接着，刘邦又南渡黄河，到达洛阳新城，在这里，他接受了董公的建议，为义帝发丧，号召诸侯共击项羽，为义帝报仇。四月，刘邦率５个诸侯的联军共５６万人，直扑彭城。在外黄（今河南兰考东南），彭越率３万人归汉，刘邦命他略定梁地。联军沿途未经战斗，乘虚占领了彭城。
此时韩信应当是经略关中，史载，公元前204年3月，刘邦将关中军务全部交给韩信，自领大军由临晋（今陕西大荔东）东渡黄河，魏王豹未作抵抗即归附刘邦，并协同汉军攻下河内地区，殷王司马卬也归降刘邦。接着，刘邦又南渡黄河，到达洛阳新城，在这里，他接受了董公的建议，为义帝发丧，号召诸侯共击项羽，为义帝报仇。四月，刘邦率５个诸侯的联军共５６万人，直扑彭城。在外黄（今河南兰考东南），彭越率３万人归汉，刘邦命他略定梁地。联军沿途未经战斗，乘虚占领了彭城。
老瓢 发表于 2011-12-3 19:28 
项羽骑兵是三万，围废丘的不是韩信，是周勃。历史记载得很清楚的是，刘邦败退到荥阳时，韩信和萧何帮助刘邦 ...
主要是前面打得太顺了，几乎没有经过大的战斗，没想到项羽来了一个长距离远程突袭，记得是绕到诸侯联军后面突然攻击的。
项羽骑兵是三万，围废丘的不是韩信，是周勃。历史记载得很清楚的是，刘邦败退到荥阳时，韩信和萧何帮助刘邦 ...
主要是前面打得太顺了，几乎没有经过大的战斗，没想到项羽来了一个长距离远程突袭，记得是绕到诸侯联军后面突然攻击的。
韩信在休息中
韩信回蓝中
韩信技能CD中……
相当于淝水之战那样
彭城之战是“项羽时间”，不是“韩信时间”。齐达内用两记任意球送贝克汉姆的英格兰队出局出局，不否认贝克汉姆是任意球高手，只不过彼时是“齐达内时间”罢了。
两种可能。
第一，韩信在关中，平定尚未归顺的势力，整顿后方。
第二，韩信在彭城。由于进攻彭城的是诸侯联军，韩信能指挥的只是其中一部分，所以他很有可能是驻防在彭城以北，准备截击必然要回军的楚军，给在彭城丧失警惕的诸侯联军争取时间。由于兵力有限，所以他能控制的战线不会很长，因为他不可能把兵力铺得太分散。因此，在项羽迂回反击的时候，韩信军没有起到作用——但是意外的结果就是，他统帅的这部分汉军躲开了楚军凶猛的首次突击。后来记载，韩信在京、索（即荥阳一带）击败了项羽追兵，靠的应该就是这部分军队——因为其他军队在溃败后一直处于亡命状态，组织松散士气低落，很难和楚军作战。
我个人认为第二可能较大。
第一，韩信在关中，平定尚未归顺的势力，整顿后方。
第二，韩信在彭城。由于进攻彭城的是诸侯联军，韩信能指挥的只是其中一部分，所以他很有可能是驻防在彭城以北，准备截击必然要回军的楚军，给在彭城丧失警惕的诸侯联军争取时间。由于兵力有限，所以他能控制的战线不会很长，因为他不可能把兵力铺得太分散。因此，在项羽迂回反击的时候，韩信军没有起到作用——但是意外的结果就是，他统帅的这部分汉军躲开了楚军凶猛的首次突击。后来记载，韩信在京、索（即荥阳一带）击败了项羽追兵，靠的应该就是这部分军队——因为其他军队在溃败后一直处于亡命状态，组织松散士气低落，很难和楚军作战。
我个人认为第二可能较大。
项羽的兵力为嘛一直就几万之间徘徊呢.是不是只相信江东子弟而且又不懂得拉拢人心.
登徒子好色新传 发表于 2011-12-6 21:36
项羽的兵力为嘛一直就几万之间徘徊呢.是不是只相信江东子弟而且又不懂得拉拢人心.
你的头像从哪下的？
项羽的兵力为嘛一直就几万之间徘徊呢.是不是只相信江东子弟而且又不懂得拉拢人心.
你的头像从哪下的？
登徒子好色新传 发表于 2011-12-6 21:36
项羽的兵力为嘛一直就几万之间徘徊呢.是不是只相信江东子弟而且又不懂得拉拢人心.
那几万是项羽的精锐 自己的亲兵 同问头像叫什么名字
项羽的兵力为嘛一直就几万之间徘徊呢.是不是只相信江东子弟而且又不懂得拉拢人心.
那几万是项羽的精锐 自己的亲兵 同问头像叫什么名字
大秦猛士 发表于 2011-12-6 14:14
两种可能。
第一，韩信在关中，平定尚未归顺的势力，整顿后方。
怎么我印象是当时刘邦和韩信已经分兵了啊，韩信当时在开燕赵分公司啊，刘邦这仗输了就把燕赵分公司的资产又抽离了大部分，韩信带着剩下的资产又开了齐鲁分公司，和总公司，彭越，英布一起才有了十面埋伏哦。
两种可能。
第一，韩信在关中，平定尚未归顺的势力，整顿后方。
怎么我印象是当时刘邦和韩信已经分兵了啊，韩信当时在开燕赵分公司啊，刘邦这仗输了就把燕赵分公司的资产又抽离了大部分，韩信带着剩下的资产又开了齐鲁分公司，和总公司，彭越，英布一起才有了十面埋伏哦。
大秦猛士 发表于 2011-12-6 14:14
两种可能。
第一，韩信在关中，平定尚未归顺的势力，整顿后方。
怎么我印象是当时刘邦和韩信已经分兵了啊，韩信当时在开燕赵分公司啊，刘邦这仗输了就把燕赵分公司的资产又抽离了大部分，韩信带着剩下的资产又开了齐鲁分公司，和总公司，彭越，英布一起才有了十面埋伏哦。
两种可能。
第一，韩信在关中，平定尚未归顺的势力，整顿后方。
怎么我印象是当时刘邦和韩信已经分兵了啊，韩信当时在开燕赵分公司啊，刘邦这仗输了就把燕赵分公司的资产又抽离了大部分，韩信带着剩下的资产又开了齐鲁分公司，和总公司，彭越，英布一起才有了十面埋伏哦。
重新查了一下，俺错了，那时候还没分兵
三秦之地
好像在开分基地吧
从史书中看，似乎韩信直接与项羽正面对决的仗并不多。
一直以为项羽的最大失误在于，当韩信灭齐国时，他没有亲自带兵趁韩信立足未稳时将其消灭，等龙且的20万大军全军覆没时，项羽的败局真正定下来了，挽回的希望及其渺茫了。
ilxxr 发表于 2011-12-10 15:23
怎么我印象是当时刘邦和韩信已经分兵了啊，韩信当时在开燕赵分公司啊，刘邦这仗输了就把燕赵分公司的资产 ...
+1.
当时韩信正在跟魏王豹、赵王成、齐王田广作战。
怎么我印象是当时刘邦和韩信已经分兵了啊，韩信当时在开燕赵分公司啊，刘邦这仗输了就把燕赵分公司的资产 ...
+1.
当时韩信正在跟魏王豹、赵王成、齐王田广作战。
又查了一下史料，实际情况如下：
彭城之战发生在公元前205年4月，此时韩信应该是在休整，因为刚刚打完“明修栈道暗渡陈仓”的经典战役，刘邦将关中的军务交给韩信（民政交给萧何），亲率“义军”为义帝发丧，被项羽在彭城击败后，韩信才赶来支援，并顶住了项羽的攻势，在荥阳形成拉锯——这才有了楚河汉界（鸿沟）。
此后，韩信才分兵征服燕赵，与刘邦两路合围项羽，才有了十面埋伏。
又查了一下史料，实际情况如下：
彭城之战发生在公元前205年4月，此时韩信应该是在休整，因为刚刚打完“明修栈道暗渡陈仓”的经典战役，刘邦将关中的军务交给韩信（民政交给萧何），亲率“义军”为义帝发丧，被项羽在彭城击败后，韩信才赶来支援，并顶住了项羽的攻势，在荥阳形成拉锯——这才有了楚河汉界（鸿沟）。
此后，韩信才分兵征服燕赵，与刘邦两路合围项羽，才有了十面埋伏。
ilxxr 发表于 2011-12-10 15:23
怎么我印象是当时刘邦和韩信已经分兵了啊，韩信当时在开燕赵分公司啊，刘邦这仗输了就把燕赵分公司的资产 ...
刘邦在荥阳和项羽对峙是，才让韩信去开燕赵分公司的。彭城的时候是诸侯联军，燕赵都是刘邦的盟友，这个时候，刘邦是不好意思开个自己的燕赵分公司的。
由于是诸侯联军，所以，最高统帅不可能是韩信。韩信只可能统帅属于自己的汉军部队。而彭城之战，损失最少的就是韩信的部队了。所有才有以后的刘邦夺了韩信的兵权的事。
怎么我印象是当时刘邦和韩信已经分兵了啊，韩信当时在开燕赵分公司啊，刘邦这仗输了就把燕赵分公司的资产 ...
刘邦在荥阳和项羽对峙是，才让韩信去开燕赵分公司的。彭城的时候是诸侯联军，燕赵都是刘邦的盟友，这个时候，刘邦是不好意思开个自己的燕赵分公司的。
由于是诸侯联军，所以，最高统帅不可能是韩信。韩信只可能统帅属于自己的汉军部队。而彭城之战，损失最少的就是韩信的部队了。所有才有以后的刘邦夺了韩信的兵权的事。
上海红军战士 发表于 2011-12-15 11:02
+1.
当时韩信正在跟魏王豹、赵王成、齐王田广作战。
这个瞎说了，魏王豹和赵王成都是诸侯联军里面的部队。齐王田广当时正在和项羽作战，这是为什么项羽不在彭城的原因。
另，魏王豹是彭城之战后叛汉归楚的。赵国掌权的是代王陈余（他也是赵相），他的要求是杀了张耳就加入联军。汉王找了个貌似的囚徒杀了。彭城之战后，陈余发现张耳未死，故而反汉，和齐王田广组成第三方势力。这就是为什么后来韩信要远征燕赵齐。
+1.
当时韩信正在跟魏王豹、赵王成、齐王田广作战。
这个瞎说了，魏王豹和赵王成都是诸侯联军里面的部队。齐王田广当时正在和项羽作战，这是为什么项羽不在彭城的原因。
另，魏王豹是彭城之战后叛汉归楚的。赵国掌权的是代王陈余（他也是赵相），他的要求是杀了张耳就加入联军。汉王找了个貌似的囚徒杀了。彭城之战后，陈余发现张耳未死，故而反汉，和齐王田广组成第三方势力。这就是为什么后来韩信要远征燕赵齐。
furi82 发表于 2011-12-14 16:15
一直以为项羽的最大失误在于，当韩信灭齐国时，他没有亲自带兵趁韩信立足未稳时将其消灭，等龙且的20万大军 ...
最大的失误是鸿门宴没杀刘邦。然后，又未定都长安。韩信灭齐时，他正在和刘邦在荥阳打得欢。走不开。看看他为了驱逐彭越，走了一会儿就丢了荥阳。就知道为什么走不开了。他手下没有一个韩信啊。
没能及时灭了刘邦，然后又没能把他堵在汉中。结局就基本确定了。
furi82 发表于 2011-12-14 16:15
一直以为项羽的最大失误在于，当韩信灭齐国时，他没有亲自带兵趁韩信立足未稳时将其消灭，等龙且的20万大军 ...
最大的失误是鸿门宴没杀刘邦。然后，又未定都长安。韩信灭齐时，他正在和刘邦在荥阳打得欢。走不开。看看他为了驱逐彭越，走了一会儿就丢了荥阳。就知道为什么走不开了。他手下没有一个韩信啊。
没能及时灭了刘邦，然后又没能把他堵在汉中。结局就基本确定了。
哈哈，难得发了几个言，成少尉了。
rzmall 发表于 2011-12-23 09:35
最大的失误是鸿门宴没杀刘邦。然后，又未定都长安。韩信灭齐时，他正在和刘邦在荥阳打得欢。走不开。看 ...
我觉得，怀王之约在前，在尚未和怀王决裂前，项羽当时杀刘邦的依据不足，所以鸿门宴上才最终放了刘邦。定不定都长安，齐赵都会反，项羽仍然要出关中平叛，刘邦仍然可以还定三秦。
最大的失误是鸿门宴没杀刘邦。然后，又未定都长安。韩信灭齐时，他正在和刘邦在荥阳打得欢。走不开。看 ...
我觉得，怀王之约在前，在尚未和怀王决裂前，项羽当时杀刘邦的依据不足，所以鸿门宴上才最终放了刘邦。定不定都长安，齐赵都会反，项羽仍然要出关中平叛，刘邦仍然可以还定三秦。
项羽未分封刘邦座位秦王，已经违反怀王之约了。项羽想当霸王的最好的结果是。杀了刘邦，自封秦王。然后守住函谷关。无后顾之忧，然后坐看关东内斗。随时出兵调解。这个就是霸王的当法。
韩信当时好像在韩地
项羽手下不是没人 听范增一人足矣 刘邦也说过类似的话
项羽统兵 范增谋划 两人配合无间的话 刘邦 韩信不在话下
此战无疑是刘邦的部队众多,但六十万估计是没有的.
诸侯造反，不是因为项羽封非所封么
额……韩信的技能冷却时间好长啊
韩信、英布原来都是项羽手下，结果跳槽了