超级军网小白带着问题来了！！！国民党在抗日前十年有没可能达到 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 18:09:13
小白带着问题来了！！！国民党在抗日前十年有没可能达到MD生产能力的20份之一？？
刚刚给人喷了，说我替国党洗地
现在求大大给我科普一下
谢谢小白带着问题来了！！！国民党在抗日前十年有没可能达到MD生产能力的20份之一？？
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谢谢
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从日本偷袭珍珠港到二战结束，美国生产了24艘艾塞克斯级舰队航母。到了二战末期，包括护航航母在内的各种航母达到了登峰造极的100艘。各种飞机20万架，10多万辆坦克，自行火炮，坦克歼击车。。。。。。
其他的我就不说了，你觉的委座能达到这个的20分之1吗？
从日本偷袭珍珠港到二战结束，美国生产了24艘艾塞克斯级舰队航母。到了二战末期，包括护航航母在内的各种航母达到了登峰造极的100艘。各种飞机20万架，10多万辆坦克，自行火炮，坦克歼击车。。。。。。
其他的我就不说了，你觉的委座能达到这个的20分之1吗？
32年国民党开全国兵工会议，其中关于造炮问题，讨论良久得出结论：自造太贵，不如买来得实惠，
遂决定订购博福斯山炮120门，每门六万元，装备全军。
以这帮废材，搞大工业可能吗？
遂决定订购博福斯山炮120门，每门六万元，装备全军。
以这帮废材，搞大工业可能吗？
说达到千分之一也是看高花生米了
最关键的是，张少帅“九一八”的时候奉行不抵抗政策，委员长实际上是可以痛斥并严令少帅——不得退让半步，违者以叛国论处。委员长并应以经济和军事、政治上的努力助少帅一臂之力，不论胜败保住半个东北是没有问题的，东北的军工和重工业还可以为国防一用，起码保不住时也要炸毁。以至后来东三省沦陷，败兵再不可以言勇，国库空虚，国府的高层对大力发展军工、重建国防也基本上没有信心了。
蒋介石很难指望得上。
他做到形式统一这一步已经是极限了……
他做到形式统一这一步已经是极限了……
中国睡教教主 发表于 2011-11-25 22:24 ![]()
最关键的是，张少帅“九一八”的时候奉行不抵抗政策，委员长实际上是可以痛斥并严令少帅——不得退让 ...
话说我一直很想知道很多人鼓吹的老蒋从七七时再退几步，再忍几年就能缩短中日实力差距的乐观心态从哪里来。
最关键的是，张少帅“九一八”的时候奉行不抵抗政策，委员长实际上是可以痛斥并严令少帅——不得退让 ...
话说我一直很想知道很多人鼓吹的老蒋从七七时再退几步，再忍几年就能缩短中日实力差距的乐观心态从哪里来。
最大的工业是棉纺、面粉、卷烟和榨油工业。。
制造业，包括工厂产品、矿产品、公用事业和交通运输中的现代份额只占国内总产值的5%或7%
制造业，包括工厂产品、矿产品、公用事业和交通运输中的现代份额只占国内总产值的5%或7%
37年或许能有个百分之一，到45年恐怕千分之一都够呛
kyoukini 发表于 2011-11-26 23:46 ![]()
37年或许能有个百分之一，到45年恐怕千分之一都够呛
美帝1930年代后期钢铁产量约5000万吨，国府差不多是这个数的千分之一
37年或许能有个百分之一，到45年恐怕千分之一都够呛
美帝1930年代后期钢铁产量约5000万吨，国府差不多是这个数的千分之一
达到MD生产能力的20分之一差不多就是鬼子的水平了
猎杀美军 发表于 2011-11-25 22:07 ![]()
32年国民党开全国兵工会议，其中关于造炮问题，讨论良久得出结论：自造太贵，不如买来得实惠，
遂决定订购 ...
原来如此啊
32年国民党开全国兵工会议，其中关于造炮问题，讨论良久得出结论：自造太贵，不如买来得实惠，
遂决定订购 ...
原来如此啊
猎杀美军 发表于 2011-11-25 22:07 ![]()
32年国民党开全国兵工会议，其中关于造炮问题，讨论良久得出结论：自造太贵，不如买来得实惠，
遂决定订购 ...
30年中原大战期间陈仪主持上海火药厂改造会议,得出的也是这个结论,国货太贵,且质量不好,不如外购实惠.上书委座建议改上海火药厂为脱脂绵厂.委座批示:可.结果改了5个月,连步枪的发射药全不能保证供给,只能又改回来.
以这帮废材，搞大工业可能吗
32年国民党开全国兵工会议，其中关于造炮问题，讨论良久得出结论：自造太贵，不如买来得实惠，
遂决定订购 ...
30年中原大战期间陈仪主持上海火药厂改造会议,得出的也是这个结论,国货太贵,且质量不好,不如外购实惠.上书委座建议改上海火药厂为脱脂绵厂.委座批示:可.结果改了5个月,连步枪的发射药全不能保证供给,只能又改回来.
以这帮废材，搞大工业可能吗
比较一下土共完成第一个五年计划不就可以了。
国府可是碰上29年经济危机这种好机会啊。看毛子的工业体系，美帝功不可没，道奇卡车技术最后又成土共手里的老解放。
国府可是碰上29年经济危机这种好机会啊。看毛子的工业体系，美帝功不可没，道奇卡车技术最后又成土共手里的老解放。
这个差距，要问问美国、日本70年前全面电力革命的时候，
我大清在干啥
差距不是国府短短几年能够赶上的
我大清在干啥
差距不是国府短短几年能够赶上的
美国一直到60年代中期都是工业霸主
地球上其他所有国家加在一起才能比得上
地球上其他所有国家加在一起才能比得上
能达到的md20分之一的话，就可以逆推日本了
蒋该死名副其实
冰特凉 发表于 2011-11-28 22:04
能达到的md20分之一的话，就可以逆推日本了
日本不止md20分之一的
如果还是国府统治的话一样被鬼子推
冰特凉 发表于 2011-11-28 22:04
能达到的md20分之一的话，就可以逆推日本了
日本不止md20分之一的
如果还是国府统治的话一样被鬼子推
二战初日本的工业能力大概是美国的15%，中国（不含东北）大概是美国的0.4%。
windspite 发表于 2011-11-29 00:44 ![]()
二战初日本的工业能力大概是美国的15%，中国（不含东北）大概是美国的0.4%。
这是一个极大的牛皮。先比一下不含东北的钢产量吧。
二战初日本的工业能力大概是美国的15%，中国（不含东北）大概是美国的0.4%。
这是一个极大的牛皮。先比一下不含东北的钢产量吧。
windspite 发表于 2011-11-29 00:44 ![]()
二战初日本的工业能力大概是美国的15%，中国（不含东北）大概是美国的0.4%。
有具体数据么？
二战初日本的工业能力大概是美国的15%，中国（不含东北）大概是美国的0.4%。
有具体数据么？
如果是指农业的生产能力的话，当时的中美差别应当不是太大，说不定国民政府胜出。
如果是指工业和农业的生产能力，国民政府和美国对比的数字差别不会太难看。也就是美国的二十分之一
如果是指工业生产能力的话，直接比钢铁产量和发电量就可以了，这些都有数字可查的。
抗战前，美国由于经济危机，工业生产能力只利用了一部分，当时的中国如果能有美国二十分之一的钢铁产量，也就是二百万吨钢铁的话，加上中国的人力资源，完全可以在陆地上推了日本。
如果是指工业和农业的生产能力，国民政府和美国对比的数字差别不会太难看。也就是美国的二十分之一
如果是指工业生产能力的话，直接比钢铁产量和发电量就可以了，这些都有数字可查的。
抗战前，美国由于经济危机，工业生产能力只利用了一部分，当时的中国如果能有美国二十分之一的钢铁产量，也就是二百万吨钢铁的话，加上中国的人力资源，完全可以在陆地上推了日本。
二百万吨？有二十万吨吗？要是能够满足75mm步兵火炮以及大口径迫击炮及弹药的生产，我相信面对日军还是能打个平手的。
满清有其自身的各种问题，但起码主观上有做过各种努力。
kmt的努力也有，但看起来实在不能说是一个负责任的中央政府该做到的程度。在37年前国土已经沦陷一大片的前提下，工业规划对国防的考虑是否严重不足？执行力？我记得35年是搞了个规划的。
满清有其自身的各种问题，但起码主观上有做过各种努力。
kmt的努力也有，但看起来实在不能说是一个负责任的中央政府该做到的程度。在37年前国土已经沦陷一大片的前提下，工业规划对国防的考虑是否严重不足？执行力？我记得35年是搞了个规划的。
二百万吨？有二十万吨吗？要是能够满足75mm步兵火炮以及大口径迫击炮及弹药的生产，我相信面对日军还是能打个平手的。
满清有其自身的各种问题，但起码主观上有做过各种努力。
kmt的努力也有，但看起来实在不能说是一个负责任的中央政府该做到的程度。在37年前国土已经沦陷一大片的前提下，工业规划对国防的考虑是否严重不足？执行力？我记得35年是搞了个规划的。
满清有其自身的各种问题，但起码主观上有做过各种努力。
kmt的努力也有，但看起来实在不能说是一个负责任的中央政府该做到的程度。在37年前国土已经沦陷一大片的前提下，工业规划对国防的考虑是否严重不足？执行力？我记得35年是搞了个规划的。
Q6 发表于 2011-11-28 18:35 ![]()
这个差距，要问问美国、日本70年前全面电力革命的时候，
我大清在干啥
差距不是国府短短几年能够赶上的
满清？北洋政府接下满清的摊子后，还能接下生产万吨海轮的单子
到1937年，居然连野炮都无法量产
这要是也能怪到满清
我看不如去怪秦始皇焚书坑儒的时候大约把中国理科知识的先驱搞死几个
或者责怪汉武帝不把墨家当做治国法典好了
这个差距，要问问美国、日本70年前全面电力革命的时候，
我大清在干啥
差距不是国府短短几年能够赶上的
满清？北洋政府接下满清的摊子后，还能接下生产万吨海轮的单子
到1937年，居然连野炮都无法量产
这要是也能怪到满清
我看不如去怪秦始皇焚书坑儒的时候大约把中国理科知识的先驱搞死几个
或者责怪汉武帝不把墨家当做治国法典好了
没办法啊！蒋该死用了黄金10年的时间把中国制造火炮的企业大部分都送人或停产了。军工水准不进反退啊！
陪陪 发表于 2011-11-29 19:28 ![]()
满清？北洋政府接下满清的摊子后，还能接下生产万吨海轮的单子
到1937年，居然连野炮都无法量产
这要是 ...
和日本人全面开打，没有进口钢，被日本人一封锁海岸，什么75mm钢炮都是浮云，
搞那些好大喜功的面子工程，还不如多生产些适合中国人的ZB26捷克轻机枪、破击炮，
更能在城市和丛林、山地杀伤鬼子，
国府从28年到37年不就实现了这些武器的自主化、标准化和量产化吗？
满清？北洋政府接下满清的摊子后，还能接下生产万吨海轮的单子
到1937年，居然连野炮都无法量产
这要是 ...
和日本人全面开打，没有进口钢，被日本人一封锁海岸，什么75mm钢炮都是浮云，
搞那些好大喜功的面子工程，还不如多生产些适合中国人的ZB26捷克轻机枪、破击炮，
更能在城市和丛林、山地杀伤鬼子，
国府从28年到37年不就实现了这些武器的自主化、标准化和量产化吗？
1976年中国工业是美国的几分之几？
可以这么说，如果国府没有在那黄金十年，将马克鈊重机枪、捷克轻机枪、毛瑟步枪、迫击炮实现自主量产，
中国的抗战结局，比大清拿着豪炮洋枪加刀枪不入忠勇双全的拳民，对付全副武装的八国联军的日军，下场还要惨。
甚至战略相持阶段连维持的本钱都没有。
中国的抗战结局，比大清拿着豪炮洋枪加刀枪不入忠勇双全的拳民，对付全副武装的八国联军的日军，下场还要惨。
甚至战略相持阶段连维持的本钱都没有。
Q6 发表于 2011-11-29 21:12 ![]()
和日本人全面开打，没有进口钢，被日本人一封锁海岸，什么75mm钢炮都是浮云，
搞那些好大喜功的面子工程 ...
被全面封锁也是1937年的事情
不过无法量产已经是很久之前的事情了
另：既然说到钢铁产量
你查查满清末期的钢铁产量和1937年的钢铁产量
再：
大炮都成了面子工程
用机枪和迫击炮去对付大炮居然是正确的战术选择
我啊哈哈哈哈
还有。。。其实忘了告诉你，口径稍大一点儿的迫击炮都没法量产的。。。。
和日本人全面开打，没有进口钢，被日本人一封锁海岸，什么75mm钢炮都是浮云，
搞那些好大喜功的面子工程 ...
被全面封锁也是1937年的事情
不过无法量产已经是很久之前的事情了
另：既然说到钢铁产量
你查查满清末期的钢铁产量和1937年的钢铁产量
再：
大炮都成了面子工程
用机枪和迫击炮去对付大炮居然是正确的战术选择
我啊哈哈哈哈
还有。。。其实忘了告诉你，口径稍大一点儿的迫击炮都没法量产的。。。。
陪陪 发表于 2011-11-29 22:45
被全面封锁也是1937年的事情
不过无法量产已经是很久之前的事情了
另：既然说到钢铁产量
敢情你嘴一张，75mm炮就会从天上掉下一样？
37年初何应钦在党国大会上，还只敢说75mm炮弹可以自造，
果不其然，37年底被日本人拿掉海军、封锁海岸之后，
包括阎老锡在内，全中国造出一个75mm炮没有？
拿着从洋人那里买的合金钢做成大炮，自己却不能生产、维护，战场上不能发挥作用，
被人端掉后继生产无力，不是面子工程是什么？
还有，你认为重炮野炮的合金钢，大清生产得出来？
略知一点湖北那几个大钢铁厂历史的，都会知道生产高合金钢的难度，
这玩意可不是几年就能规模量产的，涉及到几十年的工业基础积淀。
汉阳钢铁厂内迁重庆之后，过了几年才象征性的造出75mm炮筒钢试验品？
陪陪 发表于 2011-11-29 22:45
被全面封锁也是1937年的事情
不过无法量产已经是很久之前的事情了
另：既然说到钢铁产量
敢情你嘴一张，75mm炮就会从天上掉下一样？
37年初何应钦在党国大会上，还只敢说75mm炮弹可以自造，
果不其然，37年底被日本人拿掉海军、封锁海岸之后，
包括阎老锡在内，全中国造出一个75mm炮没有？
拿着从洋人那里买的合金钢做成大炮，自己却不能生产、维护，战场上不能发挥作用，
被人端掉后继生产无力，不是面子工程是什么？
还有，你认为重炮野炮的合金钢，大清生产得出来？
略知一点湖北那几个大钢铁厂历史的，都会知道生产高合金钢的难度，
这玩意可不是几年就能规模量产的，涉及到几十年的工业基础积淀。
汉阳钢铁厂内迁重庆之后，过了几年才象征性的造出75mm炮筒钢试验品？
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大口径火炮可是步兵师火力支援的基础。
只有轻机枪和迫击炮的那是游击队。
炮钢生产不来？那吹什么黄金十年？那凭什么说丢掉东北工业基地之后，甚至到七七之后再忍让下多等几年就能更好的抗战？莫非光你的军队在改编日本人在跷二郎腿？
炮钢生产不来，那用轻工业的那些棉布、面粉多换点钢锭回来，多储备点会死吗？敌人都占了东北好几年了，都已经在上海动过刀兵了，难道这样还一点未雨绸缪的想法都没有吗？
炮管技术含量高暂时自产不来，行，那自己生产炮架，把宝贵的外汇用来换点炮管总可以吧？总比完全进口整炮便宜吧？总能多储备一点吧？炮管难造，炮弹是不是也难造？通过进口多几门炮管，炮弹自己解决。没得补充大不了把膛线打完，总比从头到尾都被人远程大炮压制打没有还手之力强吧。
只有轻机枪和迫击炮的那是游击队。
炮钢生产不来？那吹什么黄金十年？那凭什么说丢掉东北工业基地之后，甚至到七七之后再忍让下多等几年就能更好的抗战？莫非光你的军队在改编日本人在跷二郎腿？
炮钢生产不来，那用轻工业的那些棉布、面粉多换点钢锭回来，多储备点会死吗？敌人都占了东北好几年了，都已经在上海动过刀兵了，难道这样还一点未雨绸缪的想法都没有吗？
炮管技术含量高暂时自产不来，行，那自己生产炮架，把宝贵的外汇用来换点炮管总可以吧？总比完全进口整炮便宜吧？总能多储备一点吧？炮管难造，炮弹是不是也难造？通过进口多几门炮管，炮弹自己解决。没得补充大不了把膛线打完，总比从头到尾都被人远程大炮压制打没有还手之力强吧。
Q6 发表于 2011-11-29 21:12 ![]()
和日本人全面开打，没有进口钢，被日本人一封锁海岸，什么75mm钢炮都是浮云，
搞那些好大喜功的面子工程 ...
首先，哪怕后来被封锁，提前搞出来的自造火炮也可以起很大作用，绝对不是面子工程。。。。
其二，建立标准的轻武器，别说，还真有可能办到。。。。。
和日本人全面开打，没有进口钢，被日本人一封锁海岸，什么75mm钢炮都是浮云，
搞那些好大喜功的面子工程 ...
首先，哪怕后来被封锁，提前搞出来的自造火炮也可以起很大作用，绝对不是面子工程。。。。
其二，建立标准的轻武器，别说，还真有可能办到。。。。。
我不说别的,广东军阀潖江兵工厂的一点资料：
1933年7月，陈济棠向透过德国人克兰(Hans Klein)， 与德国军方的贸易公司合步楼公司(Hapro) 订约， 经由代理商禅臣洋行(Siemssen & Co.)， 购买建立广东第二兵器制造厂， 设于琶江口南面清远花县企湖塘， 专造榴弹炮， 野战炮， 炮弹， 毒气， 防毒面具等。 由克兰负责， 炮厂总价港币540万元(一港元等于一金马克、 0.358423克真金)。 琶江厂制炮机器的能力每月为：
75野炮(德FK16式) 9门
75步兵榴弹炮(德LMW19式) 9门
105榴弹炮(德LFH16式) 5门
75野炮弹 1万发
75榴炮弹 1万发
105榴弹5千发
工厂及厂房共十一座， 在1933年12月14日由克兰发包，由广州市永隆建筑公司承建， 建筑师郭秉琦及施永利设计。
1935年开始试制，生产出105一门,75野炮两门,陈济棠36年6月下野,炮厂为中央接受,不要求别的,继续生产总可以吧,这可是抗战前,有料有工人,也没封锁,怎么就不能继续生产了。
还有楼上说没有钢料的,驼峰空运1/10的吨位全是中国要求的军工原料,中国生产不出来,美国还不能生产吗.
以这帮废材，搞大工业可能吗
1933年7月，陈济棠向透过德国人克兰(Hans Klein)， 与德国军方的贸易公司合步楼公司(Hapro) 订约， 经由代理商禅臣洋行(Siemssen & Co.)， 购买建立广东第二兵器制造厂， 设于琶江口南面清远花县企湖塘， 专造榴弹炮， 野战炮， 炮弹， 毒气， 防毒面具等。 由克兰负责， 炮厂总价港币540万元(一港元等于一金马克、 0.358423克真金)。 琶江厂制炮机器的能力每月为：
75野炮(德FK16式) 9门
75步兵榴弹炮(德LMW19式) 9门
105榴弹炮(德LFH16式) 5门
75野炮弹 1万发
75榴炮弹 1万发
105榴弹5千发
工厂及厂房共十一座， 在1933年12月14日由克兰发包，由广州市永隆建筑公司承建， 建筑师郭秉琦及施永利设计。
1935年开始试制，生产出105一门,75野炮两门,陈济棠36年6月下野,炮厂为中央接受,不要求别的,继续生产总可以吧,这可是抗战前,有料有工人,也没封锁,怎么就不能继续生产了。
还有楼上说没有钢料的,驼峰空运1/10的吨位全是中国要求的军工原料,中国生产不出来,美国还不能生产吗.
以这帮废材，搞大工业可能吗
常公木发展重工业,产能1/20MD又有何用
Q6 发表于 2011-11-29 23:51 ![]()
敢情你嘴一张，75mm炮就会从天上掉下一样？
37年初何应钦在党国大会上，还只敢说75mm炮弹可以自造， ...
在陈述事实之前，您先理清楚自己的逻辑吧
因为造不出炮，所以被日本人殴打
而造不出炮的原因，是因为那是面子工程，不屑去造
宁愿被日本人殴打
也不愿造炮
我啊哈哈哈哈
神逻辑:D
敢情你嘴一张，75mm炮就会从天上掉下一样？
37年初何应钦在党国大会上，还只敢说75mm炮弹可以自造， ...
在陈述事实之前，您先理清楚自己的逻辑吧
因为造不出炮，所以被日本人殴打
而造不出炮的原因，是因为那是面子工程，不屑去造
宁愿被日本人殴打
也不愿造炮
我啊哈哈哈哈
神逻辑:D
Q6 发表于 2011-11-28 18:35 ![]()
这个差距，要问问美国、日本70年前全面电力革命的时候，
我大清在干啥
差距不是国府短短几年能够赶上的
如果KMT有TG当权的前第一个十年的三分之一的作为就可以挡住日本人了。
这个差距，要问问美国、日本70年前全面电力革命的时候，
我大清在干啥
差距不是国府短短几年能够赶上的
如果KMT有TG当权的前第一个十年的三分之一的作为就可以挡住日本人了。
yzhang00 发表于 2011-11-29 01:37 ![]()
这是一个极大的牛皮。先比一下不含东北的钢产量吧。
没打起来之前确实如此，一打起来，钢产量就直线下降了。
把空军经费存在银行吃利息也好，造炮不如买炮也好，都是GMD不思进取，一切等靠要的表现。
这是一个极大的牛皮。先比一下不含东北的钢产量吧。
没打起来之前确实如此，一打起来，钢产量就直线下降了。
把空军经费存在银行吃利息也好，造炮不如买炮也好，都是GMD不思进取，一切等靠要的表现。
windspite 发表于 2011-11-30 19:04 ![]()
没打起来之前确实如此，一打起来，钢产量就直线下降了。
把空军经费存在银行吃利息也好，造炮不如买炮 ...
KMT时代钢产量顶峰为4万吨，然后觉得重工产品还是买好，关停了一大批钢厂。很多著名钢厂都是日本占领后，由日军恢复起来的。KMT的所谓工业，挤掉大部分的水分，绝大部分是对战争毫无用处的轻工业。
没打起来之前确实如此，一打起来，钢产量就直线下降了。
把空军经费存在银行吃利息也好，造炮不如买炮 ...
KMT时代钢产量顶峰为4万吨，然后觉得重工产品还是买好，关停了一大批钢厂。很多著名钢厂都是日本占领后，由日军恢复起来的。KMT的所谓工业，挤掉大部分的水分，绝大部分是对战争毫无用处的轻工业。