(转帖)中美物价大对比的另一个角度

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 23:22:15
原帖 http://tieba.baidu.com/f?kz=1119910916

首先要承认的是,美国的确比中国好,从经济,法律,社会治安,社会保障,基础设施,医疗水平等各方面上看,世界第一强国不是吹出来的,但是美国也不是像她的名字那么完美,也不是那些文章描述中的天堂。中国人过度迷信美国就是祸害子孙!下面我就几个比较著名的以讹传讹的例子进行说明。

误导一:收入:

美国人均工资四,五千美金一个月。

美国的统计人均年薪是三万五千美金,这好比是高盛2009年人均薪酬77.5万美金,但是我认识的在会计部门工作的员工加奖金刚到10万美金,所以说人均是被拉起来的。律所,投行,基金,银行,医生等行业的薪资水平远高于其他行业,大城市的收入也会比中小城市和农村高一些。

在纽约这样的大城市,一份正常行业白领工作的薪水在4.5-9万美金,但是由于税收很高,到手只有60-70%,可支配月收入在2.5k-4.5k之间,当然你家一堆孩子老婆又不上班的话可以退不少税回来,但是那样的日子是紧巴巴的,下面谈到教育的时候再详谈。

大城市的服务业人员薪资在3.5-6万美金,而小城市的大部分人在沃尔玛这样的地方工作。一年收入大概3-4万,除去税和保险,一年也就2-3万,再除去生活费用,就算一年能存下1-2万。买个15万的房子(乡下)也要10年。当然这是中国人的算法,美国人是存不了一半的钱的。

这样算来,一个月可支配收入在4K-5K是相当富裕的,在纽约这种地方除上述几个特殊行业,其他行业只有多年资历,做到中层管理及以上才能拿到这么多。小城市我就不知道要多久了。另外因为“玻璃天花板”的问题,并不是很多华人可以做上去,我认识的许多华人,工作到四五十岁了,还卡在8-12万的区间,这个收入养家糊口是不容易的。




美国的奖金是按45%-50%交税的,工资税一般要交联邦税,州税和市税,加起来大概在25%-40%。所以说人均工资四五千的同学们,你来美国找一个这样的工作试试…

误导二:房子:北京上海的房子比美国贵

不要拿北京上海的房子和美国方圆50里不见一个人影的地方比。你要说上海市中心房子四万了,那我是不是应该拿曼哈顿中央公园旁边的房子出来比呢?那边两室一厅三室一厅动辄七八百万,上千万美金,有可比性吗?

二十万美金的确可以买套别墅还带游泳池的,但这种地方是在中西部,去个最近的超市都要开车一个多小时。。。这样的房子放在大城市周围开车两小时能到的地方,至少三百万美金起。我们工薪阶层就不谈别墅了,纽约周边(不含曼哈顿,太贵不考虑)的两室一厅在40-100万美金左右,当然看区,也有30万的,在黑人区。。。

买房后有一项重要开支我从没看见这些人提过(想想也是,人家是来美国旅游的,看看羡慕羡慕就走了,哪了解这么多。。。),那就是地产税。这个根据你房子的价值,所在区域的学校好坏而定,一般每年在六千到两万美金,更好的社区还有其他的管理费等。想想你住三十年,房产税就够再买一套一样的房子了。。。所以请比较房价的时候别忘记了这个重要支出。。。

就算你工作很好,一年有10万收入,税和保险大概占到1/3,到手6-7万,一年极其抠门,可以存3-4万,那么大概需要将近20年的时间在纽约外围买一个两室一厅。




再说租房子吧,我是住不起曼哈顿的,喜欢去酒吧的美国人往往愿意住在曼哈顿,这样凌晨回家比较方便。住在曼哈顿的往往是两室一厅把客厅隔出来然后三个人住,这样一个人分摊1.2k-1.6k的月租。纽约周边的房子稍便宜,合租的话每个人摊800-1.1K。这样算来,每个月三分之一到二分之一的钱就交房租了。

前面说了,中小城市房价稍低,但问题是那些地方工作机会很少,除了低等体力劳动,外国人很难生存下去。绝大部分的第一代移民都还是在大城市周围的,所幸的是美国并没有结婚必须买房的习俗,大部分人都会到三四十岁才攒够首付,开始买房,还有许多人一辈子租房,到退休的时候去小地方买个房子养老,也是不错的选择

误导三:车和交通:美国车极其便宜,且没过路费







是,美国车是便宜,但是看到网上人说“买辆车最多30000美元――宝马”,“宝马Z4,报价29881美元”,我不知道是该哭还是该笑。可以去宝马店里问问嘛,看最后不花3万6能不能买到一辆最低端的宝马3系。二手车估计有可能…

中国进口车100%关税,高档车当然比美国贵。但是像本田雅阁这样的本地车,美国出门价在28K-30K之间,差异没那么大了吧?最重要的是,赚钱的不是靠卖车,是靠养车。

因为保险和维修费用才是大头,全保一年在2.5K-3.5K之间,修车就更贵了,换四个闸皮需要200-350美金左右,因为修日本车和美国车每小时人工就80美金了,欧洲车就更离谱了。

例:我一个朋友的奔驰空调坏了,去修了一下花了三千美金,另一个朋友的宝马敞篷车去换了个篷花了两千美金,还有一个奥迪A4换了个前保险杠花了两千美金。

至于过路费,说在美国开车从没遇到过收费站,我只能说作者就没靠近过大城市吧。。。纽约进城是八美元,其他高速也常有收费站,倒是不贵。但是美国的高速公路和中国的省道条件差不多,大城市周围的跟县级的差不多,相当毁车。在中国多年不见的大桥收费站我在美国倒见过几次。

出租车,纽约是两块多起跳,具体怎么计价不知道,但我从公司打车回家二十多分钟,三十多块,当然还得给20%的小费。所以除非是去机场,否则公司不报销的时候我是绝不打车的。。。

误导四:通讯:iPhone 299美元,手机免费拿

iPhone的确是299美元,但是为啥到ebay就卖到七八百了呢?因为要签两年合同才能拿到,每个月是450分钟白天时间,500分钟晚上和周末时间,2G的数据流量,加上各种税费,每个月在80-110美金,算一下两年下来得多少钱。

同理,许多手机是免费拿,但是最便宜的合同也要50多块一个月,两年下来,运营商早把钱赚回来了,呵呵~ebay上面的机器都是找非法移民去排队签合同骗回来的,因为他们没有信用记录所以也不怕影响以后买车买房的利率。。。

然后又有人说了,美国话费便宜啊!用网络电话卡从美国打到中国每分钟只要几美分。是没错,但别偷换概念,给中国打是便宜,但有本事你在美国生活,只给中国打,不拨美国电话号码。。。




误导五:上学:免费教育

美国从小学到高中的确有全免费的公立学校,但问题是你敢不敢把你小孩儿送进去。我今年做过一个义工,是去曼哈顿一所公立高中给他们讲金融理财方面的基本知识,该校紧挨着中国城,我却没看到一个华裔学生,因为这里毕业率只有33%。当然也有不错的公立高中,但是第一要考试进去的,第二要看你住的地方在不在那个区,前面提过,好区的房子会贵很多,税也高,记得不?

私立学校多少钱我不知道,听说跟大学差不多贵。然后说到美国的大学,排名前二十的四年下来光学费都得20-25万美金,普通美国人根本负担不起,想申请到奖学金非常困难,想问银行贷这么多钱也非常困难。而只有这些学校毕业出来,或者是名校MBA出来,才比较容易进去前面提到的那几个挣钱比较多的行业。所以这就是恶性循环:有钱人的孩子才能去读名校,然后出来进好的公司,继续做有钱人。当然也有穷人家孩子靠聪明奋发翻身的,但是总体来讲,美国的教育非常昂贵,穷人的孩子能做到中层管理就不错了。

说到这里,你就知道挣10万美金的家庭想让孩子念名校进好公司有多么艰辛了。

误导六:吃饭便宜





美国和欧洲/国内的一个巨大不同是,处处要交税,处处给小费。吃饭的小费一般是16%-20%,当然麦当劳这样的快餐不用。然而你来这边看到天天吃垃圾食品人都长成什么样的时候,就会彻底打消去吃快餐的准备了。午餐随便吃点健康的东西至少要8-10美元,去趟普通餐馆人均在18-40美元,所以很多美国人中午都是带饭吃的,两片面包夹一片火腿一片芝士一片西红柿两片生菜叶子,就是一顿饭。

遍布美国的街头中餐外卖店基本是最便宜的能吃饱的办法,一般5-7美元吃得很饱,然而味精很多,原料也不太新鲜。虽然做饭吃会便宜不少,但是大城市的节奏太快,花在交通上的时间也长,所以很多人还是选择买饭吃。。。


误导七:电器和日用品便宜

美国电器和日用品的确便宜,但问题是:除去上面说的房子,车子,通讯,吃饭等,还能剩多少钱买电器和日用品?Levis的牛仔裤的确30多美金就可以买到,但你一年需要几条呢?美国需要花钱的地方太多了…

有人提出“松下54等离子平板电视,1499.99美元,以美国人的收入,月工资可以买两、三个。”,首先月收入能买两三个的肯定去买LCD或LED了,谁还买等离子;其次月工资能买两三个的还真的不多。。。且有线电视很贵的,每个月基本的plan需要税后40块左右,有人说也有10块的plan,好吧,你其实找根金属线把电视接在暖气管上也能收到那几个台的,而且还能收到一堆西班牙语高清晰频道!

有人提出“干洗,所有衣服每件2.99美元。”这不知道是哪个地方促销吧,我的西裤是3美元干洗,西装11美元,羽绒服。。。您还是回国再买一件吧,比干洗便宜一些。。。

有人提出“Kirkland Signature牛仔裤,每条12.99元”。首先进去COSTCO要每年50美元的会员费,然后这种牛仔裤和国内集镇80块人民币一条的质量相似,最后仔细去翻的话会发现没有你穿的号,即使有,你试试看,是不是裆特别大…

有人提出“阿迪耐克15到30刀”,15块的我还没见过,30块的有,要么巨难看要么没号,你愿意穿出去的大概在50-70美金,真没比国内打折的时候便宜多少。

请在美帝的CDER们献身说法。原帖 http://tieba.baidu.com/f?kz=1119910916

首先要承认的是,美国的确比中国好,从经济,法律,社会治安,社会保障,基础设施,医疗水平等各方面上看,世界第一强国不是吹出来的,但是美国也不是像她的名字那么完美,也不是那些文章描述中的天堂。中国人过度迷信美国就是祸害子孙!下面我就几个比较著名的以讹传讹的例子进行说明。

误导一:收入:

美国人均工资四,五千美金一个月。

美国的统计人均年薪是三万五千美金,这好比是高盛2009年人均薪酬77.5万美金,但是我认识的在会计部门工作的员工加奖金刚到10万美金,所以说人均是被拉起来的。律所,投行,基金,银行,医生等行业的薪资水平远高于其他行业,大城市的收入也会比中小城市和农村高一些。

在纽约这样的大城市,一份正常行业白领工作的薪水在4.5-9万美金,但是由于税收很高,到手只有60-70%,可支配月收入在2.5k-4.5k之间,当然你家一堆孩子老婆又不上班的话可以退不少税回来,但是那样的日子是紧巴巴的,下面谈到教育的时候再详谈。

大城市的服务业人员薪资在3.5-6万美金,而小城市的大部分人在沃尔玛这样的地方工作。一年收入大概3-4万,除去税和保险,一年也就2-3万,再除去生活费用,就算一年能存下1-2万。买个15万的房子(乡下)也要10年。当然这是中国人的算法,美国人是存不了一半的钱的。

这样算来,一个月可支配收入在4K-5K是相当富裕的,在纽约这种地方除上述几个特殊行业,其他行业只有多年资历,做到中层管理及以上才能拿到这么多。小城市我就不知道要多久了。另外因为“玻璃天花板”的问题,并不是很多华人可以做上去,我认识的许多华人,工作到四五十岁了,还卡在8-12万的区间,这个收入养家糊口是不容易的。




美国的奖金是按45%-50%交税的,工资税一般要交联邦税,州税和市税,加起来大概在25%-40%。所以说人均工资四五千的同学们,你来美国找一个这样的工作试试…

误导二:房子:北京上海的房子比美国贵

不要拿北京上海的房子和美国方圆50里不见一个人影的地方比。你要说上海市中心房子四万了,那我是不是应该拿曼哈顿中央公园旁边的房子出来比呢?那边两室一厅三室一厅动辄七八百万,上千万美金,有可比性吗?

二十万美金的确可以买套别墅还带游泳池的,但这种地方是在中西部,去个最近的超市都要开车一个多小时。。。这样的房子放在大城市周围开车两小时能到的地方,至少三百万美金起。我们工薪阶层就不谈别墅了,纽约周边(不含曼哈顿,太贵不考虑)的两室一厅在40-100万美金左右,当然看区,也有30万的,在黑人区。。。

买房后有一项重要开支我从没看见这些人提过(想想也是,人家是来美国旅游的,看看羡慕羡慕就走了,哪了解这么多。。。),那就是地产税。这个根据你房子的价值,所在区域的学校好坏而定,一般每年在六千到两万美金,更好的社区还有其他的管理费等。想想你住三十年,房产税就够再买一套一样的房子了。。。所以请比较房价的时候别忘记了这个重要支出。。。

就算你工作很好,一年有10万收入,税和保险大概占到1/3,到手6-7万,一年极其抠门,可以存3-4万,那么大概需要将近20年的时间在纽约外围买一个两室一厅。




再说租房子吧,我是住不起曼哈顿的,喜欢去酒吧的美国人往往愿意住在曼哈顿,这样凌晨回家比较方便。住在曼哈顿的往往是两室一厅把客厅隔出来然后三个人住,这样一个人分摊1.2k-1.6k的月租。纽约周边的房子稍便宜,合租的话每个人摊800-1.1K。这样算来,每个月三分之一到二分之一的钱就交房租了。

前面说了,中小城市房价稍低,但问题是那些地方工作机会很少,除了低等体力劳动,外国人很难生存下去。绝大部分的第一代移民都还是在大城市周围的,所幸的是美国并没有结婚必须买房的习俗,大部分人都会到三四十岁才攒够首付,开始买房,还有许多人一辈子租房,到退休的时候去小地方买个房子养老,也是不错的选择

误导三:车和交通:美国车极其便宜,且没过路费







是,美国车是便宜,但是看到网上人说“买辆车最多30000美元――宝马”,“宝马Z4,报价29881美元”,我不知道是该哭还是该笑。可以去宝马店里问问嘛,看最后不花3万6能不能买到一辆最低端的宝马3系。二手车估计有可能…

中国进口车100%关税,高档车当然比美国贵。但是像本田雅阁这样的本地车,美国出门价在28K-30K之间,差异没那么大了吧?最重要的是,赚钱的不是靠卖车,是靠养车。

因为保险和维修费用才是大头,全保一年在2.5K-3.5K之间,修车就更贵了,换四个闸皮需要200-350美金左右,因为修日本车和美国车每小时人工就80美金了,欧洲车就更离谱了。

例:我一个朋友的奔驰空调坏了,去修了一下花了三千美金,另一个朋友的宝马敞篷车去换了个篷花了两千美金,还有一个奥迪A4换了个前保险杠花了两千美金。

至于过路费,说在美国开车从没遇到过收费站,我只能说作者就没靠近过大城市吧。。。纽约进城是八美元,其他高速也常有收费站,倒是不贵。但是美国的高速公路和中国的省道条件差不多,大城市周围的跟县级的差不多,相当毁车。在中国多年不见的大桥收费站我在美国倒见过几次。

出租车,纽约是两块多起跳,具体怎么计价不知道,但我从公司打车回家二十多分钟,三十多块,当然还得给20%的小费。所以除非是去机场,否则公司不报销的时候我是绝不打车的。。。

误导四:通讯:iPhone 299美元,手机免费拿

iPhone的确是299美元,但是为啥到ebay就卖到七八百了呢?因为要签两年合同才能拿到,每个月是450分钟白天时间,500分钟晚上和周末时间,2G的数据流量,加上各种税费,每个月在80-110美金,算一下两年下来得多少钱。

同理,许多手机是免费拿,但是最便宜的合同也要50多块一个月,两年下来,运营商早把钱赚回来了,呵呵~ebay上面的机器都是找非法移民去排队签合同骗回来的,因为他们没有信用记录所以也不怕影响以后买车买房的利率。。。

然后又有人说了,美国话费便宜啊!用网络电话卡从美国打到中国每分钟只要几美分。是没错,但别偷换概念,给中国打是便宜,但有本事你在美国生活,只给中国打,不拨美国电话号码。。。




误导五:上学:免费教育

美国从小学到高中的确有全免费的公立学校,但问题是你敢不敢把你小孩儿送进去。我今年做过一个义工,是去曼哈顿一所公立高中给他们讲金融理财方面的基本知识,该校紧挨着中国城,我却没看到一个华裔学生,因为这里毕业率只有33%。当然也有不错的公立高中,但是第一要考试进去的,第二要看你住的地方在不在那个区,前面提过,好区的房子会贵很多,税也高,记得不?

私立学校多少钱我不知道,听说跟大学差不多贵。然后说到美国的大学,排名前二十的四年下来光学费都得20-25万美金,普通美国人根本负担不起,想申请到奖学金非常困难,想问银行贷这么多钱也非常困难。而只有这些学校毕业出来,或者是名校MBA出来,才比较容易进去前面提到的那几个挣钱比较多的行业。所以这就是恶性循环:有钱人的孩子才能去读名校,然后出来进好的公司,继续做有钱人。当然也有穷人家孩子靠聪明奋发翻身的,但是总体来讲,美国的教育非常昂贵,穷人的孩子能做到中层管理就不错了。

说到这里,你就知道挣10万美金的家庭想让孩子念名校进好公司有多么艰辛了。

误导六:吃饭便宜





美国和欧洲/国内的一个巨大不同是,处处要交税,处处给小费。吃饭的小费一般是16%-20%,当然麦当劳这样的快餐不用。然而你来这边看到天天吃垃圾食品人都长成什么样的时候,就会彻底打消去吃快餐的准备了。午餐随便吃点健康的东西至少要8-10美元,去趟普通餐馆人均在18-40美元,所以很多美国人中午都是带饭吃的,两片面包夹一片火腿一片芝士一片西红柿两片生菜叶子,就是一顿饭。

遍布美国的街头中餐外卖店基本是最便宜的能吃饱的办法,一般5-7美元吃得很饱,然而味精很多,原料也不太新鲜。虽然做饭吃会便宜不少,但是大城市的节奏太快,花在交通上的时间也长,所以很多人还是选择买饭吃。。。


误导七:电器和日用品便宜

美国电器和日用品的确便宜,但问题是:除去上面说的房子,车子,通讯,吃饭等,还能剩多少钱买电器和日用品?Levis的牛仔裤的确30多美金就可以买到,但你一年需要几条呢?美国需要花钱的地方太多了…

有人提出“松下54等离子平板电视,1499.99美元,以美国人的收入,月工资可以买两、三个。”,首先月收入能买两三个的肯定去买LCD或LED了,谁还买等离子;其次月工资能买两三个的还真的不多。。。且有线电视很贵的,每个月基本的plan需要税后40块左右,有人说也有10块的plan,好吧,你其实找根金属线把电视接在暖气管上也能收到那几个台的,而且还能收到一堆西班牙语高清晰频道!

有人提出“干洗,所有衣服每件2.99美元。”这不知道是哪个地方促销吧,我的西裤是3美元干洗,西装11美元,羽绒服。。。您还是回国再买一件吧,比干洗便宜一些。。。

有人提出“Kirkland Signature牛仔裤,每条12.99元”。首先进去COSTCO要每年50美元的会员费,然后这种牛仔裤和国内集镇80块人民币一条的质量相似,最后仔细去翻的话会发现没有你穿的号,即使有,你试试看,是不是裆特别大…

有人提出“阿迪耐克15到30刀”,15块的我还没见过,30块的有,要么巨难看要么没号,你愿意穿出去的大概在50-70美金,真没比国内打折的时候便宜多少。

请在美帝的CDER们献身说法。
我也是纽约城的,住了三年了,在美国10年了。我觉得楼主说的很多东西是正确的。白领在纽约生活不容易,纽约很贵。我家两口子一年的开销是7万。
  
  但是我也有不同意的地方。
  
  房价。纽约曼哈顿的房产成交平均价格2010年是1100多美元一品方尺。合7万7人民币一平方米。这个是曼哈顿,曼哈顿才60平方公立的地方而已。楼主说的中央公园附近的豪宅贵的重要原因是大,成交价格最高的park street 著名豪宅是5.1亿美元2006年成交的,但是每平米也不过17000美元,不见得比北京的超级豪宅贵。纽约周边不错的地方带游泳池的别墅也没楼主说的那么贵,我的同学在bay ridge买的是130万,在长岛离纽约1小时的地方买的是60多万而已。新泽西也有很多选择,今年一个朋友买的200多平米在新泽西Roseland(离纽约开车30分钟)大概是30多万,虽然没有游泳池,但是房子的情况很不错。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/741354.shtml
看了很多讲中美物价的帖子,感觉是盲人摸象。作为一个在美国十几年,每年回中国几个月的人,我觉得我可以把事实讲得完整全面一点。本帖不带有价值判断色彩,事实而已。本人现居纽约,在中西部和洛杉矶也住过多年。

  --物价
  1)中国是个二元的世界。中国的消费也是如此。有底层大众消费的地方,也有先富消费的地方。
   1.1 基本食品:肉类和美国价钱差不多。美国猪肉3美元上下,牛肉从3到几十块不等(取决于肉的种类和部位)。羊肉5到几十块不等。鸡肉最便宜,肉鸡不到一块钱。绿色有机肉贵很多。蔬菜种类少,所以到华人店里买,上海青1块,中芹菜2.5,冬笋4块(这是最贵的蔬菜之一)。食用油比中国便宜。豆制品豆腐1块多。牛奶(非绿色)3块多一加仑(3点几升)。虾5到10块,冰冻鱼3快多,活鱼3到10块不等(看什么鱼了),游水鲈鱼6块上下。龙虾夏季便宜,7块的也有,蓝海蟹(美动本地产)5块6只。水果中苹果和梨是美国东部最便宜的,1块的很多。相比之下加州就是橙子便宜了,几毛钱。樱桃夏天上市期间3块的样子。
   从基本食品来看,美国绝对价格稍贵。我家两口人,买菜(包括三餐,油盐米醋,水果等)400-500美元一个月(不包括老公午餐)。算是中等消费的。当学生的时候比较节省,一个女生150也吃过。
  
   1.2 餐馆。讲到餐馆就要讲讲中国的二元世界了。中国有5-8块的盒饭(如今5块的很难找到了),也有动辄几万的鲍鱼餐。这次夏天回中国的感觉是,二元世界的差距拉得更开了。虽然贫民餐也涨价不少,但是奢侈餐明显更贵了。相比较,美国的餐馆也有档次,但是差别没那么大。便宜的是有中国城盒饭,4-5块,中档餐馆(纽约曼哈顿),大概是30-50美元一个人。这个价钱的饭馆绝对可以请客吃饭了,比如著名的巴菲特晚餐的那家牛拍店,午餐不喝酒的话,40-50一个人也够了。再高档的饭馆也有。纽约著名的日本餐馆megu一个顶级套餐(7-8道菜,跟世博会日本馆的那个类似)190美元,含清酒。
   由此看来,下馆子吃饭,拿纽约和上海北京比,如果是便宜菜馆,那中国便宜。从中档以上,中国就渐渐贵了。
  
   1.3 衣物。美国的衣物有便宜的中国制造也有意大利制造。中国呢,有本国货淘宝货,也有国际大牌。美国最便宜的衣服是沃尔玛的,几块钱一件也有。然后是H&M,Forever 21,十几块一件。其次是大众名牌Gap, Zara等,30-50的样子。上面是香蕉共和国和AF等50以上。国际大牌如果不打折,古奇的西装一身2000上下。但是打折或者在outlet买就便宜很多。我老公的Boss和Brooksbrothers西装在圣诞打折买就是500美元一身了。中国的话大商场的所谓国内大牌也比这个贵了。
   中美衣物比较,充分体现了二元世界的差别。如果你在中国穿淘宝衣服,几十块人民币一件,也可能衣服很合身,款式很时髦。如果要去大商场买国内大牌,或者国际大牌
  那么肯定是比美国贵的。
  
   1.4 房子。这个是大家最关心,说法最众说纷纭的了。纽约房价到底是不是比上海贵。这个要看纽约哪里了。纽约五个大区,最贵的是曼哈顿。曼哈顿有多大呢,59平方公里而已。房价大概是多少呢,平均1万美元一平方米的实用面积。人口一百五十万。平均年收入2005年就超过10万美元。其他的区,比如皇后区,如今是华人新宠,而布鲁克林也不再是大家原来想象的黑人区了。这两个区的有些地段目前是不错的了。我曾经住在布鲁克林区的一个不错的地段,当地一栋海边200平米使用面积的连体别墅是40-70万美元。除了纽约,洛杉矶和旧金山,波士顿,以及DC和康州一些地方,美国的房价是不贵的。我在纽约上州一个中等城市的实用面积370平米的独栋带游泳池、三车库房子售价是34万美元,还附带装修。但是美国的房子有税,这栋房子一年的税是1万1。这个中等城市的人均年收入是2万美元, 房子的均价是12万一栋。12万的房子一年的税大概是4000块,这算是高于美国平均房产税率很多的了。本地白人是主体。
   美国的房子到底是不是便宜?这个真是要看地方和收入的。但是只要夫妻都有正经的工作,就算在纽约城这么贵的地方,100平米的房子100万美元均价也就是个人平均年收入的10倍而已。(记住这是平均对平均!)但是因为房价不是涨得很快,养房子又有很多麻烦事(修理啦啥的)买房不见得是很好的选择,所以很多高收入的人也选择租房,尤其是租大房产公司的房,住十几年也很踏实,不会被突然赶走,也不会突然涨价。
   1.4 车。中美的车比较,那就看中国是否自产这个型号的车。比如丰田凯美瑞,自从国产了,价格就和美国差得不那么多了。越是高档的,进口的车,美国就越相对便宜。宝马740也在美国也就是7-8万。汽油今年美国比去年涨价不少。3.4-4美元一加仑(不到4升)
  
   1.5 电、水、煤气。我看到有个帖子讲美国电水贵。其实大家要看电的单价。而不是每月总电支出。原因很简单,美国的房子200-300平米要比中国的公寓大很多,当然用电多。二月份美国电价每千瓦小时在纽约州是0.15美元,合人民币0.97块钱一度电。美国全国平均是0.11美元一度,合人民币七毛。
  
   1.6 看病医疗。美国如果没有保险看病吃药很贵。看一次医生,没有保险是120块。有保险10块。药物如果是过了药品知识产权保护期的,没保险10-30多,有保险5块。当然这里的保险是指有稳定工作的人,工作单位负责80-90%的保险月费。个人再承担月费的10-20%。当然羊毛出在养身上。但是!美国有一条很好,不管有钱没钱,中国人美国人,去医院急诊都是先看病再收钱,没钱的有各种减免,实在不行宣布个人破产走人就好了。
  
   1.7 读书。从预备班到高中毕业,读书是免费的。这个免费包括课本等。当然羊毛又出在羊身上。学区好的,周围房子就贵,房产税就高。所以多生孩子就赚了。贫困家庭孩子可以申请免费午餐。如果不想读公立的,私立的学校不便宜。东部私立寄宿高中包括学费住宿吃饭,一笔缴清一年4万美元上下。私立大学每年不含吃饭4-6万不等,但是私立大学会为家庭贫困的孩子提供减免。他们的口号是”只要被录取,就不会没钱读”。耶鲁就是收了布什这么有钱的差学生才有钱去供克林顿这样的没钱的好学生。父母如果给孩子请家庭教师学乐器阿,芭蕾阿,那是不便宜,50-150美元一小时。
  
   1.8 服务类。美国人工贵是真的。一个管道工每小时服务是50美元,修车的也差不多。剪头发最平常的中国城10块,美国人15,稍微好点的中国城发廊30。住家保姆不带孩子2000上下,月嫂3000,包吃包住。这就形成了美国人DIY的习惯。很多美国人都是周末自己做很多修修补补。
  
   1.9 电器等。电器的价钱以前两国差很多,如今慢慢接近了。46寸索尼bravia的价格是900块上下。
  
   1.10 家具等。如果实木对实木,贴面对贴面,皮对皮。美国的家具和中国的价格相差无几。一般的家具店,一套卧室家具(床+床头柜+立柜)大概是1500-2000上下。材料大概是实木的架子加部分贴面板材。美国家具相对体积大,用料重。餐厅6把椅子加一个大桌子一套,大概是1000-2000。高档家具就没底了。中国的家具,在家具城这样的地方,买一套中档品牌的卧室家具大概是1万多(我妈妈刚买的,本地品牌团购价格)。宜家这样的家具算是最简单最便宜的了。一个床300多。
  装修材料,比如木地板,美国大多是40-70美元一平米。不含安装费。瓷砖大概是20-40美元一平米。
  
  --收入和税
   讲了消费,我们来看看收入和税收。美国2010年统计数据说,全国家庭年收入中位数是4万6千美元,其中双职工家庭中位数是6万7千。三分之一的美国家庭收入在6万5千以上。百分之17.8的家庭收入在11万以上,最富有的0.1%个家庭年收入1百60万以上。我上文已经说过了,纽约最富的曼哈顿人均收入10万美元以上一年。
   美国没有增值税,也就是说开个公司只要不盈利就不交税。个人所得税是阶梯制的。其中国税25%封顶。也就是说家庭年收入超过25万的家庭,要交25%的国税。国税以外是州税,某些地方有市税,比如纽约城就有3.6%的市税。除了税以外还有社保,医疗税(这不是个人医疗保险)。税是先扣,到第二年年初再从新计算多退少补的。而且税收要看家庭抚养人数和其他负担计算。一个人单身在纽约城挣10万美元一年的话,到手(扣除税、社保、医疗税)大概是7万的样子。如果是三口之家也挣10万的话,那么交税就要少很多很多。大学生学费贷款利息,首套房贷款利息、家人残疾需要请护士等费用是可以从个人收入中扣除再计算税的。由于银行是实名制,税收代缴,美国人的收入只要经过银行,就很难躲过国税局的控制,每年虽然个人自己报税,但是国税局的监控很严格,而且国税局可以自己执法,不需要经过警察机关,美国人大多不敢偷逃税。可以说美国国税局是比CIA和FBI更牛的机构。我去年因为没报一个存款利息的收入,刚被国税局写信通知补交,就是100多块的事儿,但是他们非常认真。
   养老。美国的养老是由社保和个人养老两块组成的。社保是强制缴纳的,从工资中扣除。由社保局同一管理投资。目前的情况是,到2050年社保基金就会出现不能足额付给老人的局面了。所以,我们年轻的人估计将来退休也是拿不到目前保证的钱的。拿到也没多少,大概一个月1000多,这个要在美国工作满10年才可以拿的。既然大家不能指望社保,那么就要再投个人养老。个人养老是由工作单位和个人共同缴纳的,每月缴纳有上线,缴纳部分不收税。常常是个人4%,公司也交4%, 但是总数不超出一个上线。这个钱怎么投资,是要存定存,还是投股票,全由个人操作。唯一的就是不能在退休签拿出来,拿出来的话要交罚金也要扣税。
  
  说了这么多,我尽量想只给事实不做评判。大家有问题的话,我还可以继续回答。
  
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/720692.shtml
一提到美国房价和中国房价比较,往往有两种观点
1)美国房子便宜,20万美元买大别墅
  2)要比就拿北京和纽约比,不能拿北上广和美国大农村比。
  
  那么纽约房价到底是多少呢?
  首先,纽约城有多大?纽约有五大区,总面积七百九十平方公里,人口8百多万。
  纽约总体房价每户平均45万美元。
  
  又有人说,纽约的五大区,其中能和北京的人口密度和繁华程度相比的只有曼哈顿。
  曼哈顿人口一百六十万,面积60平方公里。也就是不到八公里见方的一块地(相当背景几环?)人均收入10万美金以上(income per capita)。
  
  那么,曼哈顿的房价是多少。根据官方成交数据,公寓一平方尺实用面积是1073美元(2009数据)。折合人民币一平方米实用面积是74661元。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/house/1/317148.shtml
1. 当学生的时候一个人的开销
  美国中部(哈哈,二线城市)
   1.1 房租:两居室和同学合租,一个月350
   1.2 水电暖气:房租包括热水和暖气,所以自己只要叫电费一个人一个月30
   1.3 吃:和同屋一起买菜做饭,一个人一个月所有食品(含早餐和水果)200
   1.4 网络:一个人15
   1.5 手机:45 包月
   1.6 交通:没车,坐公共汽车,凭学生证免费。
   1.7 衣物:最多一个月50
   1.8 日用品:10块一个月
   1.9 化妆品:一年两套雅诗兰黛,平均一个月30
   1.10 和朋友出去吃饭:50
   1. 11 医疗药物:5块(医保以外部分,医保每月7块多)
  合计一个月:785
  
  月收入1200。剩余400块,一年多不到5000块。
  
  2. 老公当学生的时候开销
  一个人在加州大城市。
   2. 1 房租: 650 也是和人合组两居室
   2. 2 水电暖气:加州暖和不用暖气,水电一个月每人30
   2.3 吃,自己做饭,偶尔学校餐厅,一个月300
   2.4 网络:15
   2.5 手机:45包月
   2.6 交通:一辆二手车,油两厢100,学校停车费40,小维修平均一个月50
   2. 7 衣物:100 (老公经常洗坏衣服所以买新的多点)
   2.8 日用品:15
   2.9 和朋友出去吃饭:100 (加州好吃的餐馆多,他嘴巴馋)
   2.10 医疗吃药:5 (医保以外部分,医保每月10)
  合计一个月:1310
  
  月收入:1800,一年多近6000块。
  
  3. 夫妻二人结婚工作后在东部最贵的大城市之一 (两人总支出)
   2. 1 房租: 1000 小一居室,比较远,上班一小时
   2. 2 水电暖气:房租包暖气,热水,电费50
   2.3 吃,自己做饭:400
   2.4 网络:30
   2.5 手机:80包月
   2.6 交通:一辆二手车,油两厢100,小维修平均一个月50, 地铁卡100
   2. 7 衣物: 200
   2.8 日用品:25
   2.9 出去吃饭: 400
   2.10 朋友礼尚往来:50
   2. 11 娱乐旅游:平均一个月200
   2. 12 医疗:20 (医保以外部分,医保个人交每月50)
  合计一个月:2670
  
  收入,税前两人一共12万,到手7万. 能多不到四万。
  
   3. 最近两人买房换新车以后的生活 2. 1
   3.1 房贷: 每月2000
   3. 2 房屋保险:50
   3. 3 房产税:1000
   3. 4 水电暖气:250
   3. 5 吃,自己做饭:400
   3.6 网络:40
   3.7 手机:80包月
   3.8 交通:一辆二手车,油两厢100,小维修平均一个月50
   新车车贷:450
   新车保险:40
   地铁卡:50
   3.9 衣物: 400
   3.10 日用品:100
   3.11 出去吃饭: 400
   3.12 朋友礼尚往来:50
   3. 13 娱乐旅游:平均一个月200
   3. 14 房屋割草,花园维护,游泳池维护:150
   3.15 医疗:20 (医保以外部分,医保每月100)
  合计一个月:5800
  
  全年基本开销:7万上下。
  
  5. 如果有孩子,孩子的费用
   5.1 托儿所,700 (我单位自己的托儿所,很便宜,外面的2000)
   5. 2 奶粉尿布孩子的食品:500
   5. 3 衣服:100
   5. 4 小时工:15-20 每小时(偶尔请人看下孩子)
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/732730.shtml
在国内普通文员假如是两千元收入,在美国这样的文员多少美金收入呢?谢谢楼主
  -----------------------------
  差不多。
  
  我一个朋友的老公是镇政府的工作人员,本科学位。年薪是3-4万的样子。到手里2000多点。
  
  我这个朋友是大学的文员,秘书之类,硕士学位,年薪也是4万不到一点点。
  
  我老公公司的秘书,本科学位,年薪稍微高一点,因为是在纽约城里,而且工作时间长,大概是4万近五万的样子。
  
  我有几个在纽约当会计的朋友,硕士毕业在公司里,大概起薪是4万多点。但是如果过几年CPA考下来,涨很多。7、8万。
  
  博士后们(很多中国博士毕业后找不到稳定工作就干这个,其实不是学位而是过度性质的工作),4万左右起,也不排除有的专业稍微好点,6万多的也是有的。
  
  文科纯理科教授,刚开始是5、6万,等变成正教授10万多。
  
  计算机,工程,经济类教授,刚开始也有10万,等变成正教授,20万也是有人拿的。
  
  干IT的,硕士毕业,在东部或者加州,8万起,博士10万起的。中部稍微低点。湾区硅谷很多大牌公司,干几年以后,工资加上奖金和股票等,16、7万也不少人。
  
  金融业收入高。目前纽约的投行硕士底薪8万,博士10万起,奖金100%也挺常见的。几年以后升个小职位,一年30-40万很平常。
  
  医生、牙医等也是高薪的。
  
  餐馆打工,纽约这边很多包吃包住再有2000多的收入。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/732730.shtml
多谢楼主回答。我目前帮一美国公司做初级工程师,消费品类,在国内工作,年工资1.5万,您觉得我亏了么?注:拿的是美金
  -----------------------------
  要看公司的类型阿。如果是传统行业,那亏得不是很多,如果是IT行业,那亏得比较多。当然还要看你的其他的package,比如有没有股票阿,期权阿啥的。  

http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/732730.shtml

版主同学很努力,值得学习。

谢谢这些资料。
我就问一个根本性的问题
如果中国拿中国的工资能买到跟美国人拿美国工资买到的东西一样
那么美国人均GDP是中国10倍这个事实,难道是仅仅是个数字而已?
美国人真傻真可怜,奋斗了200年,身为世界第一强国,生活水平竟然跟TG这个第三世界国家一样
尼玛啊,顺着链接去逛了一下天涯经济,表示被那里的讨论气氛吓到了,小心肝扑通扑通地跳啊,想当年在里面逛一天也没太大压力啊。最近2年没空上网喷口水,窝在CD和几个军坛久了,免疫力直线下降啊。罢了罢了。还是回到CD这个正常人多点的地界安心爬网算了。
版主童子,可以将你的贴转贴到QQ空间么?
我表弟在美国克利夫兰附近一城市上大学(具体城市没记住,寒假遇上再多问一问)。蔬菜巨贵!碗口直径的一个包头菜或茄子,折合人民币差不多20元,我擦。更忍受不了的是,中餐饭店,饺子是论个卖的!一个饺子折合人民币5元,尼玛。他请人吃了一顿中餐,比割肉都心疼哇。想想一桌子20出头的小伙子能吃多少饺子啊!不过猪肉好像不贵,具体多少钱记不得了。放假回来说,出了国才知道什么叫爱国!
我真是不明白,两个人均GDP相差十几倍的国家,生活水平有神马可比性?
到哪儿都一样,有富有穷
主要是福利差距
终于不用讨论凭票供应了,十三亿中国人的物质供应终于能做到极大丰富了,精英们也换了一套说词比价格了。
还记得80年代流传的那些社会主义国家物资奇缺的笑话吗。
精英们一个几十年的谎言破灭了:社会主义国家都是生活物资奇缺,凭票排队供应,生产效率低下,设备陈旧。
两片面包夹一片火腿一片芝士一片西红柿两片生菜叶子.............中午才吃这么点东西,还真能挺啊,怎么都觉得吃不饱。
我真是不明白,两个人均GDP相差十几倍的国家,生活水平有神马可比性?
说明中国现在的太好了,大家太有盼头了,胃口也大了
找这么看 美国和中国也差不多嘛 那为啥美国是世界第一强国 人们都愿意去美国呢
依依在天 发表于 2011-11-18 22:47
找这么看 美国和中国也差不多嘛 那为啥美国是世界第一强国 人们都愿意去美国呢
中国大城市的居民,确实和发达国家的普通人差得不是很多。

但中国的穷人比人家的穷人差得太远。
季路 发表于 2011-11-18 22:52
中国大城市的居民,确实和发达国家的普通人差得不是很多。

但中国的穷人比人家的穷人差得太远。
差不多?你确定 从哪方面得出的结论?
依依在天 发表于 2011-11-18 22:53
差不多?你确定 从哪方面得出的结论?
从我自己的亲身体验,我在发达国家呆过,知道他们那里普通人的生活水平啥样。
季路 发表于 2011-11-18 22:57
从我自己的亲身体验,我在发达国家呆过,知道他们那里普通人的生活水平啥样。
哦 你在哪个发达国家呆过

依依在天 发表于 2011-11-18 22:53
差不多?你确定 从哪方面得出的结论?


我身边很多人都是有能力可以选择美国或者中国工作生活的,但这部分人并不是人人都会选择美国,这类人中也就大概1/5左右选择了美国,而且基本没有说以后绝不会回来的,至于选择美国的原因嘛,结了婚基本都说是为了孩子教育(不知道是不是心里的真实原因),没结婚比较年轻的,一般都说是换个环境闯一闯试试。其中真还没有说选择美国是为了去那边能生活更好的,因为绝大多数基本都是两边从事的工作,所获得的可支配收入与物价比,相差不大的。
依依在天 发表于 2011-11-18 22:53
差不多?你确定 从哪方面得出的结论?


我身边很多人都是有能力可以选择美国或者中国工作生活的,但这部分人并不是人人都会选择美国,这类人中也就大概1/5左右选择了美国,而且基本没有说以后绝不会回来的,至于选择美国的原因嘛,结了婚基本都说是为了孩子教育(不知道是不是心里的真实原因),没结婚比较年轻的,一般都说是换个环境闯一闯试试。其中真还没有说选择美国是为了去那边能生活更好的,因为绝大多数基本都是两边从事的工作,所获得的可支配收入与物价比,相差不大的。
中国就是一个美国+十亿农民
502BadGateway 发表于 2011-11-18 21:21
我表弟在美国克利夫兰附近一城市上大学(具体城市没记住,寒假遇上再多问一问)。蔬菜巨贵!碗口直径的一个 ...
猪肉是不贵,全都是抗生素和瘦肉精。。。好的不是没有,多拿钱。。。

季路 发表于 2011-11-18 22:52
中国大城市的居民,确实和发达国家的普通人差得不是很多。

但中国的穷人比人家的穷人差得太远。


      个人以为准确的说是中高端脑力劳动者的收入和发达国家差距小,而中低端体力劳动者和发达国家的差距大。就拿和美国比较来说,大多数中高端脑力劳动者(除一些特殊行业),也就是中高级白领,他们所获得的收入与物价比,绝不是只有美国同等工作的1/10,甚至有部分人已经基本接近美国,那为什么中国的人均GDP才只有美国1/10?那是因为还有大量的体力劳动者他们所获得的收入与物价比,只有美国同等工作的1/10,甚至低于1/10。
      换句话说相比美国目前的财富分配结构,那些中高级白领,可以说是目前中国的财富分配结构中的“既得利益阶层”,当然他们所获得的既得利益,远远没有那些经常被提及的既得利益阶层--权贵们,所获得的既得利益大,因此他们并没有意识到相对来说自己也是“既得利益阶层”。所以有趣的是,那些真正的相对利益受损阶层--体力劳动者好像并没有太多的抱怨,反而是这部分白领中的很大一部分,恰恰成了目前社会舆论中拿美国做为楷模,来批评中国目前财富分配的主力,当然他们希望的是那些权贵们让出部分利益,认为这样他们自己的生活就会变得更好。但实际上,不管是中国还是美国,都有极少数的一小部分人占有社会的很大一部分财富,而这部分既得利益阶层,显然是社会中的强势阶层,很难让他们让出多大的利益来。中国和美国分配结构的最大不同之处,恰恰是在于绝大多数一般的脑力劳动力者和体力劳动者之间的分配差别。也就是说,真要是中国的分配结构向美国靠拢的话,那么相对于目前的中国来说,这部分中高级白领就变成了最大的利益受损者了。所以说中国的这部分人恐怕是世界上少有的“愚蠢”或者说是“无私”的既得利益阶层了。
      当然,不管他们是否进行这些诉求,长远来看中国的分配结构都会向美国靠拢,也就是说体力劳动者的收入增长相对会更快(现在已经有些体现了),当然要达到美国的那种分配结构,恐怕还有很长的时间,也许他们的那些诉求多少会加速这一过程,而这恐怕并非是他们中的大部分人想要的结果。。。
季路 发表于 2011-11-18 22:52
中国大城市的居民,确实和发达国家的普通人差得不是很多。

但中国的穷人比人家的穷人差得太远。


      个人以为准确的说是中高端脑力劳动者的收入和发达国家差距小,而中低端体力劳动者和发达国家的差距大。就拿和美国比较来说,大多数中高端脑力劳动者(除一些特殊行业),也就是中高级白领,他们所获得的收入与物价比,绝不是只有美国同等工作的1/10,甚至有部分人已经基本接近美国,那为什么中国的人均GDP才只有美国1/10?那是因为还有大量的体力劳动者他们所获得的收入与物价比,只有美国同等工作的1/10,甚至低于1/10。
      换句话说相比美国目前的财富分配结构,那些中高级白领,可以说是目前中国的财富分配结构中的“既得利益阶层”,当然他们所获得的既得利益,远远没有那些经常被提及的既得利益阶层--权贵们,所获得的既得利益大,因此他们并没有意识到相对来说自己也是“既得利益阶层”。所以有趣的是,那些真正的相对利益受损阶层--体力劳动者好像并没有太多的抱怨,反而是这部分白领中的很大一部分,恰恰成了目前社会舆论中拿美国做为楷模,来批评中国目前财富分配的主力,当然他们希望的是那些权贵们让出部分利益,认为这样他们自己的生活就会变得更好。但实际上,不管是中国还是美国,都有极少数的一小部分人占有社会的很大一部分财富,而这部分既得利益阶层,显然是社会中的强势阶层,很难让他们让出多大的利益来。中国和美国分配结构的最大不同之处,恰恰是在于绝大多数一般的脑力劳动力者和体力劳动者之间的分配差别。也就是说,真要是中国的分配结构向美国靠拢的话,那么相对于目前的中国来说,这部分中高级白领就变成了最大的利益受损者了。所以说中国的这部分人恐怕是世界上少有的“愚蠢”或者说是“无私”的既得利益阶层了。
      当然,不管他们是否进行这些诉求,长远来看中国的分配结构都会向美国靠拢,也就是说体力劳动者的收入增长相对会更快(现在已经有些体现了),当然要达到美国的那种分配结构,恐怕还有很长的时间,也许他们的那些诉求多少会加速这一过程,而这恐怕并非是他们中的大部分人想要的结果。。。
依依在天 发表于 2011-11-18 22:53
差不多?你确定 从哪方面得出的结论?
他指的是北上广深的城市白领吧。尽管还有差距,但已经不是高不可攀了。除了文化生活的差距,其他方面还真没有本质区别。都是大批大批的人挣扎在生活底线上。如果考虑中国人坚忍了半辈子,把孩子的房子或学费攒出来了;西方人却两手空空,一心盯着政府。还真有的比。

关键是农村,中国最难的就是城乡一体化。
呵呵 LS两位兄弟,出国后才知道别人怎么活
依依在天 发表于 2011-11-19 20:05
呵呵 LS两位兄弟,出国后才知道别人怎么活
现在都啥时代了,出个国还能当新鲜事。。。
依依在天 发表于 2011-11-19 20:05
呵呵 LS两位兄弟,出国后才知道别人怎么活
还拿出国当新鲜事儿 真够井底的了……
28楼的!现在出个国那叫新鲜事啊!棒国 霓虹!还有港区 湾区 商城的作息时间都得配合中国的节假日安排!秋叶原 石丸电器 那边哪家商城没有中国员工 没中国员工 商家都不好意思跟人打招呼!
比较不是坏事情,但是比较到坏了心情,那就悲剧了。

我一直和朋友们说,年轻的时候,如果觉得那边好,就过去闯荡一下,好就待在那个地方,不好就回来,这样心里面也就踏实了。

从距离上面算,我从北方来到南方几千公里,其实在很多地区已经跨越了多个国家了。
依依在天 发表于 2011-11-18 22:47
找这么看 美国和中国也差不多嘛 那为啥美国是世界第一强国 人们都愿意去美国呢
俺有中学毕业证书,
俺知道美国的人均耕地面积是中国的七倍,林地是中国的十倍!
请你对比中美物价前,把上面的话默念一万遍
深涧悠蓝 发表于 2011-11-18 20:31
版主童子,可以将你的贴转贴到QQ空间么?
好久不见了,最近连你的马甲都少看到了。
这文章不错,我刚想转到QQ空间里面呢。
现在出国就叫花钱买罪受.
你试试看,是不是裆特别大…
===================
沙人 发表于 2011-11-21 17:36
好久不见了,最近连你的马甲都少看到了。
这文章不错,我刚想转到QQ空间里面呢。
这段时间和反转基因邪教徒的一番斗争把我的马甲用的干干净净。最后用借来的一个ID把它给驱逐出CD。
深涧悠蓝 发表于 2011-11-21 20:05
这段时间和反转基因邪教徒的一番斗争把我的马甲用的干干净净。最后用借来的一个ID把它给驱逐出CD。
吃吧,吃不死的。反基因真蛋疼。有没有斗争链接我去观摩一下?
我们这里有个老人,最近他的孙子从美国回来,成天吃烧饼,而且什么菜也不就着吃,就那么干吃,想必这东西在美国要么买不到,要么死贵。
沙人 发表于 2011-11-21 20:28
吃吧,吃不死的。反基因真蛋疼。有没有斗争链接我去观摩一下?
科学版里,翻旧贴吧