南方系又在鼓吹救欧洲了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:57:37
者: 南方周末评论员 曹辛
2011-11-17 11:13:47
来源:南方周末

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【方舟评论】中国经济并没有被坏消息包围 欧债死结——好孩子救不救坏孩子?
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欧债 金融危机 欧盟  评论2条 打印 | 字体:大 中 小 最近一个时期,关于中国要不要援助深陷经济困境的欧洲,成为中国民众公开讨论的热点。而最近的另一条新闻,则似乎已让“中国不应援助欧洲”成为这场讨论毋庸置疑的结论。这种民意看上去是如此理直气壮,以至于它可能会影响中国政府的相关决策。因为这条新闻说:直接知情人士表示,欧洲拒绝了中国向欧洲提供资金要求的三个条件中最简单的一个,即给予中国在国际货币基金组织更大的影响力。其他两个条件分别为:承认中国市场经济地位;取消对华武器禁运。

然而,这个结论是不能成立的,中国需要援助欧洲,而且最符合中国利益的方式是直接切入相关国家和相关行业。

首先,我们必须弄明白欧洲为什么拒绝中国。欧洲拒绝中国,既有其自私的一面,也有客观因素。

拒绝提升中国在IMF的影响力,特别是让人民币加入特别提款权体系,首先当然是欧洲害怕因此降低欧盟和美国在国际货币基金组织里的影响力。但另一方面,人民币至今还不是可自由兑换货币,而且中国在这个问题上无时间表。要加入特别提款权体系,人民币必须迈过这个槛。

拒绝承认中国市场经济地位,关键因素是中国产品在欧洲太有竞争力了。但是,中国当前国企来势汹汹,又享有各种政策优惠,却也为欧盟提供了拒绝的口实。况且,欧盟的表决方式是“全体一致”,只要欧盟27国中有一个国家反对,中国就不能实现目的。

至于取消对华武器出口乃至高科技产品出口,现实是欧洲很多高技术产品是和美国合作研发和生产的,美国不同意出口给中国,欧洲也没辙。这就是说,除了欧洲自己研发和生产、没有一个美国部件的产品外,这一条操作起来也有难度。

当然,在这事上,欧洲似乎忘记了一个基本现实,即:是欧洲在找中国借钱而不是相反。我出钱,就要话事!

即便如此,从现实利益出发,决定了中国还是无法对欧洲见死不救。问题在于如何救。

欧洲是中国最大的进出口对象,我们4万亿外汇储备有三分之一是欧元。从战略上讲,欧洲和欧元是中国最重要的平衡美国和美元的力量,是不把鸡蛋放在一个篮子里的根本保证,一旦欧元崩溃,中国别无选择,全部鸡蛋将无可奈何地只能放在美元这一只篮子里了,而美元不过是美国财政部可以随时加印面额和图案的纸而已,这对中国来说,简直是个噩梦。近日奥巴马在APEC会议上极力拼凑没有中国参加的TPP(跨太平洋伙伴关系协议)组织,再一次给我们上了生动的一课:除非G2,中国不能没有欧洲、欧元和其他平衡力量。因此中国援欧,既要算经济账,同时也要算政治账。

但是,中国援助欧洲,又无法通过欧盟来进行,因为现在的欧盟存在诸多先天不足。

姑且不论欧洲今天的麻烦正是欧盟这个国际组织管理不善使然,只要想象一下这些因素就会让人不安:既要使用统一的货币欧元,又没有统一的财政部,管束不住成员国的懒惰、寅吃卯粮;出了麻烦,欧盟掏钱救助,还要等待相关国家的公投……甚至连法、德这样的欧盟核心国家都在密谋甚至公开倡议建立“小欧元区”,要求不负责任的成员国退出欧元区,那这个“旧”欧盟还能做什么事呢?

这不禁使人想起当年美国国务卿基辛格讲过的一个流传已久的笑话:当你打电话给“欧洲”时,你会发现,没有这个号码。现在,这个笑话又有了新的版本:“欧洲”的电话号码有了,就是欧盟外交专员阿什顿的电话,但是打通之后没有人接,只能听到一段录音:“如果你要知道德国立场,请按1;法国立场,请按2……”这个建立在事实基础上的笑话已经告诉我们应该怎么做了。

中国援助欧洲,可以同欧洲具体国家打交道,这应该成为援助欧洲的一条基本原则。其路径有二:

路径一:寻找一个国际性的、多边的投资平台来援助欧洲,但是这个平台必须正确管理、有效率,而且这个投资平台的管理结构必须反映各方的投资比重。

路径二:对欧洲相关国家的相关产业进行股权投资,特别是目前仍然健康、只是在紧缩政策下缺乏资金的有前途的生产性行业。

至于玩金融,那不是中国的强项,风险太大。

http://www.infzm.com/content/64858者: 南方周末评论员 曹辛
2011-11-17 11:13:47
来源:南方周末

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然而,这个结论是不能成立的,中国需要援助欧洲,而且最符合中国利益的方式是直接切入相关国家和相关行业。

首先,我们必须弄明白欧洲为什么拒绝中国。欧洲拒绝中国,既有其自私的一面,也有客观因素。

拒绝提升中国在IMF的影响力,特别是让人民币加入特别提款权体系,首先当然是欧洲害怕因此降低欧盟和美国在国际货币基金组织里的影响力。但另一方面,人民币至今还不是可自由兑换货币,而且中国在这个问题上无时间表。要加入特别提款权体系,人民币必须迈过这个槛。

拒绝承认中国市场经济地位,关键因素是中国产品在欧洲太有竞争力了。但是,中国当前国企来势汹汹,又享有各种政策优惠,却也为欧盟提供了拒绝的口实。况且,欧盟的表决方式是“全体一致”,只要欧盟27国中有一个国家反对,中国就不能实现目的。

至于取消对华武器出口乃至高科技产品出口,现实是欧洲很多高技术产品是和美国合作研发和生产的,美国不同意出口给中国,欧洲也没辙。这就是说,除了欧洲自己研发和生产、没有一个美国部件的产品外,这一条操作起来也有难度。

当然,在这事上,欧洲似乎忘记了一个基本现实,即:是欧洲在找中国借钱而不是相反。我出钱,就要话事!

即便如此,从现实利益出发,决定了中国还是无法对欧洲见死不救。问题在于如何救。

欧洲是中国最大的进出口对象,我们4万亿外汇储备有三分之一是欧元。从战略上讲,欧洲和欧元是中国最重要的平衡美国和美元的力量,是不把鸡蛋放在一个篮子里的根本保证,一旦欧元崩溃,中国别无选择,全部鸡蛋将无可奈何地只能放在美元这一只篮子里了,而美元不过是美国财政部可以随时加印面额和图案的纸而已,这对中国来说,简直是个噩梦。近日奥巴马在APEC会议上极力拼凑没有中国参加的TPP(跨太平洋伙伴关系协议)组织,再一次给我们上了生动的一课:除非G2,中国不能没有欧洲、欧元和其他平衡力量。因此中国援欧,既要算经济账,同时也要算政治账。

但是,中国援助欧洲,又无法通过欧盟来进行,因为现在的欧盟存在诸多先天不足。

姑且不论欧洲今天的麻烦正是欧盟这个国际组织管理不善使然,只要想象一下这些因素就会让人不安:既要使用统一的货币欧元,又没有统一的财政部,管束不住成员国的懒惰、寅吃卯粮;出了麻烦,欧盟掏钱救助,还要等待相关国家的公投……甚至连法、德这样的欧盟核心国家都在密谋甚至公开倡议建立“小欧元区”,要求不负责任的成员国退出欧元区,那这个“旧”欧盟还能做什么事呢?

这不禁使人想起当年美国国务卿基辛格讲过的一个流传已久的笑话:当你打电话给“欧洲”时,你会发现,没有这个号码。现在,这个笑话又有了新的版本:“欧洲”的电话号码有了,就是欧盟外交专员阿什顿的电话,但是打通之后没有人接,只能听到一段录音:“如果你要知道德国立场,请按1;法国立场,请按2……”这个建立在事实基础上的笑话已经告诉我们应该怎么做了。

中国援助欧洲,可以同欧洲具体国家打交道,这应该成为援助欧洲的一条基本原则。其路径有二:

路径一:寻找一个国际性的、多边的投资平台来援助欧洲,但是这个平台必须正确管理、有效率,而且这个投资平台的管理结构必须反映各方的投资比重。

路径二:对欧洲相关国家的相关产业进行股权投资,特别是目前仍然健康、只是在紧缩政策下缺乏资金的有前途的生产性行业。

至于玩金融,那不是中国的强项,风险太大。

http://www.infzm.com/content/64858
从现实利益出发,决定了中国还是无法对欧洲见死不救。问题在于如何救
..支持,救是有条件的
我们要对校车进行补贴,所以此事押后..
西部人民在吃草
哪有闲钱救欧洲。
国内还没搞好呢      救欧洲没钱          难道南方系出钱买校车?      
救,是“量中华之物力,结与国之欢心”,是LD的子女都在国外
不救,则是……
反正南方系就那么回事
南方系可以发动捐款,反正又不是没给艾XX捐过
够阴险的,TG要是现在这么办不得让人骂疯了,再说我们不是救不救的问题,是如何谈条件交易的问题,现在还不是交易的时机,得等到欧洲真的不行了,才能出手。记住是交易,欧洲也得满足我们的条件才可以。不是无偿救助。
奇怪了,当年批批判TG援助非洲的不也是是南方系吗?
难不成是主子没钱给它们发工资了,于是开始帮主子忽悠钱来了?

坚决反对援助欧洲,应该把所有的钱都交给南方系记者偷偷送给他们的西方主子,并且做到三不:一、绝不声张,二、绝不提任何条件,三、就算被发现了,也绝不能承认。
不能主动倒贴。
欧洲这事,该做的买卖就做,债券就算了
救?国内民生问题解决了再去救吧。
果然会是替人着想的好主意呀


南方系这时候不记得国内问题一大堆了?不是天天喷吗?
什么时候医疗住房社保问题都解决了再谈救欧洲
只要他们还剩一口气就不用管,免得到时候救了还被反咬一口

南方系这时候不记得国内问题一大堆了?不是天天喷吗?
什么时候医疗住房社保问题都解决了再谈救欧洲
只要他们还剩一口气就不用管,免得到时候救了还被反咬一口
就欧洲还不如借美国之力去剪欧洲羊毛呢.欧洲一体化和欧元就是死路一条,就欧洲只会肉包子打狗,包子回不来,狗还是活不了.
f22 发表于 2011-11-18 11:22
从现实利益出发,决定了中国还是无法对欧洲见死不救。问题在于如何救
..支持,救是有条件的
前一段时间鼓噪就美国就是救中国

现在又说就欧盟就是救中国

中国真是伟大,全世界都要我们来拯救

中国真是悲催,全世界的问题最后都变成中国的问题,你不救还不行,久了人家也不领情,因为你这不是在救人家,是在救自己

随便哪家出了什么狗屁倒灶的事情中国都有义务埋单,而且只有出钱的义务,没有提出要求的权利

欧洲佬现在摆明了是要求中国无偿地向其提供需要的一切,而它们拒绝在任何问题上对中国做出哪怕一点点让步

自食砒霜度老虎,你真相信欧盟领导人都二到这种程度了

无非因为目前欧债危机还没达到迫在眉睫的程度,欧洲佬觉得自己还有一定转圜空间,想尽量提高要价而已

真到了火烧眉毛的时候,它们还顾得上这些?
先救孩子,再救欧洲
做人不能没有原则,做事不能没有原则
阴险着呢,光一个现在开放人民币自由兑换就要了命了,招招打要害。
仔细看了一下作者的观点,虽然不比CDer们水平高多少,但是指出的两条救援路径不正是TB在做的吗?

不能一沾某某系就开喷.关键看观点是否正确,是否夹带私货.

通过欧洲稳定基金去救援,肉包子打狗.通过IMF去救援,当然按出钱比例分配权力.你不同意,那就别怪我不出钱.

"对欧洲相关国家的相关产业进行股权投资,特别是目前仍然健康、只是在紧缩政策下缺乏资金的有前途的生产性行业"-----这是梦寐以求的,德银法银都缺钱,你问他让TB入股收购吗?

建议没错,就是天真了些.用不着大肆批判.
真去救了,保准喷土鳖没钱教育 医疗神马神马的。。。。。却有钱丢大海的也是这帮人
我赞同救欧洲,不,应该说是帮助欧洲。
但是必须是有条件的,没硬通货交换那就一切免谈。
f22 发表于 2011-11-18 11:22
从现实利益出发,决定了中国还是无法对欧洲见死不救。问题在于如何救
..支持,救是有条件的
凡是对中国不好的事你都支持


坚决反对救美帝的帮凶,少个敌人总是好的
我赞同救欧洲,欧洲现在是缺现金但是欧洲现在有黄金

兔子现在是有现金但是没黄金,欧洲和兔子现在可以等价交换

兔子不买欧猪国家的债券但是可以买他们的黄金储备,把黄金卖出来欧债危机就可以解决了 。
我们和欧洲是绑在一起的,所以我们也不希望欧洲就这么完蛋了,至少在我们内需建立起来之前不要。

关键在于,救欧洲应该不应该同时得到什么好处,设立什么条件。

尼玛一会让我们弄校车  一会让我们救欧洲  我们哪有这么多钱啊

f22 发表于 2011-11-18 11:22
从现实利益出发,决定了中国还是无法对欧洲见死不救。问题在于如何救
..支持,救是有条件的


第一点你错了,欧洲远没有死,中国金援欧洲,既无道德水准,又无经济利益。
即便是希腊,自救完全有可能,更不要说意大利。我多次去欧洲工作,
这点感觉还是有的。

现在不是讨论如何救,而是应不应该救,讨论process之前,应该先搞清楚purpose,
不然是浪费时间。我个人是坚决反对金援欧洲一分钱的。有钱不如金援非洲,
可以建立道德标杆(中国外交太缺了!),回击西方对中国外交外贸的道德指责;
另外经济好处也远比从欧洲换回点路易腹痛或质次价高的武器(一些人有条件救欧洲的自我安慰的
“条件”)要大得多。
f22 发表于 2011-11-18 11:22
从现实利益出发,决定了中国还是无法对欧洲见死不救。问题在于如何救
..支持,救是有条件的


第一点你错了,欧洲远没有死,中国金援欧洲,既无道德水准,又无经济利益。
即便是希腊,自救完全有可能,更不要说意大利。我多次去欧洲工作,
这点感觉还是有的。

现在不是讨论如何救,而是应不应该救,讨论process之前,应该先搞清楚purpose,
不然是浪费时间。我个人是坚决反对金援欧洲一分钱的。有钱不如金援非洲,
可以建立道德标杆(中国外交太缺了!),回击西方对中国外交外贸的道德指责;
另外经济好处也远比从欧洲换回点路易腹痛或质次价高的武器(一些人有条件救欧洲的自我安慰的
“条件”)要大得多。
造汽 发表于 2011-11-18 13:55
第一点你错了,欧洲远没有死,中国金援欧洲,既无道德水准,又无经济利益。
即便是希腊,自救完全有可 ...
22会无中生有,直到斗到你精疲力尽,主动投诚放弃。等着吧!22,我看好你哦。
暂时不会有什么动作了,就看老欧洲憋到什么时候。
咱们坛子里的采购名录还在吗 谁给胡哥发一份过去
f22 发表于 2011-11-18 11:22
从现实利益出发,决定了中国还是无法对欧洲见死不救。问题在于如何救
..支持,救是有条件的
既然“中国队欧洲无法见死不救”那么欧洲就可以利用这一点,他不答应中国的条件,反正要救的
502BadGateway 发表于 2011-11-18 14:04
22会无中生有,直到斗到你精疲力尽,主动投诚放弃。等着吧!22,我看好你哦。
我不看好你哦,这么懦弱:D
f22 发表于 2011-11-18 11:22
从现实利益出发,决定了中国还是无法对欧洲见死不救。问题在于如何救
..支持,救是有条件的
老贵,502兄要看我被你打得精尽而亡,我们是斗给他看,还是你悠着点打我?:D
造汽 发表于 2011-11-18 14:19
我不看好你哦,这么懦弱
22是CD的明灯。。。。。神一样的存在着。。。。。。
造汽 发表于 2011-11-18 14:24
老贵,502兄要看我被你打得精尽而亡,我们是斗给他看,还是你悠着点打我?
看照片,F22还是有一定块头的,所以我看好F22,不看好你
Mcnatsumi 发表于 2011-11-18 14:06
既然“中国队欧洲无法见死不救”那么欧洲就可以利用这一点,他不答应中国的条件,反正要救的
那就让他先死,土鳖嘛,也会半死,但还不会彻底死
造汽 发表于 2011-11-18 14:24
老贵,502兄要看我被你打得精尽而亡,我们是斗给他看,还是你悠着点打我?
我们可以练练传说中民间的太极推手[:a4:]
地主家也没余粮了.
没钱,我们要买校车
当然,欧洲可以把重卡底盘。发动机技术卖给我们么。