超级军网童贯如果不是阉人 如果不是生不逢时 能不能成为一代名将
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 17:06:51
如果童贯不是阉人 而是一位士人出身 如果不是活的宋朝后期 他能不能成为一代名将
童贯献平燕策 先征西夏 后伐辽东 想要收复幽燕 西京 重建中原屏障 然后挥军大漠 重建汉唐盛世
崇宁三年（1104年）三月 童贯征西夏 兵分三路大举进攻青唐（今青海西宁）地区；四月，占领鄯州（即青唐城，改为西宁州）、廓州（今尖札西北），于是完全恢复了神宗时的故疆。 占领了对西夏的所有战略要地
西夏已是强弩之末 财政告急 国内处于飘摇之中 西夏汉人有心内应 后由于朝庭内部主和派的设计阻挠
最后导致失败 大将刘法阵亡 大军十死四五
注: 主和派为什么不惜一切阻挠 因为平燕策有个前提 就是新政 童贯认为必需先富国强兵
皇帝执行新政必然损害到当时权贵的切身利益 所以主和派需要童贯失败 而皇帝的不坚决也导致最后悲剧收场。。。
如果童贯不是阉人 而是一位士人出身 如果不是活的宋朝后期 他能不能成为一代名将
童贯献平燕策 先征西夏 后伐辽东 想要收复幽燕 西京 重建中原屏障 然后挥军大漠 重建汉唐盛世
崇宁三年（1104年）三月 童贯征西夏 兵分三路大举进攻青唐（今青海西宁）地区；四月，占领鄯州（即青唐城，改为西宁州）、廓州（今尖札西北），于是完全恢复了神宗时的故疆。 占领了对西夏的所有战略要地
西夏已是强弩之末 财政告急 国内处于飘摇之中 西夏汉人有心内应 后由于朝庭内部主和派的设计阻挠
最后导致失败 大将刘法阵亡 大军十死四五
注: 主和派为什么不惜一切阻挠 因为平燕策有个前提 就是新政 童贯认为必需先富国强兵
皇帝执行新政必然损害到当时权贵的切身利益 所以主和派需要童贯失败 而皇帝的不坚决也导致最后悲剧收场。。。
北宋的军事指挥体制，让孙武再世吴起重生也难成名将。
除了传说中的杨家将以外，你能说出北宋里几个有名的将军？——陪太祖开国平天下的那一拨老家伙不算。
北宋的军事指挥体制，让孙武再世吴起重生也难成名将。
除了传说中的杨家将以外，你能说出北宋里几个有名的将军？——陪太祖开国平天下的那一拨老家伙不算。
cxvdfeggg 发表于 2011-11-17 12:27
北宋的军事指挥体制，让孙武再世吴起重生也难成名将。
除了传说中的杨家将以外，你能说出北宋里几个有名 ...
杨家将只是传说 能打也就是童贯穈下的一帮西北将领。。。。
cxvdfeggg 发表于 2011-11-17 12:27
北宋的军事指挥体制，让孙武再世吴起重生也难成名将。
除了传说中的杨家将以外，你能说出北宋里几个有名 ...
杨家将只是传说 能打也就是童贯穈下的一帮西北将领。。。。
如果童贯。。。。。。如果。。。。。。如果。。。。。。他会同意全宇宙的
狄青算嘛?
有宋一代，能打的将不是撸了就是砍了，留下的都是皇帝认为没有威胁的。小说杨家将实际就是讽刺这种体制的。杨家打仗不光是败多胜少，而且经常全军覆灭，主将都跑不掉的那种。老子死了，儿子上，儿子死光了，媳妇上，最后看门的家丁，烧火的丫头全上了，摆明中国没人了嘛，就得靠他们家。但你甭管死多少人，丢多少地，只要在身上贴一个大大的忠字标签，一切都无所谓。
尚武的朝代不一定有前途
让武人都YW的朝代就一定没前途
让武人都YW的朝代就一定没前途
狄青是一个 官至枢密使(最高军事长官?) 却死于猜忌.
赵家的江山是武者从别人家抢的 自然要防范的更严了
赵家的江山是武者从别人家抢的 自然要防范的更严了
mil24hind 发表于 2011-11-17 12:36 
狄青算嘛?
狄青也是被一般文人 主和派冤死 战功累累 最后换来一句 "无他，朝廷疑尔"
狄青算嘛?
狄青也是被一般文人 主和派冤死 战功累累 最后换来一句 "无他，朝廷疑尔"
不是太监他不一定到的了那地位和成就。
自家武人都摆不平谈什么其它的
matengsdu 发表于 2011-11-17 12:49
狄青是一个 官至枢密使(最高军事长官?) 却死于猜忌.
赵家的江山是武者从别人家抢的 自然要防范的更严 ...
只不过一帮文人设计挑起皇帝的疑心 然后借着皇帝打击 诬陷罢了
狄青是一个 官至枢密使(最高军事长官?) 却死于猜忌.
赵家的江山是武者从别人家抢的 自然要防范的更严 ...
只不过一帮文人设计挑起皇帝的疑心 然后借着皇帝打击 诬陷罢了
狄青是病死的，郁郁而终那种，不是被害死的。上面几位别误导人家。
宋朝皇帝都是些JY小资，只管眼前的老婆儿子热坑头就OK了。
宋朝皇帝都是些JY小资，只管眼前的老婆儿子热坑头就OK了。
cxvdfeggg 发表于 2011-11-17 12:27
北宋的军事指挥体制，让孙武再世吴起重生也难成名将。
除了传说中的杨家将以外，你能说出北宋里几个有名 ...
狄青，最后遭馋被贬，郁郁而终。
北宋的军事指挥体制，让孙武再世吴起重生也难成名将。
除了传说中的杨家将以外，你能说出北宋里几个有名 ...
狄青，最后遭馋被贬，郁郁而终。
武人不如狗。。。何况是个木JJ的武人
why_together 发表于 2011-11-17 12:57
宋朝皇帝都是些JY小资，只管眼前的老婆儿子热坑头就OK了。
把责任全部推给皇帝 我认为不是很恰当 当然皇帝有他的责任 但不是全部
说到底还是那帮卖国文人 为了权势和私利 眼里根本没有国家 民簇利益 最后历史还是他们写的
所以我非常理解本朝太祖把那些个吃饭了撑着的文人下放改造的政策 为什么
太祖一句话概括了 满嘴仁义道德 一肚子男盗女娼
再看看现在 太阳底下还有新鲜事吗？？
why_together 发表于 2011-11-17 12:57
宋朝皇帝都是些JY小资，只管眼前的老婆儿子热坑头就OK了。
把责任全部推给皇帝 我认为不是很恰当 当然皇帝有他的责任 但不是全部
说到底还是那帮卖国文人 为了权势和私利 眼里根本没有国家 民簇利益 最后历史还是他们写的
所以我非常理解本朝太祖把那些个吃饭了撑着的文人下放改造的政策 为什么
太祖一句话概括了 满嘴仁义道德 一肚子男盗女娼
再看看现在 太阳底下还有新鲜事吗？？
呵呵，就童贯？
撇开奄奄一息的西夏不管，和金人合作攻辽，自毁屏障，尔后为求封王，重金购买幽州空城，未几金人来攻，鼠窜至汴，被钦宗处死的童公公？
撇开奄奄一息的西夏不管，和金人合作攻辽，自毁屏障，尔后为求封王，重金购买幽州空城，未几金人来攻，鼠窜至汴，被钦宗处死的童公公？
cxvdfeggg 发表于 2011-11-17 12:27
北宋的军事指挥体制，让孙武再世吴起重生也难成名将。
除了传说中的杨家将以外，你能说出北宋里几个有名 ...
其实很多人都说宋的军事制度有问题，比较软弱，不过我发现宋朝在中国历史上非同凡响，生命力极强，两宋前后几百年，北宋早年就受辽袭扰，还有后来的西夏，金，蒙古，结果辽，西夏，金都完蛋了，宋还在，就是蒙古也在伐宋过程中吃了好多亏
北宋的军事指挥体制，让孙武再世吴起重生也难成名将。
除了传说中的杨家将以外，你能说出北宋里几个有名 ...
其实很多人都说宋的军事制度有问题，比较软弱，不过我发现宋朝在中国历史上非同凡响，生命力极强，两宋前后几百年，北宋早年就受辽袭扰，还有后来的西夏，金，蒙古，结果辽，西夏，金都完蛋了，宋还在，就是蒙古也在伐宋过程中吃了好多亏
redstars 发表于 2011-11-17 13:09
呵呵，就童贯？
撇开奄奄一息的西夏不管，和金人合作攻辽，自毁屏障，尔后为求封王，重金购买幽州空城，未 ...
放着西夏不管的不是童贯 他能有什么办法 征西夏失败后 宋朝已无可战之兵 号称百万 真正能打的只有 西北军的不十万大军 还要扣除官员吃的缺额 就是神仙也无法翻天。。。。
呵呵，就童贯？
撇开奄奄一息的西夏不管，和金人合作攻辽，自毁屏障，尔后为求封王，重金购买幽州空城，未 ...
放着西夏不管的不是童贯 他能有什么办法 征西夏失败后 宋朝已无可战之兵 号称百万 真正能打的只有 西北军的不十万大军 还要扣除官员吃的缺额 就是神仙也无法翻天。。。。
○o☆蓉蓉o 发表于 2011-11-17 13:05
把责任全部推给皇帝 我认为不是很恰当 当然皇帝有他的责任 但不是全部
说到底还是那帮卖国文人 为 ...
呵呵，守旧的也是文人，改革的是文人，整个宋朝的政治话语体系中就根本就没有武将的事。如果因为宋朝军事失败了就怪罪卖国文人，那么宋朝经济繁荣是不是要赞颂爱国文人？
照你这么怪罪法，直接去怪罪“人”好了。
把责任全部推给皇帝 我认为不是很恰当 当然皇帝有他的责任 但不是全部
说到底还是那帮卖国文人 为 ...
呵呵，守旧的也是文人，改革的是文人，整个宋朝的政治话语体系中就根本就没有武将的事。如果因为宋朝军事失败了就怪罪卖国文人，那么宋朝经济繁荣是不是要赞颂爱国文人？
照你这么怪罪法，直接去怪罪“人”好了。
bjskyhorse 发表于 2011-11-17 13:11
其实很多人都说宋的军事制度有问题，比较软弱，不过我发现宋朝在中国历史上非同凡响，生命力极强，两宋前 ...
如果不是那帮文人搞党争 如果新政能朝着正确轨道执行 有蒙古野蛮人毛的事。。。。
其实很多人都说宋的军事制度有问题，比较软弱，不过我发现宋朝在中国历史上非同凡响，生命力极强，两宋前 ...
如果不是那帮文人搞党争 如果新政能朝着正确轨道执行 有蒙古野蛮人毛的事。。。。
○o☆蓉蓉o 发表于 2011-11-17 13:12
放着西夏不管的不是童贯 他能有什么办法 征西夏失败后 宋朝已无可战之兵 号称百万 真正能打的只有 西北 ...
无可战之兵，还跑去炼金灭辽？事实上保住南宋政权不被完全灭掉的主力就是西军。
放着西夏不管的不是童贯 他能有什么办法 征西夏失败后 宋朝已无可战之兵 号称百万 真正能打的只有 西北 ...
无可战之兵，还跑去炼金灭辽？事实上保住南宋政权不被完全灭掉的主力就是西军。
宋朝得国不正。
○o☆蓉蓉o 发表于 2011-11-17 13:15
如果不是那帮文人搞党争 如果新政能朝着正确轨道执行 有蒙古野蛮人毛的事。。。。
新政如果不是搞得民不聊生，哪里来的党争？党争本就是让国家政策向正确轨道走的保证。
宋朝那种政治体制、国际环境就决定了军事先天不足。想想看，如果中国现在把七大军区撤掉六个，全去拱卫北京。省都撤销，只留地级市。军事能强盛才怪。
如果不是那帮文人搞党争 如果新政能朝着正确轨道执行 有蒙古野蛮人毛的事。。。。
新政如果不是搞得民不聊生，哪里来的党争？党争本就是让国家政策向正确轨道走的保证。
宋朝那种政治体制、国际环境就决定了军事先天不足。想想看，如果中国现在把七大军区撤掉六个，全去拱卫北京。省都撤销，只留地级市。军事能强盛才怪。
redstars 发表于 2011-11-17 13:15
呵呵，守旧的也是文人，改革的是文人，整个宋朝的政治话语体系中就根本就没有武将的事。如果因为宋朝军事 ...
金人兵临汴梁 看看那些文人的风骨。。。还有什么说的
有钱的不是国家 不是朝庭 不是百姓 而是那些个文人权贵 国家财富大部分掌在他们手上 新政就是抢他们的钱
所以失败 后来蔡京不敢了 皇帝又要富国强兵 于是他抢老百姓的钱 逼的老百姓造反。。。。
redstars 发表于 2011-11-17 13:15
呵呵，守旧的也是文人，改革的是文人，整个宋朝的政治话语体系中就根本就没有武将的事。如果因为宋朝军事 ...
金人兵临汴梁 看看那些文人的风骨。。。还有什么说的
有钱的不是国家 不是朝庭 不是百姓 而是那些个文人权贵 国家财富大部分掌在他们手上 新政就是抢他们的钱
所以失败 后来蔡京不敢了 皇帝又要富国强兵 于是他抢老百姓的钱 逼的老百姓造反。。。。
bjskyhorse 发表于 2011-11-17 13:11
其实很多人都说宋的军事制度有问题，比较软弱，不过我发现宋朝在中国历史上非同凡响，生命力极强，两宋前 ...
宋朝的体制，是对外软弱，对内强硬，免于国内力量颠覆政权，所以才能保证政权延续那么长时间。
其实很多人都说宋的军事制度有问题，比较软弱，不过我发现宋朝在中国历史上非同凡响，生命力极强，两宋前 ...
宋朝的体制，是对外软弱，对内强硬，免于国内力量颠覆政权，所以才能保证政权延续那么长时间。
redstars 发表于 2011-11-17 13:20
新政如果不是搞得民不聊生，哪里来的党争？党争本就是让国家政策向正确轨道走的保证。
宋朝那种政治体制 ...
党争实质是什么 权力利益斗争 如果不是反对新政从他们手上抢钱 他们吃饱了撑的搞党争 有好日子不过？
还党争是保证正确 什么意思？ 后来蔡京不从他们手上抢钱了。抢老百姓的。他们搞党争了吗 国家好了吗
新政如果不是搞得民不聊生，哪里来的党争？党争本就是让国家政策向正确轨道走的保证。
宋朝那种政治体制 ...
党争实质是什么 权力利益斗争 如果不是反对新政从他们手上抢钱 他们吃饱了撑的搞党争 有好日子不过？
还党争是保证正确 什么意思？ 后来蔡京不从他们手上抢钱了。抢老百姓的。他们搞党争了吗 国家好了吗
redstars 发表于 2011-11-17 13:20
新政如果不是搞得民不聊生，哪里来的党争？党争本就是让国家政策向正确轨道走的保证。
宋朝那种政治体制 ...
新政脱离轨道 那是蔡京不敢抢文人权贵的钱。抢老百姓的。文人权贵势力大 蔡京得罪不起。。。
新政如果不是搞得民不聊生，哪里来的党争？党争本就是让国家政策向正确轨道走的保证。
宋朝那种政治体制 ...
新政脱离轨道 那是蔡京不敢抢文人权贵的钱。抢老百姓的。文人权贵势力大 蔡京得罪不起。。。
其实本帖说出了一个中国政治自宋朝以来的通病，就是文官集团在中国政治中的排他性和独占性（包括针对皇帝也不退让），这些读书人利用自己善于勾心斗角坑蒙拐骗的优势，打压其他阶层的政治地位，如军人，工匠（现代的技术人员科学家技术型官员），农民，商人等。一直以来没有学历就不能在政治上有所发展，不能替本阶层说话，而文官集团利用自己的执政优势一步一步强化自己的统治。难道军人中商人中就没有治国之才？事实肯定不是这样的，所以当有一些有能力有抱负的其他阶层个人或群体在国家政治中崛起时，文官集团群起而攻之使其最终落败！中国过去是这样，现在还是这样，像狄青岳飞这样的悲剧以后还会出现！文人除了会腹黑的勾心斗角其他方面真的实在不够看！上千年的文官集团统治已经使中国的国家性格变得跟个太监一样阴柔，而国家性格里面缺少了军人的武勇阳刚商人的远见工匠的精心计算农民的朴实勤劳！
其实本帖说出了一个中国政治自宋朝以来的通病，就是文官集团在中国政治中的排他性和独占性（包括针对皇帝也不退让），这些读书人利用自己善于勾心斗角坑蒙拐骗的优势，打压其他阶层的政治地位，如军人，工匠（现代的技术人员科学家技术型官员），农民，商人等。一直以来没有学历就不能在政治上有所发展，不能替本阶层说话，而文官集团利用自己的执政优势一步一步强化自己的统治。难道军人中商人中就没有治国之才？事实肯定不是这样的，所以当有一些有能力有抱负的其他阶层个人或群体在国家政治中崛起时，文官集团群起而攻之使其最终落败！中国过去是这样，现在还是这样，像狄青岳飞这样的悲剧以后还会出现！文人除了会腹黑的勾心斗角其他方面真的实在不够看！上千年的文官集团统治已经使中国的国家性格变得跟个太监一样阴柔，而国家性格里面缺少了军人的武勇阳刚商人的远见工匠的精心计算农民的朴实勤劳！
难道不知道狄青的下场吗
9415129 发表于 2011-11-17 13:45
其实本帖说出了一个中国政治自宋朝以来的通病，就是文官集团在中国政治中的排他性和独占性（包括针对皇帝也 ...
深有同感......现在那帮专家文人不也吵吵着争国家权柄吗 ...想开历史倒车.....某人公开说国家领导不能从公务员中出来，因为他们没思想， 按这个标准算 本朝以来的领导人就没有合格的 就那们那帮牲口有资格。。。。。
9415129 发表于 2011-11-17 13:45
其实本帖说出了一个中国政治自宋朝以来的通病，就是文官集团在中国政治中的排他性和独占性（包括针对皇帝也 ...
深有同感......现在那帮专家文人不也吵吵着争国家权柄吗 ...想开历史倒车.....某人公开说国家领导不能从公务员中出来，因为他们没思想， 按这个标准算 本朝以来的领导人就没有合格的 就那们那帮牲口有资格。。。。。
北宋说开了被宋徽宗玩残了，灭亡很偶然，与其它朝代不同
楼主开聊无聊难聊，实在没啥意思