求教大神们:房地产开发商的融资成本?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 07:03:44
    我不是业内人士,也没有空军多军的劲儿,但现在这个时候,不关注房地产行业也确实奥特曼了!最近茶馆不少说房地产的帖子,即使谈经济的帖子,多少也要在房地产行业扯扯皮,这中间谈到房地产的各项成本,有点兴趣,向高人请教。

    一般的帖子里谈到房地产的成本,主要在争论的第一是地价,什么楼面地价,政府土地转让的招拍挂之类的,普遍的结论就是小白兔太狠,把地价炒上了天,地价是房地产成本的最重要组成部分,高企的房价都是土地财政惹的祸。
    第二一般都在讨论建筑成本,什么建安成本,什么小区绿化景观、四通一平之类的,但是这个大家都有个共识了,无非差价在1000多/M2,相对于高企的房价,这个成本怎么都显得不给力,结论就是开发商太TM的黑了,这么不值钱的房子敢要这么贵。
    第三就是所谓的营销成本、灰色成本之类的,各位大神都懒得详谈,好像这些成本都是微不足道的。
   
    但是,像房地产这种运作周期长、资金占用数额大的行业、项目,开发商完全自筹资金搞的少之又少吧,而融资的成本,算起来也一定是个大数目,可开发商成本中的这一方面,大神们都闭口不谈。到底是这部分成本占开发成本的比例太小,还是比较麻烦不易说清?
   
    小区对面是铁路系统自己盖了两栋高层住宅,有朋友在那里买了房,房价相对市场价来说,听了让我吐血,还有同学工作的学校盖的家属楼,更是便宜的离谱。我觉得他们共同的特点,除了土地不要钱,没什么营销之类的费用外,他们的甲方,根本不需要考虑资金的问题,都是项目开始前,房款一次付清。这么大额的资金,放在银行里面一年都要多少钱,资金的时间价值多大,作为市场行为的房地产项目,开发商一定要把这部分打到房价里面,关键是,融资渠道和方式有哪些?这部分有多大?

    诚心求教。    我不是业内人士,也没有空军多军的劲儿,但现在这个时候,不关注房地产行业也确实奥特曼了!最近茶馆不少说房地产的帖子,即使谈经济的帖子,多少也要在房地产行业扯扯皮,这中间谈到房地产的各项成本,有点兴趣,向高人请教。

    一般的帖子里谈到房地产的成本,主要在争论的第一是地价,什么楼面地价,政府土地转让的招拍挂之类的,普遍的结论就是小白兔太狠,把地价炒上了天,地价是房地产成本的最重要组成部分,高企的房价都是土地财政惹的祸。
    第二一般都在讨论建筑成本,什么建安成本,什么小区绿化景观、四通一平之类的,但是这个大家都有个共识了,无非差价在1000多/M2,相对于高企的房价,这个成本怎么都显得不给力,结论就是开发商太TM的黑了,这么不值钱的房子敢要这么贵。
    第三就是所谓的营销成本、灰色成本之类的,各位大神都懒得详谈,好像这些成本都是微不足道的。
   
    但是,像房地产这种运作周期长、资金占用数额大的行业、项目,开发商完全自筹资金搞的少之又少吧,而融资的成本,算起来也一定是个大数目,可开发商成本中的这一方面,大神们都闭口不谈。到底是这部分成本占开发成本的比例太小,还是比较麻烦不易说清?
   
    小区对面是铁路系统自己盖了两栋高层住宅,有朋友在那里买了房,房价相对市场价来说,听了让我吐血,还有同学工作的学校盖的家属楼,更是便宜的离谱。我觉得他们共同的特点,除了土地不要钱,没什么营销之类的费用外,他们的甲方,根本不需要考虑资金的问题,都是项目开始前,房款一次付清。这么大额的资金,放在银行里面一年都要多少钱,资金的时间价值多大,作为市场行为的房地产项目,开发商一定要把这部分打到房价里面,关键是,融资渠道和方式有哪些?这部分有多大?

    诚心求教。
正常的商品房,在拿到预售证销售前,需要一些资金,比如土地款和部分建筑投入,现在在银行很难借到钱,高利贷要5分的利息,营销费用浮动空间比较大,少的2%,多的甚至到6%,要看实际情况


其实开发成本,如果政府公开相关数据的话,所有人都很容易算的,建安成本的浮动也不小,多层和高层,单基坑支护、桩基什么的就差了一块,山地和平地,挡土墙也差了一块,现在很多技术工人,每小时的工钱都涨到200多了

其实开发成本,如果政府公开相关数据的话,所有人都很容易算的,建安成本的浮动也不小,多层和高层,单基坑支护、桩基什么的就差了一块,山地和平地,挡土墙也差了一块,现在很多技术工人,每小时的工钱都涨到200多了
土建都是施工方垫资吧!一般高层要垫到±0,多层垫到5层才能拿第一笔钱,不垫你就接不到活。。。
搭车问,一般房地产企业利润是多少?绿城说只有10%,这个忒离谱吧,卖碗面也不止啊。
10%,少了吗,前几年很多有人脉的人空手套白狼挣了几个亿的10%。还是这几年很多千万资产的实业一年挣个2—3给点每年
就咱了解到的有限情况,大型房地产和国企房地产,首选还是银行,这当然需要政府、银行的支持和一些关系
其次是承包商垫资,一般土建施工单位每万平米施工面积要打个100万保证金,这些钱足够开发商办前期手续,有余的话还可以交部分土地出让金或者别的用场,至少到主体封顶才退
保证金之外还要要垫资施工,现在垫到正负零的不多,一般怎么也要到三层甚至更高,这期间开发商已经开始卖房了。即便这样,施工方的利润仍然可观,一般下面谈好,按老定额算优惠个3%左右,建委那里搞个假招标过关。前些年如果不垫资,施工有优惠10%的。
还有以其他项目忽悠银行贷款挪用到开发上的,一般都是骗外地银行,我见过出事被查处的
要么和有实力的个人和企业合作,利益分成,直接借高利贷的似乎很少
当然前期购房者也为开发商融资贡献了一部分力量,甚至是决定性的力量
还有走偏门的,卖商业面积不给实际铺面,只给个收益承诺,楼还在坑里呢就卖光了,买铺的人踊跃啊
和诈骗差不多,不过老板是把钱用在别处了,将来恐怕要出事只是咱还没看到


房地产的利润,至少30%,当然只是正常年景的情况
现在市道不好,俺听到消息某些国企房地产已经开始微利卖房

房地产的利润,至少30%,当然只是正常年景的情况
现在市道不好,俺听到消息某些国企房地产已经开始微利卖房
有一些企业,自身就是多业经营的,开一个创投公司,假立一些创投项目忽悠人投资,那个许诺的收益率也就比银行存款高一点,但是很多老年人就是被吸引来了
钱拿来就随人家怎么支配了,捉襟见肘的老板把这钱就当救火队,开发上需要就往里填,卖楼款收的多了又倒到别处去,估计他自己也说不清楚这融资成本咋算
房地产商一般不借高利贷,那几乎是找死
但是地产资金链的末端会有高利贷。
承包商垫资建设,有实力的罢了,实力差点的就要借钱了,出力最多的是江浙资本
本地房地产施工承包半壁江山都是江浙企业,因为人家垫得起,就算自己没钱也借得来钱,一部分利润变成融资成本,
开发商银行贷款主要用于土地出让金,究竟多大咱不清楚,可能也千差万别,因为土地款不是一次付清的,一般一两年内分期付,和政府关系好的话还可以赖一赖,心大的只管扩张买地,融资才是个问题,稳健的看见势头不好就降价回款收缩战线,压力也不大
小公司贷不来款干脆不贷,人家有的是办法

北斗七星高 发表于 2011-11-11 16:39
房地产的利润,至少30%,当然只是正常年景的情况
现在市道不好,俺听到消息某些国企房地产已经开始微利卖房 ...


30%的话是个正常企业都要有的利润好不好,连最基本的路边摊,没30%利润怎么可能赚钱?!卖衣服的更明显,批发价往往只有零售价30%呢。

房子是高价值商品,很多大型企业全国的收入有时候比不上一个大型楼盘,所以有房地产高利润的错误印象

比如说一个楼盘需要100亿投资最后赚30亿。大家都看着赚了30亿数额巨大,却不愿意去想开发成本的分母更巨大啊。其他行业收入100亿以上的企业,毛利超30亿是正常现象。

房地产这个行业,第一受益是卖地的政府,第二受益是银行,一方面贷钱给发展商,一方面贷钱给买房的;第三才到了发展商这个总包。然后就是各个相关材料、建筑等等。

说房地产行业怎么怎么个有钱,房地产产业规模绝对大于石油了。可是所有房地产上市公司市值加起来够中石油还是中石化高吗?
北斗七星高 发表于 2011-11-11 16:39
房地产的利润,至少30%,当然只是正常年景的情况
现在市道不好,俺听到消息某些国企房地产已经开始微利卖房 ...


30%的话是个正常企业都要有的利润好不好,连最基本的路边摊,没30%利润怎么可能赚钱?!卖衣服的更明显,批发价往往只有零售价30%呢。

房子是高价值商品,很多大型企业全国的收入有时候比不上一个大型楼盘,所以有房地产高利润的错误印象

比如说一个楼盘需要100亿投资最后赚30亿。大家都看着赚了30亿数额巨大,却不愿意去想开发成本的分母更巨大啊。其他行业收入100亿以上的企业,毛利超30亿是正常现象。

房地产这个行业,第一受益是卖地的政府,第二受益是银行,一方面贷钱给发展商,一方面贷钱给买房的;第三才到了发展商这个总包。然后就是各个相关材料、建筑等等。

说房地产行业怎么怎么个有钱,房地产产业规模绝对大于石油了。可是所有房地产上市公司市值加起来够中石油还是中石化高吗?
重剑无锋 发表于 2011-11-11 20:25
30%的话是个正常企业都要有的利润好不好,连最基本的路边摊,没30%利润怎么可能赚钱?!卖衣服的更明显 ...
30%??
我去财富500强榜单大概看了看,发现利润率超过30%的少得很呐

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1        1        沃尔玛(Wal-Mart Stores)        421,849        16,389        美国
2        2        荷兰皇家壳牌石油公司(Royal Dutch Shell)        378,152        20,127        荷兰
3        3        埃克森美孚(Exxon Mobil)        354,674        30,460        美国
4        4        英国石油公司(BP)        308,928        -3,719        英国
5        7        中国石油化工集团公司(Sinopec Group)        273,421.9        7,628.7        中国

你看这里面利润率只有百分之10左右,BP居然还是亏损。。。
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120        115        微软(Microsoft)        62,484        18,760        美国
111        197        苹果公司(Apple)        65,225        14,013        美国
215        200        思科公司(Cisco Systems)        40,040        7,767        美国
325        355        谷歌(Google)        29,321        8,505        美国
这几个是IT业巨头,微软勉强达到30%,其他都不合格
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36        25        摩根大通(J.P. Morgan Chase & Co.)        115,475        17,370        美国
46        39        汇丰银行控股公司(Hsbc Holdings)        102,680        13,159        英国
181        134        高盛(Goldman Sachs Group)        45,967        8,354        美国

这几个是大金主,全部未达标
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大家都比较惨呐
Mcnatsumi 发表于 2011-11-12 00:38
30%??
我去财富500强榜单大概看了看,发现利润率超过30%的少得很呐
没事你去看看国内几个房地产上市公司的财报把
重剑无锋 发表于 2011-11-11 20:25
30%的话是个正常企业都要有的利润好不好,连最基本的路边摊,没30%利润怎么可能赚钱?!卖衣服的更明显 ...
路边摊就算赚了你70%又有几块钱
房地产赚30%可是把很多人一辈子赚进去了
上市公司那些财务报表都是可以做的,怎么做的咱不懂,反正身边了解的楼盘利润都没有下30%的
反正别的财报就能做依据,房地产的财报就都是缩水

另外我谈的就是商品销售的毛利,毛利30%很正常,但是这不是最终净利润,企业运转还有很多成本

房地产环节中最暴利的是卖地,至于房地产商,因为发展周期长,大部分利润实质来自预期升值
yybss 发表于 2011-11-11 15:18
搭车问,一般房地产企业利润是多少?绿城说只有10%,这个忒离谱吧,卖碗面也不止啊。
利润率和利润不是一回事
最主要是靠关系拿银行贷款,其次施工方垫资,卖楼花在不少二三线城市仍很普遍(不过当然不是以前那种一张设计图纸,而是盖了,但远未到国家规定).
其实说融资成本,问十个公司有十个答案,绝对比楼房造价差异大得多
咱们不妨自己来简单算算
假设土地出让金没有宽松余地,必须一年内付清,又假设项目运作得不错,前期售楼款回款比较多,建设阶段不需要贷款,那么仅仅考虑土地出让金的融资
公司至少有一部分自有资金,考虑付个三成,余下的七成贷款
项目建设至少半年的准备期,售楼在开工之后半年到一年,其实很多楼在坑里的时候就开始卖了,咱不考虑极端的情况,按正常情况开工一年后,主体至少到三四层达到预售条件,这个时候售楼情况良好,半年内保证能还本付息。
这样说的话,还款日在项目开始后2年
借款日在项目开始半年后,因为一年内分期付土地款,平均算放在一年的期中
贷款期限就是一年半了
假设土地成本的楼板价是3000元/m2,贷七成的话就是2100元
年息按7%计,一年半的融资成本就是2100*0.07*1.5=220.5元 /m2 ,两年也不过 294元 (这么算不专业但是也差不多)
这样看来,融资成本不到土地成本的十分之一
如果项目顺风顺水基本就是这样,如果运作不好或者遭遇变数,也就是指望的预售情况不理想,不够还贷款的,甚至也不能支持工程建设,那么后面就越来越困难了,贷款期限延长,甚至土地款之外还要贷工程建设款(承包商的垫资是有限度的,过了垫资进度就是开发商的事了)。开发商的负担大大加重,甚至陷入恶性循环难以自拔,工程没有资金建设,工程拖延楼又卖不动,贷款也还不了,开发商死就是这么死的。
在兴旺的天朝房地产市场,死掉的开发商还是很少,不知这一波怎么样。

{:soso_e140:}房地产也是高收益高风险,赔了也是砸光。
现在银行贷款1是拿不到,2是拿到了也没有额度,3是利率要上浮
信托的话,18%起
私募的话,25%起
做实体的融资 然后投入到房地产 很多都这么干。。。 只算银行基准利息+上浮部分 大约10%~30%不等 部分地区更高 没有高利贷的话这个大概就算资金成本了
财务报表都是经过粉饰的。
不是有个年销售1.5亿的房产老总给自己开两千多的月工资么。
做过17年项目开发、现在国外继续“开发”的人飘过
yybss 发表于 2011-11-11 15:18
搭车问,一般房地产企业利润是多少?绿城说只有10%,这个忒离谱吧,卖碗面也不止啊。
拍来的土地 毛坯房的话 至少可以有三分之一多的利润 三分之一多的地价  建安等开发费用其实不到1/3
北斗七星高 发表于 2011-11-12 09:09
路边摊就算赚了你70%又有几块钱
房地产赚30%可是把很多人一辈子赚进去了
上市公司那些财务报表都是可以 ...
你说的 很对 对极了
房产成本的组成四大块:土地成本、房地产开发成本、房地产开发费用、税金。
楼上所说的建安费用,只是房地产开发成本里的一个组成部分,除了建安费用,还有设计费等前期费用,景观、红线内地下管网等基础设施费用等等,至于占比,不同的城市,比率肯定是不同的。建安费用要看是毛坯交付还是精装修交付,这个差别较大。如果毛坯交付的话,土建成本绝对值地区差别不大,因为钢筋水泥之类的建材价格虽然有地区差异,但差别不大,人工的差异虽然有,但人工费在综合单价中所占比例较小,不构成绝对影响。
但是,土地价格的地区差异就比较明显了,以魔都为例,地价差不多要占到总成本的30%~40%。除了土地以外,还有各种市政政配套费、检测费、税金,这些也是要交给政府的,综合算下来,房价的钱约有40%~45%是支付给政府的,另外,小区的其他配套设施,水、电、燃气、通讯、有线电视等这些除了正常的施工费用以外,还有一笔单独付给配套单位的配套费用,这些支付给垄断企业的费用也全部都含在房价里的。税金的话,大头主要是营业税、所得税、土地增值税,税率综合算下来,差不多房价的7、8%左右吧。
房地产开发费用包含前面有网友提到的营销费用,另外还有管理费用和财务费用,这里面体现了开发商的销售水平、项目运营能力、融资能力,不能一概而论。
简单的说,在魔都这个竞争比较激烈的地方,开发商想做到30%的毛利率,除非拿地早,如果是09年以后拿的地,几乎不可能。
做实体的融资 然后投入到房地产 很多都这么干。。。
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银行监管制度,会计制度还是不给力,原始状态。香港大约 15 年前也是这样,现在银行划出贷款时都会要企业声明贷款用途,银行放贷时也会声明贷出款项的指定用途,以假借口弄到贷款後用到其他银行无同意的用途,会归类为骗贷,分分钟要坐牢。
先决条件,能首期支付支付地价的30%-50%,2010年前融资成本为5%,现在总成本为15%上下。
注册了公司,然后一分钱没有,能拿到授信,融资成本为15%,,现在20-25%上下,剩下的利润很??????????