如果二战是中国(北洋)德国意大利联手,能否战胜苏俄、 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:22:52


如果隆美尔军团不直接去北非,而是在德国占领希腊后,从希腊向东打下土耳其,进入约旦、伊拉克、伊朗,取得中东当时已出产的油井(虽然当时石油产量不如现在,但够路费了,1940年中东的石油产量接近世界总产量的5%),再从埃及向西进入北非作战,既能解决困难的后勤问题,更能从高加索、中亚方向对苏军构成严重威胁、支援德国在东线的作战。然后德军经伊朗,中国出阿富汗,就能会师了。

保守的做法是,中国先像西班牙那样取得德国的援助进行抗日,但不明确加入轴心国。一旦德国占领希腊、苏德战争爆发,就立刻与德国签订共同的反苏协定,同时对美继续保持中立。一旦德国开始进攻土耳其,就以北洋军向阿富汗进军,包括西北二马这样的部队,连红军都为之头疼,对付阿富汗武装不成问题。更重要的是,德军拿下土耳其后,在战略上,北上可夹击高加索、斯大林格勒,南下可进入约旦、突击埃及进行北非作战,东进伊朗可以打通与到达了阿富汗的中国军队的联系。有了与德军的联手,苏军在中亚方向的反击将不再那么具有威胁,相反会削弱苏军在东线的兵力。
中国可以经由阿富汗向德军提供支援,包括物资、粮食和劳工。远征的中国军队更可以得到德械的装备,提升步兵师的战斗力。而中国巨大的人口优势,更可以弥补苏德战争中,德国一方的人口劣势。不要说能提供100万劳工,就是组织几十万土匪/马匪到中亚中东去,那也够苏军喝一壶的。

二战 中德联手 想象图。 可以打通中亚,建立陆上联系。

打通中东联络线

二战,实质上是 美、苏、德 三个主角之间的较量。结果是,美苏干掉德国之后,继续对掐,直至苏联的解体。
假如中国在二战加入苏联阵营,那么,中国就无法收回外蒙,更谈不上外兴安岭。如果中国加入美国阵营,由于美国之前一直中立,而且以美国在菲律宾的表现看,在美国没有下决心参战前,情况也好不到哪去。那么,加入德国的阵营救未必不是一种选择。

二战前的主要国家:
英国,还是表面上的老大;
美国,是在一战大捞了一笔的新贵;
法国,仍然不愿放弃与英国对欧洲领导权的争夺;
俄国,虎视眈眈,并没有放弃他的野心。

德国的复兴,本身就说明了英法在欧洲事务上的离心,英国无法容忍法国独揽在欧洲的话语权,德国的复兴,实际上也是对法国的一种牵制。虽然出现了最坏的结局,但英国仍然通过其制海权的优势,迫使德国放弃/永久拖延了英伦登陆计划。而这个最坏的结局,对英国而言又未必不是最好的结局,因为法国彻底的完了。即便法国最后还是战胜国,但法国的尊严已经丧失,世界对法国的信心及敬畏都在法国战败投降的那一刻烟消云散了,这是对法国最大的打击、最大的羞辱。而英国,即便取得的是最艰苦卓绝的胜利,那也是光荣的胜利,因为英吉利没有让敌人占领一寸土地,这个底线守住了。

而美国自然也有自己的算盘。大英帝国在一战后并没有拱手让出世界领导权的宝座,而美国虽然不是司马昭之心路人皆知,但也不可能傻到替英国佬充当打手的地步。相反的,老希进攻英法,不仅彻底完结了曾经伟大的法兰西,更将傲慢的倚老卖老的大不列颠拉下了马、显出了原形。世界第一次意识到:美利坚对于拯救世界和平是多么的重要。这个重要性,在一战是体现不到的。对于欧洲,老美是乐见德国将英法俄都拖下水的。所以在美国的救援下,英国总是一种半死不活的状态,还得对美国无限感激。美国远隔大西洋的隔岸观火、大发战争财,那日子,相当的滋润。

而俄国,必然与德国死磕。如果德国统一了大半个欧洲,建立了一个新的欧洲、统一的帝国,那么,对近在眼前的苏俄而言,是一种空前的压迫感。被波罗的海、地中海封锁的苏俄,将彻底沦为一个没有出路的内陆国家。不仅沙俄人几百年来充满扩张野心的血液将不得不凝固,这个快速扩张的苏俄帝国也将面临被渗透、被瓦解、被侵略的危险。这种威胁,已经被北约的形成、苏联的解体、东欧的巨变所证明。苏俄文明,由于文化上、思想上、经济上、人文上相对于西欧的落后,必然的容易产生离心。连根本的主义都发源于德国,苏俄还有什么思想上、人文上的优越性呢。

德国在二战的崛起正是利用了这一层层的关系、一层层的矛盾。

而在东方,中国作为一个半封建半殖民地国家,因为KMT的上台,而被西方彻底抛弃。KMT的联俄色彩,很难为西方所接受。KMT与日本的渊源,有更使他无法成为西方在中国的代理人。而苏俄与日本,本身就是对中国有侵略性的。这使得中国在与邻国的战争中,孤立无援。可以说,KMT在抗战中的种种失败,本身就是自取其辱。KMT的上台,本身就是中国的不幸。

如果是北洋政/府继续执政,中国就可以采取远交近攻的策略,一方面,借西方的力量武装自己,同时也成为西方牵制苏俄、日本的堡垒。即便是最弱的东南亚小国,都得到了万里之外的英美舰队、军队的保护,为什么这些军队、舰队没有能够成为援助中国的力量。假如九一八的时候,是北洋政府控制中国,那么,不排除英法美舰队武装干涉的可能,最起码,不排除西方武装中国的可能。而这一切,因为KMT的联俄亲日特性而变得不可能了。

为什么要假设二战中国加入德国的阵营,因为这样更符合西方的利益。中国加入德国的阵营,就意味着德国多了一个广阔的东方战线可以牵制苏俄,更能从中国的西北方向,德国从希腊通往小亚细亚方向,打通中东的联系。这样的联盟,有助于西方对抗苏俄。这是一个冷战时就用到了的模式,就如1971年后,美国除了北约之外,又在东方与中国建立联系一样。这种模式的可能性是始终存在的,只不过因为KMT的存在而拖延到了20世纪的下半叶,直至苏联的瓦解。

--------------------------------------------------------------------------

如果当初是第三帝国与中国的北洋/政/府结盟,再加上意大利,世界将变成怎样?

如果没打赢,中国掉头投靠英美,那还是反苏的桥头堡,小日本就是这么翻身的。
要是万一打赢了,别说外蒙、外兴安岭能收回,那可就是 中德美 三大国主导的世界了,现在能比吗。
小日本将彻底沦为二战的战败国,被中国完虐一百遍啊又一百遍。TW、琉球都将不是问题,小日本每年都得向我朝上贡。

假如当年北洋出点力,打败了KMT,也就没有屡败屡战的国/民/政/府了。北洋/政/府还是比较给力的,收复过外蒙。
北洋的体系,不可能导演出KMT直接放弃东三省那一手。谁那么干,是要下台的,但KMT一党独裁训政体制就没事。
如果当初KMT没有苏俄的扶植,那是打不过北洋的。那么日本就不敢悍然发动九一八,因为一个府院制的中国,一个军阀把地盘看得比生命更重要的中国、一个能乘苏俄疲弱之际收复外蒙的中国、一个即便再虚弱也不在巴黎协约上签字的中国,绝不是卖国投降充斥着汉奸亲日派并且本身就发源于日本的KMT所能比的。

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有以下考虑:
1、中国对付苏俄,在当时是符合西方利益的。这和西方希望将德国祸水东移是一个道理。而且,即便德国败了,中国也可以说是为了反苏俄,这个理由在西方很说得过去。中德联手,苏俄即便惨胜,中国也可以再投向盟国,成为西方遏制苏俄的堡垒,避免战后的制裁。
2、中美没有矛盾,日美是有矛盾的,同时中日有矛盾。如果中国加入轴心国,中国就不会像抗战时期那样没依靠了。中国只要不弄出珍珠港这样的事,美国还真下不了决心参战(毕竟法国都完了,英吉利也被打残了)。小日本加入轴心国,没拖住苏俄的后腿不说,反而把老美给逼急了,成事不足败事有余的货。而中国加入轴心,有牵制苏俄、抑制小日本两条实惠,英美应当拍手称快。中国也可以轴心/盟国两头的好处,两头做生意,都有得赚。KMT是哪边都没站队,瞎忙乎,能不吃亏么。
3、中国对付日本,符合欧美的利益。因为英美都需要在东亚有一个能拖住日本扩张的势力,以保护欧美在东南亚的利益。
4、苏俄面临的主要威胁不是中国,而是德国。苏俄如果大规模入侵中国,陷入东方战线,必然给老希以可乘之机。所以苏俄不可能这么做。日本关东军对苏联的出手是最好的例子。关东军战败了,但苏联没有立刻进军关东军的老巢满洲,因为有德国在后面盯着。苏联如果陷入中国战争,对德国是绝对的利好,那就是苏德战争爆发的最好契机。
中德如果联手,那么即便日、苏联手入侵中国,结果也差不到哪去,最差也就是中国继续像抗战那样撤往西南。而苏联一旦陷入中国战场,对德国是最大的利好(日本粪就粪在根本没能拖住远东苏军),就可能改变苏德战场的形势。毕竟远东苏军投入苏德战场是起了决定性作用的。因此,以中国战场拖住苏军很关键。
一旦远东苏军不能及时投入苏德战场,德军就有可能取得最后的胜利!而不是失去胜利。
苏联完了,美国就没有了再投入欧洲战场的勇气。中德再联手赶走小日本,以中国奋战拖住苏军的功绩,远东乃至西伯利亚回归中国都是可能的!英法在东南亚的利益中国也将能够得到。日本将被绝对的抑制,世界的形势就不会是现在这个样子了。
另一方面,如果苏俄不入侵中国,那么中国只要在几千公里的边境线上同苏俄打打摩擦,几十万苏军就得留在东线了。不然,苏军如果放弃东线的话,中国可以直接以骑兵突击骚扰中亚。甚至可以走中亚、伊朗、伊拉克、地中海/土耳其线路,直接与进军东南欧的第三帝国建立联系,甚至是一条松散的战线。

如果中德联手成功,就没美国什么事了。苏俄被分拆,东方部分归中国、欧洲部分归德国,那是真正的世界新秩序。中国、第三帝国、北美,三足鼎立。

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附:中东石油的历史

中东首次发现石油,是在1908年的波斯(今伊朗),而今天约80%可以开采的石油储藏位于该地区,其中62.5%位于沙特阿拉伯(12.5%)(1938年发现石油)、阿拉伯联合大公国、伊拉克、卡达和科威特。

在伊拉克第一口成功的油田是1928年由英国、法国和美国的石油公司联合发现的。类似的情况1932年在沙特阿拉伯,1934年在科威特,也同样由西方石油公司成功地找到了石油。



如果隆美尔军团不直接去北非,而是在德国占领希腊后,从希腊向东打下土耳其,进入约旦、伊拉克、伊朗,取得中东当时已出产的油井(虽然当时石油产量不如现在,但够路费了,1940年中东的石油产量接近世界总产量的5%),再从埃及向西进入北非作战,既能解决困难的后勤问题,更能从高加索、中亚方向对苏军构成严重威胁、支援德国在东线的作战。然后德军经伊朗,中国出阿富汗,就能会师了。

保守的做法是,中国先像西班牙那样取得德国的援助进行抗日,但不明确加入轴心国。一旦德国占领希腊、苏德战争爆发,就立刻与德国签订共同的反苏协定,同时对美继续保持中立。一旦德国开始进攻土耳其,就以北洋军向阿富汗进军,包括西北二马这样的部队,连红军都为之头疼,对付阿富汗武装不成问题。更重要的是,德军拿下土耳其后,在战略上,北上可夹击高加索、斯大林格勒,南下可进入约旦、突击埃及进行北非作战,东进伊朗可以打通与到达了阿富汗的中国军队的联系。有了与德军的联手,苏军在中亚方向的反击将不再那么具有威胁,相反会削弱苏军在东线的兵力。
中国可以经由阿富汗向德军提供支援,包括物资、粮食和劳工。远征的中国军队更可以得到德械的装备,提升步兵师的战斗力。而中国巨大的人口优势,更可以弥补苏德战争中,德国一方的人口劣势。不要说能提供100万劳工,就是组织几十万土匪/马匪到中亚中东去,那也够苏军喝一壶的。

二战 中德联手 想象图。 可以打通中亚,建立陆上联系。

打通中东联络线

二战,实质上是 美、苏、德 三个主角之间的较量。结果是,美苏干掉德国之后,继续对掐,直至苏联的解体。
假如中国在二战加入苏联阵营,那么,中国就无法收回外蒙,更谈不上外兴安岭。如果中国加入美国阵营,由于美国之前一直中立,而且以美国在菲律宾的表现看,在美国没有下决心参战前,情况也好不到哪去。那么,加入德国的阵营救未必不是一种选择。

二战前的主要国家:
英国,还是表面上的老大;
美国,是在一战大捞了一笔的新贵;
法国,仍然不愿放弃与英国对欧洲领导权的争夺;
俄国,虎视眈眈,并没有放弃他的野心。

德国的复兴,本身就说明了英法在欧洲事务上的离心,英国无法容忍法国独揽在欧洲的话语权,德国的复兴,实际上也是对法国的一种牵制。虽然出现了最坏的结局,但英国仍然通过其制海权的优势,迫使德国放弃/永久拖延了英伦登陆计划。而这个最坏的结局,对英国而言又未必不是最好的结局,因为法国彻底的完了。即便法国最后还是战胜国,但法国的尊严已经丧失,世界对法国的信心及敬畏都在法国战败投降的那一刻烟消云散了,这是对法国最大的打击、最大的羞辱。而英国,即便取得的是最艰苦卓绝的胜利,那也是光荣的胜利,因为英吉利没有让敌人占领一寸土地,这个底线守住了。

而美国自然也有自己的算盘。大英帝国在一战后并没有拱手让出世界领导权的宝座,而美国虽然不是司马昭之心路人皆知,但也不可能傻到替英国佬充当打手的地步。相反的,老希进攻英法,不仅彻底完结了曾经伟大的法兰西,更将傲慢的倚老卖老的大不列颠拉下了马、显出了原形。世界第一次意识到:美利坚对于拯救世界和平是多么的重要。这个重要性,在一战是体现不到的。对于欧洲,老美是乐见德国将英法俄都拖下水的。所以在美国的救援下,英国总是一种半死不活的状态,还得对美国无限感激。美国远隔大西洋的隔岸观火、大发战争财,那日子,相当的滋润。

而俄国,必然与德国死磕。如果德国统一了大半个欧洲,建立了一个新的欧洲、统一的帝国,那么,对近在眼前的苏俄而言,是一种空前的压迫感。被波罗的海、地中海封锁的苏俄,将彻底沦为一个没有出路的内陆国家。不仅沙俄人几百年来充满扩张野心的血液将不得不凝固,这个快速扩张的苏俄帝国也将面临被渗透、被瓦解、被侵略的危险。这种威胁,已经被北约的形成、苏联的解体、东欧的巨变所证明。苏俄文明,由于文化上、思想上、经济上、人文上相对于西欧的落后,必然的容易产生离心。连根本的主义都发源于德国,苏俄还有什么思想上、人文上的优越性呢。

德国在二战的崛起正是利用了这一层层的关系、一层层的矛盾。

而在东方,中国作为一个半封建半殖民地国家,因为KMT的上台,而被西方彻底抛弃。KMT的联俄色彩,很难为西方所接受。KMT与日本的渊源,有更使他无法成为西方在中国的代理人。而苏俄与日本,本身就是对中国有侵略性的。这使得中国在与邻国的战争中,孤立无援。可以说,KMT在抗战中的种种失败,本身就是自取其辱。KMT的上台,本身就是中国的不幸。

如果是北洋政/府继续执政,中国就可以采取远交近攻的策略,一方面,借西方的力量武装自己,同时也成为西方牵制苏俄、日本的堡垒。即便是最弱的东南亚小国,都得到了万里之外的英美舰队、军队的保护,为什么这些军队、舰队没有能够成为援助中国的力量。假如九一八的时候,是北洋政府控制中国,那么,不排除英法美舰队武装干涉的可能,最起码,不排除西方武装中国的可能。而这一切,因为KMT的联俄亲日特性而变得不可能了。

为什么要假设二战中国加入德国的阵营,因为这样更符合西方的利益。中国加入德国的阵营,就意味着德国多了一个广阔的东方战线可以牵制苏俄,更能从中国的西北方向,德国从希腊通往小亚细亚方向,打通中东的联系。这样的联盟,有助于西方对抗苏俄。这是一个冷战时就用到了的模式,就如1971年后,美国除了北约之外,又在东方与中国建立联系一样。这种模式的可能性是始终存在的,只不过因为KMT的存在而拖延到了20世纪的下半叶,直至苏联的瓦解。

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如果当初是第三帝国与中国的北洋/政/府结盟,再加上意大利,世界将变成怎样?

如果没打赢,中国掉头投靠英美,那还是反苏的桥头堡,小日本就是这么翻身的。
要是万一打赢了,别说外蒙、外兴安岭能收回,那可就是 中德美 三大国主导的世界了,现在能比吗。
小日本将彻底沦为二战的战败国,被中国完虐一百遍啊又一百遍。TW、琉球都将不是问题,小日本每年都得向我朝上贡。

假如当年北洋出点力,打败了KMT,也就没有屡败屡战的国/民/政/府了。北洋/政/府还是比较给力的,收复过外蒙。
北洋的体系,不可能导演出KMT直接放弃东三省那一手。谁那么干,是要下台的,但KMT一党独裁训政体制就没事。
如果当初KMT没有苏俄的扶植,那是打不过北洋的。那么日本就不敢悍然发动九一八,因为一个府院制的中国,一个军阀把地盘看得比生命更重要的中国、一个能乘苏俄疲弱之际收复外蒙的中国、一个即便再虚弱也不在巴黎协约上签字的中国,绝不是卖国投降充斥着汉奸亲日派并且本身就发源于日本的KMT所能比的。

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有以下考虑:
1、中国对付苏俄,在当时是符合西方利益的。这和西方希望将德国祸水东移是一个道理。而且,即便德国败了,中国也可以说是为了反苏俄,这个理由在西方很说得过去。中德联手,苏俄即便惨胜,中国也可以再投向盟国,成为西方遏制苏俄的堡垒,避免战后的制裁。
2、中美没有矛盾,日美是有矛盾的,同时中日有矛盾。如果中国加入轴心国,中国就不会像抗战时期那样没依靠了。中国只要不弄出珍珠港这样的事,美国还真下不了决心参战(毕竟法国都完了,英吉利也被打残了)。小日本加入轴心国,没拖住苏俄的后腿不说,反而把老美给逼急了,成事不足败事有余的货。而中国加入轴心,有牵制苏俄、抑制小日本两条实惠,英美应当拍手称快。中国也可以轴心/盟国两头的好处,两头做生意,都有得赚。KMT是哪边都没站队,瞎忙乎,能不吃亏么。
3、中国对付日本,符合欧美的利益。因为英美都需要在东亚有一个能拖住日本扩张的势力,以保护欧美在东南亚的利益。
4、苏俄面临的主要威胁不是中国,而是德国。苏俄如果大规模入侵中国,陷入东方战线,必然给老希以可乘之机。所以苏俄不可能这么做。日本关东军对苏联的出手是最好的例子。关东军战败了,但苏联没有立刻进军关东军的老巢满洲,因为有德国在后面盯着。苏联如果陷入中国战争,对德国是绝对的利好,那就是苏德战争爆发的最好契机。
中德如果联手,那么即便日、苏联手入侵中国,结果也差不到哪去,最差也就是中国继续像抗战那样撤往西南。而苏联一旦陷入中国战场,对德国是最大的利好(日本粪就粪在根本没能拖住远东苏军),就可能改变苏德战场的形势。毕竟远东苏军投入苏德战场是起了决定性作用的。因此,以中国战场拖住苏军很关键。
一旦远东苏军不能及时投入苏德战场,德军就有可能取得最后的胜利!而不是失去胜利。
苏联完了,美国就没有了再投入欧洲战场的勇气。中德再联手赶走小日本,以中国奋战拖住苏军的功绩,远东乃至西伯利亚回归中国都是可能的!英法在东南亚的利益中国也将能够得到。日本将被绝对的抑制,世界的形势就不会是现在这个样子了。
另一方面,如果苏俄不入侵中国,那么中国只要在几千公里的边境线上同苏俄打打摩擦,几十万苏军就得留在东线了。不然,苏军如果放弃东线的话,中国可以直接以骑兵突击骚扰中亚。甚至可以走中亚、伊朗、伊拉克、地中海/土耳其线路,直接与进军东南欧的第三帝国建立联系,甚至是一条松散的战线。

如果中德联手成功,就没美国什么事了。苏俄被分拆,东方部分归中国、欧洲部分归德国,那是真正的世界新秩序。中国、第三帝国、北美,三足鼎立。

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附:中东石油的历史

中东首次发现石油,是在1908年的波斯(今伊朗),而今天约80%可以开采的石油储藏位于该地区,其中62.5%位于沙特阿拉伯(12.5%)(1938年发现石油)、阿拉伯联合大公国、伊拉克、卡达和科威特。

在伊拉克第一口成功的油田是1928年由英国、法国和美国的石油公司联合发现的。类似的情况1932年在沙特阿拉伯,1934年在科威特,也同样由西方石油公司成功地找到了石油。






北洋并没有历史教科书上说得那么差。以下是北洋收复外蒙的过程!

1911年,辛亥革命爆发。革命初兴,清廷逊野之同时,自古就是中华领土的外蒙古却在沙皇俄国的威逼利诱和极少数王公的唆使下“宣布独立”。尽管后来外蒙古取消了独立,实行“自治”,但外蒙实际上已经沦为沙俄的殖民地,中国于塞北外蒙之主权实际已丧失殆尽!

1919年,由于俄国发生“十月革命”,以哲布尊丹巴为首的外蒙王公贵族失去靠山,因此决定回归中国以维护自身利益。于是,北京政府驻库伦(今乌兰巴托)都护使陈毅总督与外蒙王公经过艰苦的谈判,终于达成了《改善蒙古未来地位六十四条》,但条约遭到了外蒙“议会”的否决。这使北京政府意识到必须加快速度解决蒙古问题。1919年10月,徐树铮率领步兵二旅,骑兵一团,挥师出塞,向库伦进发。晋商等大商团体亦受许树铮之请派到达外蒙各地,以商业促进外蒙之经济建设。徐树铮一到库伦,立即让陈毅回内地,也否定了《六十四条》。他把外蒙古伪政权的“内阁总理”巴德玛多尔济“请”到了自己的司令部,并将其他王公及哲布尊丹巴活佛加以软禁。1919年11月17日,外蒙古正式上书中华民国总统徐世昌,呈请取消“自治”,废除中俄“蒙”一切条约、协定,回到中国怀抱。同时为了保卫国家主权和领土完整,徐树铮将军队派驻外蒙各地,如买卖城(今恰克图)、乌里雅苏台、科布多、唐努乌梁海,完成了对外蒙古的统一。尤其是唐努乌梁海,被沙俄侵占达七年之久,终于回到中国怀抱,至此,不仅外蒙及乌梁海,西北内蒙各盟旗及西北陕甘新疆皆在徐树铮统辖之下,进一步遏制地方分裂及外国列强渗透势力!然而因不到两年,即1921年,徐树铮因直皖大战被段祺瑞调回北京,外蒙也重又在苏俄之支持下复又独立,故而,徐树铮收复外蒙及乌梁海这一伟大历史功绩虽获得全国各界称誉,足以与左宗棠收复新疆并论,却因国中内乱而未能持久。[3] 

可惜北洋直奉二次大战后,受日本人支持的奉军得了北京。
不然,KMT的北伐未必能成。



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2011-11-3 23:22 上传




北洋并没有历史教科书上说得那么差。以下是北洋收复外蒙的过程!

1911年,辛亥革命爆发。革命初兴,清廷逊野之同时,自古就是中华领土的外蒙古却在沙皇俄国的威逼利诱和极少数王公的唆使下“宣布独立”。尽管后来外蒙古取消了独立,实行“自治”,但外蒙实际上已经沦为沙俄的殖民地,中国于塞北外蒙之主权实际已丧失殆尽!

1919年,由于俄国发生“十月革命”,以哲布尊丹巴为首的外蒙王公贵族失去靠山,因此决定回归中国以维护自身利益。于是,北京政府驻库伦(今乌兰巴托)都护使陈毅总督与外蒙王公经过艰苦的谈判,终于达成了《改善蒙古未来地位六十四条》,但条约遭到了外蒙“议会”的否决。这使北京政府意识到必须加快速度解决蒙古问题。1919年10月,徐树铮率领步兵二旅,骑兵一团,挥师出塞,向库伦进发。晋商等大商团体亦受许树铮之请派到达外蒙各地,以商业促进外蒙之经济建设。徐树铮一到库伦,立即让陈毅回内地,也否定了《六十四条》。他把外蒙古伪政权的“内阁总理”巴德玛多尔济“请”到了自己的司令部,并将其他王公及哲布尊丹巴活佛加以软禁。1919年11月17日,外蒙古正式上书中华民国总统徐世昌,呈请取消“自治”,废除中俄“蒙”一切条约、协定,回到中国怀抱。同时为了保卫国家主权和领土完整,徐树铮将军队派驻外蒙各地,如买卖城(今恰克图)、乌里雅苏台、科布多、唐努乌梁海,完成了对外蒙古的统一。尤其是唐努乌梁海,被沙俄侵占达七年之久,终于回到中国怀抱,至此,不仅外蒙及乌梁海,西北内蒙各盟旗及西北陕甘新疆皆在徐树铮统辖之下,进一步遏制地方分裂及外国列强渗透势力!然而因不到两年,即1921年,徐树铮因直皖大战被段祺瑞调回北京,外蒙也重又在苏俄之支持下复又独立,故而,徐树铮收复外蒙及乌梁海这一伟大历史功绩虽获得全国各界称誉,足以与左宗棠收复新疆并论,却因国中内乱而未能持久。[3] 

可惜北洋直奉二次大战后,受日本人支持的奉军得了北京。
不然,KMT的北伐未必能成。

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2011-11-6 00:13 上传

北洋实在是扶不起的,再吹嘘也就那么回事,基本是畏外如虎,中德意联盟?估计世界大战是打不起,基本也就个局部战争就完蛋了
一个人类可以承受45del(单位)的痛楚。但是当女人生孩子的时候,要承受57del的痛楚,大概就是碎了20根骨头的样子。But,如果一个男人被T到蛋了,那种痛楚是9000del,换算过来就是同时分娩160个孩子或者断了3200根骨头。所以,楼主你确定你懂蛋疼吗?
北洋虽然被宣传成不怎么样,可以,比KMT还是硬气一些的。KMT整个就不敢抗日,甚至就媚日,KMT的元老,很多都是旅日的。

北洋当权,起码不会出九一八那档子事。北洋都是军人出身,不像KMT多是孙大炮、蒋光头这样的。
只要有意大利,结果都是一样的
擅解人衣 发表于 2011-11-3 22:37
一个人类可以承受45del(单位)的痛楚。但是当女人生孩子的时候,要承受57del的痛楚,大概就是碎了20根骨头 ...
痛楚内段是瞎编的遥远,具体可以参考轮子言论,很久前就有P谣网站P谣了
轴心国同盟会垮的更快,还有真的别再发这种蛋疼的架空贴了。
德国的命也不好,还是不要跟它一起混了。
没啥好说的,北洋显然连国民政府都不如.
北洋并没有历史教科书上说得那么差。

1911年,辛亥革命爆发。革命初兴,清廷逊野之同时,自古就是中华领土的外蒙古却在沙皇俄国的威逼利诱和极少数王公的唆使下“宣布独立”。尽管后来外蒙古取消了独立,实行“自治”,但外蒙实际上已经沦为沙俄的殖民地,中国于塞北外蒙之主权实际已丧失殆尽!

1919年,由于俄国发生“十月革命”,以哲布尊丹巴为首的外蒙王公贵族失去靠山,因此决定回归中国以维护自身利益。于是,北京政府驻库伦(今乌兰巴托)都护使陈毅总督与外蒙王公经过艰苦的谈判,终于达成了《改善蒙古未来地位六十四条》,但条约遭到了外蒙“议会”的否决。这使北京政府意识到必须加快速度解决蒙古问题。1919年10月,徐树铮率领步兵二旅,骑兵一团,挥师出塞,向库伦进发。晋商等大商团体亦受许树铮之请派到达外蒙各地,以商业促进外蒙之经济建设。徐树铮一到库伦,立即让陈毅回内地,也否定了《六十四条》。他把外蒙古伪政权的“内阁总理”巴德玛多尔济“请”到了自己的司令部,并将其他王公及哲布尊丹巴活佛加以软禁。1919年11月17日,外蒙古正式上书中华民国总统徐世昌,呈请取消“自治”,废除中俄“蒙”一切条约、协定,回到中国怀抱。同时为了保卫国家主权和领土完整,徐树铮将军队派驻外蒙各地,如买卖城(今恰克图)、乌里雅苏台、科布多、唐努乌梁海,完成了对外蒙古的统一。尤其是唐努乌梁海,被沙俄侵占达七年之久,终于回到中国怀抱,至此,不仅外蒙及乌梁海,西北内蒙各盟旗及西北陕甘新疆皆在徐树铮统辖之下,进一步遏制地方分裂及外国列强渗透势力!然而因不到两年,即1921年,徐树铮因直皖大战被段祺瑞调回北京,外蒙也重又在苏俄之支持下复又独立,故而,徐树铮收复外蒙及乌梁海这一伟大历史功绩虽获得全国各界中山先生高度称誉,足以与左宗棠收复新疆并论,却因国中内乱而未能持久。[3]
日本若是占着东北好好经营,何至于落得如此地步?

就算中国强起。大不了退一步,还了东北,算是卖大人情了。但是还有个朝鲜半岛和台湾啊。战后拉拢美国以对抗苏联为由,自己搞核武。哈哈,世界大国可成了。

德国进攻苏俄的时候,日本根本帮不上忙。

如果换成中国的话,苏俄必须防备中国从几千公里边防线上发动进攻。中国从西北方向经哈萨克斯坦可以直接进入俄罗斯的东南境内,其威胁,比小日本关东军在远东挠痒痒要有力得多。
那个年代我朝国弱民穷,还干不过小日本,更不可能帮小胡子牵制苏联了,加入轴心也对第三帝国没多大帮助。倒是可以加快MD研制蘑菇弹的步伐,泱泱中华,两三颗蘑菇弹是不够用的,MD估计会一口气造个几十颗扔过来。
德国死得更快;中国面对美日俄,死得更惨
KMT在中国20年执政,打赢哪仗了,收复了一寸领土没。北洋比KMT还是要好点的,北洋起码不向小日本低头。
如果说果粉的智商是负数,粉北洋政府的是不是负无穷呢?
成为战败国

NobleRed 发表于 2011-11-3 23:02
德国死得更快;中国面对美日俄,死得更惨


中国面对 美日俄 的可能性不大。
1、中美没有矛盾,日美是有矛盾的。
2、中国对付苏俄,在当时是符合西方利益的。这和西方希望将德国祸水东移是一个道理。
3、中日有矛盾,但如果中国加入轴心国,中国就不会像抗战时期那样没依靠了。KMT是那边都没站队,瞎忙乎,能不吃亏么。
4、中国对付日本,符合美国的利益。因为英美都需要在东亚有一个能抑制日本扩张的势力,以保护欧美在东南亚的利益。
5、苏俄面临的主要威胁不是中国,而是德国。苏俄如果大规模入侵中国,陷入东方战线,必然给老希以可乘之机。所以苏俄不可能这么做。但又不可能面对几千公里边境线置之不理,这样就必然耗费苏俄大量军力兵力,这对老希是有利的。中国只要在几千公里的边境线上同苏俄打打摩擦,几十万苏军就得留在东线了。不然,苏军如果放弃东线的话,中国可以直接以骑兵突击骚扰中亚。甚至可以走中亚、伊朗、伊拉克、地中海/土耳其线路,直接与进军东南欧的第三帝国建立联系,甚至以一条松散的战线。
NobleRed 发表于 2011-11-3 23:02
德国死得更快;中国面对美日俄,死得更惨


中国面对 美日俄 的可能性不大。
1、中美没有矛盾,日美是有矛盾的。
2、中国对付苏俄,在当时是符合西方利益的。这和西方希望将德国祸水东移是一个道理。
3、中日有矛盾,但如果中国加入轴心国,中国就不会像抗战时期那样没依靠了。KMT是那边都没站队,瞎忙乎,能不吃亏么。
4、中国对付日本,符合美国的利益。因为英美都需要在东亚有一个能抑制日本扩张的势力,以保护欧美在东南亚的利益。
5、苏俄面临的主要威胁不是中国,而是德国。苏俄如果大规模入侵中国,陷入东方战线,必然给老希以可乘之机。所以苏俄不可能这么做。但又不可能面对几千公里边境线置之不理,这样就必然耗费苏俄大量军力兵力,这对老希是有利的。中国只要在几千公里的边境线上同苏俄打打摩擦,几十万苏军就得留在东线了。不然,苏军如果放弃东线的话,中国可以直接以骑兵突击骚扰中亚。甚至可以走中亚、伊朗、伊拉克、地中海/土耳其线路,直接与进军东南欧的第三帝国建立联系,甚至以一条松散的战线。
东城西九 发表于 2011-11-3 23:13
中国面对 美日俄 的可能性不大。
1、中美没有矛盾,日美是有矛盾的。
2、中对付苏俄,在当时是符合西方 ...
苏俄面临的主要威胁不是中国,而是俄国
好歹几千年过来了,站队的眼光还是有的。
楼主~~你直接把2011年11月3日23点33分的中国整体原地覆盖穿越回1937年就得了!

不用那么费力气了!
德国有可能会赢。前提是德国无私的武装中国军队。
中国人多,武器足够的话,至少可以武装3000多万军队出来。用德制武器的话,和德国两面夹攻可以迅速扫平毛子。
其实无所谓的,因为无论哪一方赢了,你都会发现里面都有中国人.
其实有时候带路党也不是一无是处的,能保底......
不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友。。。。
中国要是全用德制武器,部分德国参谋,日本不一定是对手。日本当时还在用山炮。
怎么总有人一厢情愿,倒贴人家。
superloong 发表于 2011-11-3 23:33
德国有可能会赢。前提是德国无私的武装中国军队。
中国人多,武器足够的话,至少可以武装3000多万军队出来 ...
话说SS如果能出两个师,从中国方面带领100万中国军队牵制住东线的苏军,使之不能驰援莫斯科的话,曼斯坦因就不用写《失去的胜利》了。
不管中国当时政府是哪个,谁跟德国走,谁以后必然是战败国。
计算下国力,如果美国是100,那么英国差不多有60,法国40,俄国60,德国50,日本30,意大利20,中国估计10-15左右,中国人口和土地优势得分还是可观的。
以美国一国之力,基本就和德日意差不多,美国所缺只是一个前出的海外基地,所以欧洲他需要英国的存在,亚洲他要搞蛙跳。
2战中法国虽然早早出局,但是并没有给德国带来多少实质得分,德国虽然获得了很大的军事自由(德控法国领土)还有法国的工业支持,但是同时也消耗了德国很大一部分精力。而且法国人干活态度消极。
我用的分数来代表各国国力,数字比较主观。主要是给大家提供一个思路,做个对比。二战在工业基础层面上,美国其实占据了世界50%左右的份额,同时美国有巨大的人口数量,安全的地缘条件,美国必然是最后的胜利者。
这个时候,可以感受到40年代,在美国还没有宣战前,中国的领导人是在一种煎熬中度过的,必须忍耐,等美国表态站队。有兴趣打算找点资料再去研究下光头的抗战路线和美国的关系。
东城西九 发表于 2011-11-3 23:13
中国面对 美日俄 的可能性不大。
1、中美没有矛盾,日美是有矛盾的。
2、中国对付苏俄,在当时是符合 ...
1.中美之前没有矛盾,但是中国和德国结盟的话,必然要收回英美在华利益,那么中美就有矛盾了。倒是日本可以趁机大肆入侵中国,和美国分脏,避免和美国发生矛盾。中日必定为敌,这是由两国的地缘环境决定的,不管中国是跟着美国还是跟着德国。
2.要说中国对付苏俄符合西方利益,德国对付苏俄也符合西方利益,但是美英一样对德开战。因此中国和德国结盟的话也一样会和美英为敌,否则就不叫结盟了。
3.美国在亚洲的目标是保证其既有利益,对日本而言,占领中国大陆比获得东南亚更重要,日本完全可以和美国达成交易。保证美国在东南亚利益,换取美国对日本的支持。
4.当年最精锐的日本关东军都没能给苏俄在远东造成实际压力,北洋军更不值一提,如果威胁远东的是比关东军还弱的北洋军,斯大林还能抽回一部分兵力投入苏德战场咧,德国更加惨。至于靠骑兵打通和德国的联系那更是天方夜谭,这个不是中世纪的战争哦。
电动番茄 发表于 2011-11-3 23:56
1.中美之前没有矛盾,但是中国和德国结盟的话,必然要收回英美在华利益,那么中美就有矛盾了。倒是日本可 ...
英美并没有主动向德国进攻,特别是在西线战败之后。美国直到苏德战士出现转折点之后,才真正考虑在欧洲参战。
中日之战,欧美可以坐山观虎斗,实际上也是这样的(中日战争初期时没有美援的),因为中日打得越狠,欧美在东南亚的利益越安全。所以美国没有必要支持日本,因为日本一旦独大,在东亚/东南亚的利益必然是要与欧美产生冲突的。因此,对欧美而言,最好的结局就是中日之间产生均势。
如果中国与德国联手,中国的军力必将提升,而且北洋对日非KMT那般软弱(这与KMT同日本有渊源有关系)。中国军队即便不能提升到比日军更有战斗力,但,中俄边境线几千公里,处处打击,还可以经由中亚、中东建立与抵达了东南欧的德国的联系,这样对苏俄的威胁就不是关东军可比了。因为中亚直接威胁到苏俄的后方,而关东军从远东方向打击苏俄,即便成功了,苏俄还有西伯利亚这个大战略纵深可以拖延。
那就完蛋了,彻底肢解中国,问题是,没有一届中国政府会做出那样的选择,和德意联手打日本苏联,嫌死的太慢了
danieltang_21c 发表于 2011-11-4 00:16
那就完蛋了,彻底肢解中国,问题是,没有一届中国政府会做出那样的选择,和德意联手打日本苏联,嫌死的太慢 ...
没跟德国联手,结果是中国独力抗战。
联手了,还好点。
至于打苏联,日本是真打了,苏联入侵东北了吗?
苏联没那个心思在东线大规模用兵拖延下去,因为他得提放着德国。
德国有可能会赢。前提是德国无私的武装中国军队。 中国人多,武器足够的话,至少可以武装3000多万军队出来 ...
自己武器都不够用还给中国?
话说SS如果能出两个师,从中国方面带领100万中国军队牵制住东线的苏军,使之不能驰援莫斯科的话,曼斯坦因 ...
说说吧,你装备让德国人游泳过来还是爬山过来?
没跟德国联手,结果是中国独力抗战。 联手了,还好点。 至于打苏联,日本是真打了,苏联入侵东北了吗? ...
大锅,你生活在哪个位面的地球啊?
T-54坦克 发表于 2011-11-4 00:24
自己武器都不够用还给中国?
好久不见啊 :handshake

SS可以从东南欧走土耳其经伊拉克到中亚与中国会师。
英美并没有主动向德国进攻,特别是在西线战败之后。美国直到苏德战士出现转折点之后,才真正考虑在欧洲参 ...
你那4个坦克师还没整明白,现在又在这里扯上了。
好久不见啊 SS可以从东南欧走土耳其经伊拉克到中亚与中国会师。
你让他们一路打过来吗?就算到的了中国还能剩几个人?
德苏中还有的玩,带上黑塔利亚...上帝都帮不了你啊。
不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友!