超级军网请教：长2F可靠性0.97，安全性指标0.997是怎么算出来的 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 23:50:04
一直想问：长2F可靠性0.97，安全性指标0.997是怎么算的？比起世界水平如何？
0.997是指星箭俱毁吗？一直想问：长2F可靠性0.97，安全性指标0.997是怎么算的？比起世界水平如何？
0.997是指星箭俱毁吗？
0.997是指星箭俱毁吗？一直想问：长2F可靠性0.97，安全性指标0.997是怎么算的？比起世界水平如何？
0.997是指星箭俱毁吗？
通过故障模式及单元可靠性计算得出！
0.997和0.97的区别指发射时候出了问题，但是宇航员能成功逃生。
0.97的意思是：平均发射100枚CZ2F火箭，其中有3枚要出问题；0.997的意思是：平均发射1000艘SZ飞船，其中有3艘会发生导致宇航员伤亡的事故。
根据子系统的可靠性和冗余情况计算。子系统可靠性根据组成部件模块的可靠性计算。
0.97是无事故率吧
0.997是生还率 我是这样理解的
0.997是生还率 我是这样理解的
应该很不错了，前段时间有专家讲过，就算每天发射一艘飞船，数年还是数十年才会有一次危及航天员生命，别看可靠性只提高了这百分之几，由于飞船和火箭是由数十万计元器件组成，总体百分之几可靠性的提高，对于单个元器件的筛查率、可靠率要提高无数倍。如果你用可靠性即便是99%的元器件造火箭飞船，总体可靠性都会低得让你无法接受。实际上可靠性稍差的CZ-2E以464吨的起飞质量可运载9.2吨，那么以近500吨的CZ-2F-Y8起码应该运10来吨了，然而SZ-8才8吨，差的几吨就是为提高可靠性增加冗余备份等所付出的代价。
应该很不错了，前段时间有专家讲过，就算每天发射一艘飞船，数年还是数十年才会有一次危及航天员生命，别看可靠性只提高了这百分之几，由于飞船和火箭是由数十万计元器件组成，总体百分之几可靠性的提高，对于单个元器件的筛查率、可靠率要提高无数倍。如果你用可靠性即便是99%的元器件造火箭飞船，总体可靠性都会低得让你无法接受。实际上可靠性稍差的CZ-2E以464吨的起飞质量可运载9.2吨，那么以近500吨的CZ-2F-Y8起码应该运10来吨了，然而SZ-8才8吨，差的几吨就是为提高可靠性增加冗余备份等所付出的代价。
有专门的分析方法。从子系统可靠性和系统结构可以算出来。
lyjlhlc 发表于 2011-11-1 13:49 应该很不错了，前段时间有专家讲过，就算每天发射一艘飞船，数年还是数十年才会有一次危及航天员生命，别看 ...
lyjlhlc 发表于 2011-11-1 13:49 应该很不错了，前段时间有专家讲过，就算每天发射一艘飞船，数年还是数十年才会有一次危及航天员生命，别看 ...但是这只是理论计算，实际情况怎么样很难说吧。就像美国的航天飞机，一共才执行任务多少次？就杯具了两架
top120 发表于 2011-11-1 14:48 
但是这只是理论计算，实际情况怎么样很难说吧。就像美国的航天飞机，一共才执行任务多少次？就杯具了两架
航天飞机是135次两船
联盟是120次两船
但是这只是理论计算，实际情况怎么样很难说吧。就像美国的航天飞机，一共才执行任务多少次？就杯具了两架
航天飞机是135次两船
联盟是120次两船
通常都是正态分布算出来的
ion 发表于 2011-11-1 13:21
0.97的意思是：平均发射100枚CZ2F火箭，其中有3枚要出问题；0.997的意思是：平均发射1000艘SZ飞船，其中有3 ...
每次发射的成功的几率是97%.和发射多少次无关.....就是射10000次,也不见得会出现3次失误.
0.97的意思是：平均发射100枚CZ2F火箭，其中有3枚要出问题；0.997的意思是：平均发射1000艘SZ飞船，其中有3 ...
每次发射的成功的几率是97%.和发射多少次无关.....就是射10000次,也不见得会出现3次失误.
意思不死的可能性
lyjlhlc 发表于 2011-11-1 13:49
应该很不错了，前段时间有专家讲过，就算每天发射一艘飞船，数年还是数十年才会有一次危及航天员生命，别看 ...
戚发轫说的。每天一射，连续30年，才会出现一次损失航天员的事故
应该很不错了，前段时间有专家讲过，就算每天发射一艘飞船，数年还是数十年才会有一次危及航天员生命，别看 ...
戚发轫说的。每天一射，连续30年，才会出现一次损失航天员的事故
phylly 发表于 2011-11-1 21:31
每次发射的成功的几率是97%.和发射多少次无关.....就是射10000次,也不见得会出现3次失误.
貌似这个才是正解啊？
每次发射的成功的几率是97%.和发射多少次无关.....就是射10000次,也不见得会出现3次失误.
貌似这个才是正解啊？
要说可靠性最高的火箭是土星5，达到0.99，发射阿波罗飞船的成功率几乎达到100%。现有的火箭可靠性最高的是联盟火箭。乘员安全性【牺牲概率】，长2F为0.033%、战神1为0.05211%、航天飞机为0.2364、德尔塔4为0.09%、宇宙神5为0.1%。现有的长2F经过改进，可靠性还会提高，接近0.98，乘员安全性将会达到火箭发射一万次，只有一到两次会危及航天员的生命，不过这一切需要时间检验。
应该很不错了，前段时间有专家讲过，就算每天发射一艘飞船，数年还是数十年才会有一次危及航天员生命，别看 ...
长3丙增强型打Leo可以打12吨，重量却比长2f还低，最重要的原因是长3丙低温推进剂的比例比长2f高很多。
长3丙增强型打Leo可以打12吨，重量却比长2f还低，最重要的原因是长3丙低温推进剂的比例比长2f高很多。
mychekay 发表于 2011-11-1 22:56
长3丙增强型打Leo可以打12吨，重量却比长2f还低，最重要的原因是长3丙低温推进剂的比例比长2f高很多。
火箭主要是比冲，比冲主要还是装得啥燃料决定的，
去看一下阿丽亚娜4的44L型，基本就和长三乙差不多了多少。
长3丙增强型打Leo可以打12吨，重量却比长2f还低，最重要的原因是长3丙低温推进剂的比例比长2f高很多。
火箭主要是比冲，比冲主要还是装得啥燃料决定的，
去看一下阿丽亚娜4的44L型，基本就和长三乙差不多了多少。
mychekay 发表于 2011-11-1 22:56
长3丙增强型打Leo可以打12吨，重量却比长2f还低，最重要的原因是长3丙低温推进剂的比例比长2f高很多。
CZ-2F和CZ-2E都是二级半构型(常规推进剂),CZ-3C是三级半构型的(第三级还是低温的),和前二者不具可比性
长3丙增强型打Leo可以打12吨，重量却比长2f还低，最重要的原因是长3丙低温推进剂的比例比长2f高很多。
CZ-2F和CZ-2E都是二级半构型(常规推进剂),CZ-3C是三级半构型的(第三级还是低温的),和前二者不具可比性
top120 发表于 2011-11-1 14:48
但是这只是理论计算，实际情况怎么样很难说吧。就像美国的航天飞机，一共才执行任务多少次？就杯具了两架
当然是理论计算,实际嘛,因素太多
但是这只是理论计算，实际情况怎么样很难说吧。就像美国的航天飞机，一共才执行任务多少次？就杯具了两架
当然是理论计算,实际嘛,因素太多
楼主，这个是项目要求的理论指标，不是实际产品的状态；
实际能够达到什么程度，很难说。
项目实施的时候，按照一定的模型分解这个指标到分系统、子系统乃至部件甚至元件；
不满足要求的部分要加冗余设计。
楼主，这个是项目要求的理论指标，不是实际产品的状态；
实际能够达到什么程度，很难说。
项目实施的时候，按照一定的模型分解这个指标到分系统、子系统乃至部件甚至元件；
不满足要求的部分要加冗余设计。
phylly 发表于 2011-11-1 21:31
每次发射的成功的几率是97%.和发射多少次无关.....就是射10000次,也不见得会出现3次失误.
从大数定律的角度说，如果成功率97%，发射10000次，失败次数小于3次的概率绝对是小概率事件。
phylly 发表于 2011-11-1 21:31
每次发射的成功的几率是97%.和发射多少次无关.....就是射10000次,也不见得会出现3次失误.
从大数定律的角度说，如果成功率97%，发射10000次，失败次数小于3次的概率绝对是小概率事件。
ArmstrongHM 发表于 2011-11-3 20:24
从大数定律的角度说，如果成功率97%，发射10000次，失败次数小于3次的概率绝对是小概率事件。
问题是,楼主说的不是成功率,而是可靠性...........
从大数定律的角度说，如果成功率97%，发射10000次，失败次数小于3次的概率绝对是小概率事件。
问题是,楼主说的不是成功率,而是可靠性...........
这个可靠性不是成功率吗？有什么区别？
这个可靠性不是成功率吗？有什么区别？
百臂巨人 发表于 2011-11-1 16:41
航天飞机是135次两船
联盟是120次两船
航天飞机是一次发射失败，这次与火箭有关；一次返回失败，这次与火箭无关。
联盟两次都是返回失败，与火箭无关。
说起来，他们的发射成功率是相当高的。
航天飞机是135次两船
联盟是120次两船
航天飞机是一次发射失败，这次与火箭有关；一次返回失败，这次与火箭无关。
联盟两次都是返回失败，与火箭无关。
说起来，他们的发射成功率是相当高的。
一笑方圆 发表于 2011-11-3 21:51
航天飞机是一次发射失败，这次与火箭有关；一次返回失败，这次与火箭无关。
联盟两次都是返回失败，与火 ...
哥伦比亚号的损坏是发射时候的火箭隔热材料造成的。
航天飞机是一次发射失败，这次与火箭有关；一次返回失败，这次与火箭无关。
联盟两次都是返回失败，与火 ...
哥伦比亚号的损坏是发射时候的火箭隔热材料造成的。
ArmstrongHM 发表于 2011-11-3 20:36
这个可靠性不是成功率吗？有什么区别？
成功率可以说成某种条件下的可靠性,但可靠性不能说成是成功率.两者是不等价的.
元件、产品、系统在一定时间内、在一定条件下无故障地执行指定功能的能力或可能性。叫做可靠性.
如果将长二F当做为单一的产品的话.可以用可靠性来替换成功率.可如果将长二F视作N个元件来看的话.可靠性与成功率就是两码事了.
举个例子.如果按你的理解.3%的失败率就叫做97%的可靠性的话.那发射了97次都成功了.是不是第98.99.100就不发射了?
ArmstrongHM 发表于 2011-11-3 20:36
这个可靠性不是成功率吗？有什么区别？
成功率可以说成某种条件下的可靠性,但可靠性不能说成是成功率.两者是不等价的.
元件、产品、系统在一定时间内、在一定条件下无故障地执行指定功能的能力或可能性。叫做可靠性.
如果将长二F当做为单一的产品的话.可以用可靠性来替换成功率.可如果将长二F视作N个元件来看的话.可靠性与成功率就是两码事了.
举个例子.如果按你的理解.3%的失败率就叫做97%的可靠性的话.那发射了97次都成功了.是不是第98.99.100就不发射了?
phylly 发表于 2011-11-3 21:59
成功率可以说成某种条件下的可靠性,但可靠性不能说成是成功率.两者是不等价的.
元件、产品、系统在一 ...
不明白你的意思，就算97次都成功了，第98、99、100次的成功率还是97%，为什么就不能发射了。
成功率在这里的意思不就应该是系统完成特定任务的概率吗？
成功率可以说成某种条件下的可靠性,但可靠性不能说成是成功率.两者是不等价的.
元件、产品、系统在一 ...
不明白你的意思，就算97次都成功了，第98、99、100次的成功率还是97%，为什么就不能发射了。
成功率在这里的意思不就应该是系统完成特定任务的概率吗？
ArmstrongHM 发表于 2011-11-3 22:10
不明白你的意思，就算97次都成功了，第98、99、100次的成功率还是97%，为什么就不能发射了。
成功率在这 ...
成功率,那叫比率....是特定条件下的概率.
就像正方形是特定条件下的矩形一样.
可靠性这种概率,就是不发射一枚火箭,也是能算出来的.成功率不发射是不会知道的.
不明白你的意思，就算97次都成功了，第98、99、100次的成功率还是97%，为什么就不能发射了。
成功率在这 ...
成功率,那叫比率....是特定条件下的概率.
就像正方形是特定条件下的矩形一样.
可靠性这种概率,就是不发射一枚火箭,也是能算出来的.成功率不发射是不会知道的.
phylly 发表于 2011-11-3 22:18
成功率,那叫比率....是特定条件下的概率.
就像正方形是特定条件下的矩形一样.
成功率的特定条件是什么？
你不会是把我说的成功率理解成了频率了吧，我说的是概率意义下的成功率。和可靠性没有区别。
而频率意义下的成功率在样本数量足够大时，趋向概率意义下的成功率。
成功率,那叫比率....是特定条件下的概率.
就像正方形是特定条件下的矩形一样.
成功率的特定条件是什么？
你不会是把我说的成功率理解成了频率了吧，我说的是概率意义下的成功率。和可靠性没有区别。
而频率意义下的成功率在样本数量足够大时，趋向概率意义下的成功率。
phylly 发表于 2011-11-3 22:18
成功率,那叫比率....是特定条件下的概率.
就像正方形是特定条件下的矩形一样.
成功率的特定条件是什么？
你不会是把我说的成功率理解成了频率了吧，我说的是概率意义下的成功率。和可靠性没有区别。
而频率意义下的成功率在样本数量足够大时，趋向概率意义下的成功率。
成功率,那叫比率....是特定条件下的概率.
就像正方形是特定条件下的矩形一样.
成功率的特定条件是什么？
你不会是把我说的成功率理解成了频率了吧，我说的是概率意义下的成功率。和可靠性没有区别。
而频率意义下的成功率在样本数量足够大时，趋向概率意义下的成功率。
ArmstrongHM 发表于 2011-11-3 22:27
成功率的特定条件是什么？
你不会是把我说的成功率理解成了频率了吧，我说的是概率意义下的成功率。和可 ...
长2发射一次的可靠性是97%.成功率是100%.
长2发射两次.一次成功.一次失败.可靠性还是97%.成功率是50%.
我就说这么多了.以后不回复了.
ArmstrongHM 发表于 2011-11-3 22:27
成功率的特定条件是什么？
你不会是把我说的成功率理解成了频率了吧，我说的是概率意义下的成功率。和可 ...
长2发射一次的可靠性是97%.成功率是100%.
长2发射两次.一次成功.一次失败.可靠性还是97%.成功率是50%.
我就说这么多了.以后不回复了.
phylly 发表于 2011-11-3 22:29
长2发射一次的可靠性是97%.成功率是100%.
长2发射两次.一次成功.一次失败.可靠性还是97%.成功率是50%. ...
所以我说你还是把频率和概率能混了，这里的100%和97%是频率不是概率，这种东西在样本数量不够的时候意义不大。而可靠性说白了就是成功的概率，只不过在大系统可靠性不太可能通过大样本实验估计，所以通过故障模式，系统冗余等来计算罢了，按你说的如果发射10000发的话，成功的次数比总数就应该接近其可靠性值。如果出现失败只有3次的情况，那么你就要琢磨下你的可靠性计算是不是算错了，基本上这个时候你就可以宣称你的可靠性是0.03%了，这可是10000次独立重复实验得到估计，比算出来的要可靠多了。
长2发射一次的可靠性是97%.成功率是100%.
长2发射两次.一次成功.一次失败.可靠性还是97%.成功率是50%. ...
所以我说你还是把频率和概率能混了，这里的100%和97%是频率不是概率，这种东西在样本数量不够的时候意义不大。而可靠性说白了就是成功的概率，只不过在大系统可靠性不太可能通过大样本实验估计，所以通过故障模式，系统冗余等来计算罢了，按你说的如果发射10000发的话，成功的次数比总数就应该接近其可靠性值。如果出现失败只有3次的情况，那么你就要琢磨下你的可靠性计算是不是算错了，基本上这个时候你就可以宣称你的可靠性是0.03%了，这可是10000次独立重复实验得到估计，比算出来的要可靠多了。