院士称铁道部拖欠千亿工程款 九成铁路项目停工

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:25:21
http://china.huanqiu.com/roll/2011-10/2125941.html
近日,广东省境内多条高铁在建项目大面积停工或缓建。中国工程院院士、中铁隧道集团副总工程师王梦恕透露,由于铁道部融资困难,目前国内停工的铁路项目已达在建铁路项目的9成以上,停工铁路里程总数已超过1万公里。王梦恕说,停工或缓建主要是因为没钱。


  >>现状


  停工项目里程超1万公里


  近日,广东省内多家媒体报道,在采访中发现贵广、南广高铁部分施工现场有停工现象,也有标段处于半停工状态。施工方称,停工是因为铁道部资金不到位,停工也导致竣工日期不确定。

据了解,目前广东省境内在建的高铁项目主要包括广深港、厦深、南广、贵广高铁。其中广深港高铁建设目前已基本完成,而厦深、南广、贵广三条跨省高铁却进入了“冬眠期”,陷入了停工或缓建的状态。此外,除广东省境内几条高铁线路建设处于半停工的状态外,石武高铁等其他在建铁路线也受到不同程度影响。


  记者昨日采访业内专家中国工程院院士、中国中铁隧道集团副总工程师王梦恕时了解到,不仅广东省内出现停工的铁路项目,国内仍有多条铁路线面临资金短缺困扰被迫停工,停工项目约占到所有铁路项目的90%以上。王梦恕说,截止到目前,全国范围内停工的铁路项目里程在1万公里以上,其中隧道里程约占5400公里。


  工人已数月没领到工资


  记者从中国中铁旗下某施工单位相关负责人处了解到,国内绝大多数铁路项目确实已经停工。


  该负责人举出实例称,铁道部曾于2010年11月提出修建吉图珲铁路(吉林-图们-珲春),要求一年内建成通车,该负责人所在的单位接到紧急施工令后,在今年春节后调动上万人施工,并引入施工设备,耗资达3500万。但4月份即接到通知,吉图珲铁路暂缓施工,
工期由一年改为四年。


  上万人赶工的大工程突然停工,施工单位开始撤离,然而一两个月后再度接到通知称一年半要确保吉图珲铁路通车,该施工单位再次调集人手赶工。最让人想不到的是,近期该单位再度接到上级单位的通知,由于资金问题,吉图珲铁路暂时停工。


  “折腾了两个来回,现在什么时候再修还不知道。我原来的一位同事所在的单位在四川省内修一段铁路,最近也停工了,就留了几个工人看着工地,合福铁路、石武高铁、贵广高铁等等很多线路都停了,整个铁路建设行业都不景气。”该负责人介绍,工人目前最少的也有2个月没收到工资了,青藏二线某路段施工的工人最近一次发工资还是今年2月份的事。
>>原因


  项目停工缘于“太差钱”


  “停工或缓建的原因,主要是因为没钱。没有钱也发不出工资来,只能停工了。”中国工程院院士、中国中铁隧道集团副总工程师王梦恕昨天告诉记者,根据他掌握的数据,目前铁道部拖欠两大铁路建设单位——中国铁路工程总公司和中国铁道建筑总公司的工程款总数约为1300亿元。


  其实,早在今年年初铁道部原部长刘志军违纪被免职后,铁道部债务问题已引起了公众的关注。

铁道部8月公布的上半年财报显示,其负债总额已经突破2.09万亿元,负债率为58.53%。2010年全年,仅还本付息一项,铁道部就需要支出1501亿元,比2009年的732.6亿元翻了一番。业内人士指出,未来两三年,铁道部还债的压力将有增无减。


  同时,针对铁路项目的月度投资总额也间接印证了“铁道部缺钱”的说法。在铁路项目安全检查和融资吃紧的双重压力下,国内铁路投资也快速下滑。根据铁路部门数据显示,1到9月份的铁路投资达到3469亿元,今年同期与去年同期相比,投资下降近830亿元。


  此外,业内专家称“723”动车事故也是影响铁路建设进入冰封期的原因之一。


  记者昨天就“铁道部资金跟不上导致停工或缓建”一事联系铁道部相关部门,未得到回应。


  >>举措


  铁道部今年发债券1800亿


  面对如潮般的“停工”项目,缓解目前铁路建设资金紧张的难题,铁道部近半个月内通过多种渠道紧急融资,连续发行两期债券,合计400亿元。


  据了解,今年10月12日,铁道部发行今年首期200亿元铁路建设债券。短短14天后,铁道部又于10月26日发行今年第二期200亿元铁路建设债券,加上此前发行的超短融券、短融券、中票等,今年募资总额达到了1800亿元。


  同时,发改委、财政部等国家部委也出面“力挺”铁道部。今年10月12日,发改委以特急件的形式复函铁道部,明确:经国务院批准,铁道部发行的铁路建设债券为政府支持债券。财政部、税务总局也发出通知:对企业持有2011-2013年发行的中国铁路建设债券取得的利息收入,减半征收企业所得税,这意味着本期200亿元铁路建设债最高减免企业所得税达20.2亿元。


  铁道部发行债券的说明文件中指出,此期铁路建设债券将用于哈大客专、石武客专等十余个铁路项目的建设,而发行一次债券融资200亿元,平分到这些总投资额都在千亿以上的铁路项目中无异于是杯水车薪。

■对话王梦恕


  国家拨4000亿 可解“停工潮”


  京华时报:目前很多条铁路停工或暂缓,是技术的问题还是资金链出现了问题?


  王梦恕:停工的主要问题是缺钱,目前铁道部拖欠两大铁路建设单位的工程款总数有一千多亿,没钱支付工程款,施工单位只能停工。


  京华时报:除了广东省内出现了铁路因缺钱停工的现象,国内其他在建的铁路项目受到影响了吗?

王梦恕:基本都停了。全国现在停工的铁路项目至少超过90%。


  京华时报:停工的铁路项目里程总数是多少?


  王梦恕:现在停工的铁路项目里程在1万公里以上,其中隧道里程约占5400公里。


  京华时报:都是因为资金不到位而停工的吗?


  王梦恕:最主要的原因是资金的问题。铁道部目前拖欠一千多个亿工程款,工厂的材料费、机械费、农民工的工资都给不出来。我了解的这些修建铁路的农民工普遍有3-6个月没有发出过工资了。


  京华时报:铁道部近期两次发行债券,是否能对目前铁路项目大面积停工的现状起到一定缓解作用呢?


  王梦恕:两次债券发行400个亿,光北京到广州的高铁项目总投资就在一千七八百个亿,这些钱远远不够。


  京华时报:就现在的状况而言,我国铁路建设回归正轨有哪些融资办法?


  王梦恕:目前我国每年建设铁路的费用大概在8000个亿,这笔资金中如果由国家财政支持一半,其余4000亿中大部分由铁道部通过贷款或发债券融资,剩下的小部分由当地政府支持的话,有望能保证铁路的正常建设。


  本报记者 韩旭

    现在该知道跨越为何火急火燎的赶工期了吧,为的就是现金流,能投产的尽量快速先投产,得到现金维持这个庞大的机器可以顺利开下去,光阻倒好,名为亲民实则笨蛋一个,自毁武功,练起葵花宝典来了,前后两任高下立判。所谓能吏贪官和庸官两选,实难题也。这么大一家子,要想出人投地,还是不学影帝的好。草民一个,姑忘评之。
http://china.huanqiu.com/roll/2011-10/2125941.html
近日,广东省境内多条高铁在建项目大面积停工或缓建。中国工程院院士、中铁隧道集团副总工程师王梦恕透露,由于铁道部融资困难,目前国内停工的铁路项目已达在建铁路项目的9成以上,停工铁路里程总数已超过1万公里。王梦恕说,停工或缓建主要是因为没钱。


  >>现状


  停工项目里程超1万公里


  近日,广东省内多家媒体报道,在采访中发现贵广、南广高铁部分施工现场有停工现象,也有标段处于半停工状态。施工方称,停工是因为铁道部资金不到位,停工也导致竣工日期不确定。

据了解,目前广东省境内在建的高铁项目主要包括广深港、厦深、南广、贵广高铁。其中广深港高铁建设目前已基本完成,而厦深、南广、贵广三条跨省高铁却进入了“冬眠期”,陷入了停工或缓建的状态。此外,除广东省境内几条高铁线路建设处于半停工的状态外,石武高铁等其他在建铁路线也受到不同程度影响。


  记者昨日采访业内专家中国工程院院士、中国中铁隧道集团副总工程师王梦恕时了解到,不仅广东省内出现停工的铁路项目,国内仍有多条铁路线面临资金短缺困扰被迫停工,停工项目约占到所有铁路项目的90%以上。王梦恕说,截止到目前,全国范围内停工的铁路项目里程在1万公里以上,其中隧道里程约占5400公里。


  工人已数月没领到工资


  记者从中国中铁旗下某施工单位相关负责人处了解到,国内绝大多数铁路项目确实已经停工。


  该负责人举出实例称,铁道部曾于2010年11月提出修建吉图珲铁路(吉林-图们-珲春),要求一年内建成通车,该负责人所在的单位接到紧急施工令后,在今年春节后调动上万人施工,并引入施工设备,耗资达3500万。但4月份即接到通知,吉图珲铁路暂缓施工,
工期由一年改为四年。


  上万人赶工的大工程突然停工,施工单位开始撤离,然而一两个月后再度接到通知称一年半要确保吉图珲铁路通车,该施工单位再次调集人手赶工。最让人想不到的是,近期该单位再度接到上级单位的通知,由于资金问题,吉图珲铁路暂时停工。


  “折腾了两个来回,现在什么时候再修还不知道。我原来的一位同事所在的单位在四川省内修一段铁路,最近也停工了,就留了几个工人看着工地,合福铁路、石武高铁、贵广高铁等等很多线路都停了,整个铁路建设行业都不景气。”该负责人介绍,工人目前最少的也有2个月没收到工资了,青藏二线某路段施工的工人最近一次发工资还是今年2月份的事。
>>原因


  项目停工缘于“太差钱”


  “停工或缓建的原因,主要是因为没钱。没有钱也发不出工资来,只能停工了。”中国工程院院士、中国中铁隧道集团副总工程师王梦恕昨天告诉记者,根据他掌握的数据,目前铁道部拖欠两大铁路建设单位——中国铁路工程总公司和中国铁道建筑总公司的工程款总数约为1300亿元。


  其实,早在今年年初铁道部原部长刘志军违纪被免职后,铁道部债务问题已引起了公众的关注。

铁道部8月公布的上半年财报显示,其负债总额已经突破2.09万亿元,负债率为58.53%。2010年全年,仅还本付息一项,铁道部就需要支出1501亿元,比2009年的732.6亿元翻了一番。业内人士指出,未来两三年,铁道部还债的压力将有增无减。


  同时,针对铁路项目的月度投资总额也间接印证了“铁道部缺钱”的说法。在铁路项目安全检查和融资吃紧的双重压力下,国内铁路投资也快速下滑。根据铁路部门数据显示,1到9月份的铁路投资达到3469亿元,今年同期与去年同期相比,投资下降近830亿元。


  此外,业内专家称“723”动车事故也是影响铁路建设进入冰封期的原因之一。


  记者昨天就“铁道部资金跟不上导致停工或缓建”一事联系铁道部相关部门,未得到回应。


  >>举措


  铁道部今年发债券1800亿


  面对如潮般的“停工”项目,缓解目前铁路建设资金紧张的难题,铁道部近半个月内通过多种渠道紧急融资,连续发行两期债券,合计400亿元。


  据了解,今年10月12日,铁道部发行今年首期200亿元铁路建设债券。短短14天后,铁道部又于10月26日发行今年第二期200亿元铁路建设债券,加上此前发行的超短融券、短融券、中票等,今年募资总额达到了1800亿元。


  同时,发改委、财政部等国家部委也出面“力挺”铁道部。今年10月12日,发改委以特急件的形式复函铁道部,明确:经国务院批准,铁道部发行的铁路建设债券为政府支持债券。财政部、税务总局也发出通知:对企业持有2011-2013年发行的中国铁路建设债券取得的利息收入,减半征收企业所得税,这意味着本期200亿元铁路建设债最高减免企业所得税达20.2亿元。


  铁道部发行债券的说明文件中指出,此期铁路建设债券将用于哈大客专、石武客专等十余个铁路项目的建设,而发行一次债券融资200亿元,平分到这些总投资额都在千亿以上的铁路项目中无异于是杯水车薪。

■对话王梦恕


  国家拨4000亿 可解“停工潮”


  京华时报:目前很多条铁路停工或暂缓,是技术的问题还是资金链出现了问题?


  王梦恕:停工的主要问题是缺钱,目前铁道部拖欠两大铁路建设单位的工程款总数有一千多亿,没钱支付工程款,施工单位只能停工。


  京华时报:除了广东省内出现了铁路因缺钱停工的现象,国内其他在建的铁路项目受到影响了吗?

王梦恕:基本都停了。全国现在停工的铁路项目至少超过90%。


  京华时报:停工的铁路项目里程总数是多少?


  王梦恕:现在停工的铁路项目里程在1万公里以上,其中隧道里程约占5400公里。


  京华时报:都是因为资金不到位而停工的吗?


  王梦恕:最主要的原因是资金的问题。铁道部目前拖欠一千多个亿工程款,工厂的材料费、机械费、农民工的工资都给不出来。我了解的这些修建铁路的农民工普遍有3-6个月没有发出过工资了。


  京华时报:铁道部近期两次发行债券,是否能对目前铁路项目大面积停工的现状起到一定缓解作用呢?


  王梦恕:两次债券发行400个亿,光北京到广州的高铁项目总投资就在一千七八百个亿,这些钱远远不够。


  京华时报:就现在的状况而言,我国铁路建设回归正轨有哪些融资办法?


  王梦恕:目前我国每年建设铁路的费用大概在8000个亿,这笔资金中如果由国家财政支持一半,其余4000亿中大部分由铁道部通过贷款或发债券融资,剩下的小部分由当地政府支持的话,有望能保证铁路的正常建设。


  本报记者 韩旭

    现在该知道跨越为何火急火燎的赶工期了吧,为的就是现金流,能投产的尽量快速先投产,得到现金维持这个庞大的机器可以顺利开下去,光阻倒好,名为亲民实则笨蛋一个,自毁武功,练起葵花宝典来了,前后两任高下立判。所谓能吏贪官和庸官两选,实难题也。这么大一家子,要想出人投地,还是不学影帝的好。草民一个,姑忘评之。
悲催的厦深高铁 今年又没有希望了 快5年了
刘志军欠下一屁股债,何来“能吏”,我倒不怎么觉得他有大的贪污可能性,
但是一个廉吏,给国家造成如此的大跃进的海绵铁后果,也是应该问责的。
够屁版主,没几个人来这版块还这么多私型规矩。啥个造汽做个质量认证的还一定要让人认为他的理是最真的,再会了,以后不会来这版块了。
JMYGMSZBS 发表于 2011-10-29 23:05
够屁版主,没几个人来这版块还这么多私型规矩。啥个造汽做个质量认证的还一定要让人认为他的理是最真的,再 ...
我好像没这待遇,除了在这个LZ的心眼儿里:D
我没本事做质量认证,还真缺这个资格。

错别字真多,另外对于现金流的常识需要补一补
造汽 发表于 2011-10-29 21:49
刘志军欠下一屁股债,何来“能吏”,我倒不怎么觉得他有大的贪污可能性,
但是一个廉吏,给国家造成如此的 ...
分辨力差,好糊弄的良民才说去拍刘贪官的马P。

老子是刁民,没那么好糊弄!
造汽 发表于 2011-10-29 21:49
刘志军欠下一屁股债,何来“能吏”,我倒不怎么觉得他有大的贪污可能性,
但是一个廉吏,给国家造成如此的 ...
要是刘在,没准会有钱的。铁路基础设施,建了也不会白建,不能只看经济效益,更主要的是社会效益和极大的军事价值。
lzjl 发表于 2011-10-31 15:24
要是刘在,没准会有钱的。铁路基础设施,建了也不会白建,不能只看经济效益,更主要的是社会效益和极大的 ...
那就是说,上面喜欢刘,因为刘在,就会给刘花?那为什么把刘撸了?
铁路从来都不应该按照有钱没钱,能赚不能赚来考虑单纯的经济效益,
铁路是国之血脉,就跟冶金,关系到国家生死存亡之重中之重,但是
就是钢铁,搞成了大炼钢铁的大跃进,最后是什么结果?结果反而破坏了
正常的钢铁工业发展进程。铁路的没钱,是大跃进做过头了,现在不得不做
“调整整顿充实提高”,就是刘在,这枚“定时炸弹”也是要炸的,顶多
晚炸几个月。
造汽 发表于 2011-10-31 15:57
那就是说,上面喜欢刘,因为刘在,就会给刘花?那为什么把刘撸了?
铁路从来都不应该按照有钱没钱,能赚 ...
不用整天唠叨海绵铁
再旁观个一年半载再来说刘是不是像大跃进大炼钢铁那样给正常发展扯了后腿
盛的“调整整顿充实提高”嘛,就跟他那些降低在建铁路标准省钱的说法一样
我就搞不懂了,整天说大跃进海绵铁,倒是举几条高铁的例子啊。
还有个家伙在扯上海10号线赶工期,有个狗屁证据,我还嫌慢呢。
现在谁扯谁后腿还说不准呢,美国铁路大发展的年代年修1万公里,怎么就没人说美国铁路海绵铁呢…反倒羡慕其铁路里程多…拆掉10万公里都还有20万,中国现在不过10万公里铁路居然还有人说铁路大跃进…屁股决定嘴巴,万梗不变的真理…
lzjl 发表于 2011-10-31 15:24
要是刘在,没准会有钱的。铁路基础设施,建了也不会白建,不能只看经济效益,更主要的是社会效益和极大的 ...
有啥极大的军事价值?现在是海空力量投送,早不是陆战靠坦克推进的时代了
融资靠的是什么,靠的是信心和前景

人家能在地方政府及投资者那里折腾到钱保证资金链不断裂当然是“能”。。。

人家在台上,没有事故,资金充裕

换某人上台干的是什么?自挖墙脚,出事故,降速,在建线降标,信心和前景都被抹杀了,资金自然萎缩。。。


哀鸿一片啊,的确现在的状态很尴尬,谁都感到不可思议,大公鸡做的AAA怎么没效果呢。

其实楼上说的听有道理的,记得十年前有人跟我说:如今本事大不大,能耐高不高,不看你的
赚钱能力,而是看你能不能划拉来别人的钱自己花,还得避免还,还让给你钱的人不觉得是你的错,
而是他的运背。可惜刘志军被撸了,他只证明的前一半,后一半也就是能不还钱,才是完整的“能耐”,
可惜上级没给他机会。这事儿吧,还是相信上级,相信党中央。

哀鸿一片啊,的确现在的状态很尴尬,谁都感到不可思议,大公鸡做的AAA怎么没效果呢。

其实楼上说的听有道理的,记得十年前有人跟我说:如今本事大不大,能耐高不高,不看你的
赚钱能力,而是看你能不能划拉来别人的钱自己花,还得避免还,还让给你钱的人不觉得是你的错,
而是他的运背。可惜刘志军被撸了,他只证明的前一半,后一半也就是能不还钱,才是完整的“能耐”,
可惜上级没给他机会。这事儿吧,还是相信上级,相信党中央。
特大喜讯!特大喜讯!希望能一扫这里的阴霾(把各位几个月来的被挤兑得神经兮兮的神经变成正常)
铁道部近期将获得2000亿融资支持,确保其资金偿付和重点项目的推进,以及配套项目的优化完善。
赵小刚刚收到铁道部欠他的60亿车款。一小时前我就说要相信党中央的。
高阻这种官僚忽悠的就是自以为很“刁”的民,被卖了还给人数钱却以为自己很“刁”的民。
高铁给某人给忽悠瘸了
maoxuangen 发表于 2011-11-2 07:54
高铁给某人给忽悠瘸了
并且把一些老百姓忽悠嗫了

造汽 发表于 2011-10-29 21:49
刘志军欠下一屁股债,何来“能吏”,我倒不怎么觉得他有大的贪污可能性,
但是一个廉吏,给国家造成如此的 ...


铁路建设债务高是铁定的,问题是这种债务和资产性质还是良性的,所谓的铁路没钱,只是在跨越倒台、723事故以后的种种人为运作,人为强行制造的资金链断裂。
符合国家长远健康发展的铁路被一群昏庸调度给指令待毙了,而某些违背国家长远健康发展的高耗能、高污染行业项目却有钱大干快上。此举被另外一个论坛中的大佬比喻为某病人有肺病,结果庸医把他的健康的肝给切了,剩光猪就是这群庸医中的一位。
出差某地,兰新二线工地磨洋工,而旁边的某铝厂却大干快上;成绵乐几乎全线停工,而周边地区的大水泥厂则大干快上;成昆复线刹车了,周边地区的小铁合金厂、水泥厂、小有色冶炼则在大干快上……
相比之下,跨越只是多作几台手术,既能多治几个病人,自己又多点外快;剩光猪则是为了避免麻烦好平稳熬到光荣退休,于是降速砍项目,光猪这样的,估计如果见到吃饭会噎死人,丫的铁定不吃饭。
联想起最近有位亲戚来成都到川大华西医院治病,床位那个紧张啊,某科的手术在10月20日那天都排到了11月下旬了。我瞎猜哈,或许里面有的医生想着多作几台手术,双赢;有的医生就怕出事故、怕麻烦,宁可让病人等死,也不紧不慢,慢慢来……
造汽 发表于 2011-10-29 21:49
刘志军欠下一屁股债,何来“能吏”,我倒不怎么觉得他有大的贪污可能性,
但是一个廉吏,给国家造成如此的 ...


铁路建设债务高是铁定的,问题是这种债务和资产性质还是良性的,所谓的铁路没钱,只是在跨越倒台、723事故以后的种种人为运作,人为强行制造的资金链断裂。
符合国家长远健康发展的铁路被一群昏庸调度给指令待毙了,而某些违背国家长远健康发展的高耗能、高污染行业项目却有钱大干快上。此举被另外一个论坛中的大佬比喻为某病人有肺病,结果庸医把他的健康的肝给切了,剩光猪就是这群庸医中的一位。
出差某地,兰新二线工地磨洋工,而旁边的某铝厂却大干快上;成绵乐几乎全线停工,而周边地区的大水泥厂则大干快上;成昆复线刹车了,周边地区的小铁合金厂、水泥厂、小有色冶炼则在大干快上……
相比之下,跨越只是多作几台手术,既能多治几个病人,自己又多点外快;剩光猪则是为了避免麻烦好平稳熬到光荣退休,于是降速砍项目,光猪这样的,估计如果见到吃饭会噎死人,丫的铁定不吃饭。
联想起最近有位亲戚来成都到川大华西医院治病,床位那个紧张啊,某科的手术在10月20日那天都排到了11月下旬了。我瞎猜哈,或许里面有的医生想着多作几台手术,双赢;有的医生就怕出事故、怕麻烦,宁可让病人等死,也不紧不慢,慢慢来……
酒后胡言 发表于 2011-11-4 09:48
铁路建设债务高是铁定的,问题是这种债务和资产性质还是良性的,所谓的铁路没钱,只是在跨越倒台、723事故 ...
你这句大干快上的消息,中铝和一些钢铁厂要开心得从棺材里跳出来了!
造汽 发表于 2011-11-4 09:54
你这句大干快上的消息,中铝和一些钢铁厂要开心得从棺材里跳出来了!
国企同样被压制了,而民企则利用地方的土政策突围了……例如兰新二线边上的民营铝厂,例如西昌附近的小稀土,例如四川全境雨后春笋的水泥厂,还有些民营小钢铁企业以建设大规模生产线替代小作坊的名义上马,结果小的也不停、拆,继续捞钱!
酒后胡言 发表于 2011-11-4 10:06
国企同样被压制了,而民企则利用地方的土政策突围了……例如兰新二线边上的民营铝厂,例如西昌附近的小稀 ...
这问题存在,但跟上面说的不是一回事,上面说的是国家层面的资金投向问题,下面说的是
国叉民圈的问题。如果出现国家铁路投资受阻,而民间铁路投资火热,那是一回事。铁路民间
投资目前都是杯具。

f22 发表于 2011-11-1 14:16
有啥极大的军事价值?现在是海空力量投送,早不是陆战靠坦克推进的时代了


后勤补给,铁路环节决不可忽视,当年海湾战争,除了空降部队首先空运沙特,大量的地面部队和后勤还是通过铁路、公路机动到港口装船海运的。
当年青藏铁路通车,中国国家地理杂志专刊介绍青藏铁路,本是好事,结果那个513主编单之蔷发表个编者案把青藏铁路狠狠贬损一遍,认为如长城一样无用,认为航空如此发达了要铁路何用?问题是那个513算过没有一个装甲师的装备及任务期间的后勤补给,用飞机得运多少架次、花费几何;用铁路运输需要多少车次、花费几何?!空军某部进驻边疆,飞机和部分装备是转场飞行过去的,还有大量物资则是铁路转运的,为何?打仗更得精打细算!
f22 发表于 2011-11-1 14:16
有啥极大的军事价值?现在是海空力量投送,早不是陆战靠坦克推进的时代了


后勤补给,铁路环节决不可忽视,当年海湾战争,除了空降部队首先空运沙特,大量的地面部队和后勤还是通过铁路、公路机动到港口装船海运的。
当年青藏铁路通车,中国国家地理杂志专刊介绍青藏铁路,本是好事,结果那个513主编单之蔷发表个编者案把青藏铁路狠狠贬损一遍,认为如长城一样无用,认为航空如此发达了要铁路何用?问题是那个513算过没有一个装甲师的装备及任务期间的后勤补给,用飞机得运多少架次、花费几何;用铁路运输需要多少车次、花费几何?!空军某部进驻边疆,飞机和部分装备是转场飞行过去的,还有大量物资则是铁路转运的,为何?打仗更得精打细算!
酒后胡言 发表于 2011-11-4 10:13
后勤补给,铁路环节决不可忽视,当年海湾战争,除了空降部队首先空运沙特,大量的地面部队和后勤还是通 ...
高铁没那么大的价值
军事价值只占新造铁路很小部分价值,占多了还不如拿这钱去造J16,直接把炸弹投送到2000千米的海上
造汽 发表于 2011-11-4 10:09
这问题存在,但跟上面说的不是一回事,上面说的是国家层面的资金投向问题,下面说的是
国叉民圈的问题。 ...
铁路不进行市场化改革,民间资金显然进不来;问题是如果进行市场化改革,民间资金要求是在尽可能短的时间内获得收益,则客货运输服务的价格就必须在短时间之内提高到足够高的程度,不乱才怪。所以,只能是润物细无声……
造汽 发表于 2011-11-4 10:09
这问题存在,但跟上面说的不是一回事,上面说的是国家层面的资金投向问题,下面说的是
国叉民圈的问题。 ...
怎么不是一回事,铁路建设的资金被卡,而那些垃圾项目则能继续拿到贷款、批复?!有所为、有所不为本不错,错在该为的不为,不该为的乱为……
f22 发表于 2011-11-4 10:16
高铁没那么大的价值
军事价值只占新造铁路很小部分价值,占多了还不如拿这钱去造J16,直接把炸弹投送到200 ...
有些线路建设了高铁,相邻既有普速线路就可以适当减少客运,增加货运。
摊子不是越大越好的,适度超前可以,但过了头也要收
酒后胡言 发表于 2011-11-4 10:21
有些线路建设了高铁,相邻既有普速线路就可以适当减少客运,增加货运。
这当然是好事,但也要合理安排工期和照顾经济效益,合理使用资金
酒后胡言 发表于 2011-11-4 10:19
怎么不是一回事,铁路建设的资金被卡,而那些垃圾项目则能继续拿到贷款、批复?!有所为、有所不为本不错 ...
我原来是觉得你说的民营有色金属企业例子,不是国家投资项目,所以说这属于国叉民圈的讨论范畴。

如果是一回事,那你列举一下什么是垃圾项目拿到了国家投资,或者大规模民间集资?
我倒是有一些,一些政绩项目,比如大型文娱体育活动的基建,以风能为首的所谓新能源
(炒胡子上饭粒儿当蛋炒饭,以为能填饱肚子,还不如去发展受控核聚变),相比这些
投资(垃圾投资),资金绝对应该投向铁路,这没话说。
酒后胡言 发表于 2011-11-4 10:16
铁路不进行市场化改革,民间资金显然进不来;问题是如果进行市场化改革,民间资金要求是在尽可能短的时间 ...
我反对铁路市场化改革,从二十年前有人胡搞什么段级自主核算起,我就反对。
机务段可以决定这次拉车去北京还是上海?看那列车给我钱多?现在还是反对,
倒不是反对市场化,是反对改革,因为历史上看下来,对铁路这种系统的所谓
“改革”,结果不会好的,念改革经的和尚都是释永信之流,念不好经的。
造汽 发表于 2011-11-4 10:24
我原来是觉得你说的民营有色金属企业例子,不是国家投资项目,所以说这属于国叉民圈的讨论范畴。

如果 ...
风能应该搞,剧院建得太多
今天的新闻,铁道部在向各方请求给他8000亿的投入。
加上这次2000,一共一万亿了,但估计不够,原来2万亿
的投资完成了多少亿(花掉多少),已经开工的但断了资金的
有多少亿?计划中的未开工的有多少亿?这个最好说说清楚,
不然还是无底洞和造币厂的好消息。
f22 发表于 2011-11-1 14:16
有啥极大的军事价值?现在是海空力量投送,早不是陆战靠坦克推进的时代了
差别很大吧,海陆空之间不是简单的替代关系
hhffcc 发表于 2011-11-6 11:19
差别很大吧,海陆空之间不是简单的替代关系
今天中国在陆上没有压力
f22 发表于 2011-11-6 12:02
今天中国在陆上没有压力
这东西不能等有压力了才修啊
hhffcc 发表于 2011-11-6 12:08
这东西不能等有压力了才修啊
修跟压力没关系,是经济发展的需要,但是要安排好次序
f22 发表于 2011-11-6 12:10
修跟压力没关系,是经济发展的需要,但是要安排好次序
发展经济,首要的还是基础建设吧
适时适度进行预调微调,保持货币信贷总量的合理增长,优化融资结构,提高金融服务水平。”从10月下旬四大行信贷投放情况看,信贷松动迹象明显。四大银行数据显示,10月前20天新增贷款规模仅在800亿元左右,截至10月27日,10月四大行新增贷款约1400亿元。21日至27日5个工作日,四大行新增贷款每天平均超过100亿元,贷款投放突然加速。
市场还有传言年内有2万亿的刺激计划出台,看来房价再翻一番不是梦{:soso_e100:}
486 发表于 2011-11-6 13:34
银行又开始开闸防水了。
10月25日,温强调:“要正确认识当前经济形势,准确判断经济走势出现的趋势性变化 ...
听风就是雨