温州的民间借贷不可怕,民间的高利贷也不可怕,可怕的是 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 00:48:26


据《南方周末》之前的报道,央行温州中心支行上半年进行的一次调查显示,温州民间借贷市场规模达到1100亿元,有89%的家庭或个人、59.67%的企业参与。而来自温州官方的文件也首次证实,当地民间借贷规模占民间资本总量六分之一左右,且相当于温州全市银行贷款的五分之一。

其资金来源主要是民营企业和普通家庭的闲置资金。这些钱当中,用于一般生产经营的仅占35%,用于房地产的占20%,停留在民间借贷市场上的资金规模高达40%(440亿元)。其结论是,“民间借贷已成为楼市后的首选投资替代品”。


民间借贷不可怕,民间的高利贷只要在法律规定的范围内也不可怕,法律规定我国高利贷最高利率可以是银行贷款利率的四倍。最让人可怕的主要有三个方面:一个方面是对于这些民间借贷的资金,你不知道他要干什么,他要流向哪里,因为很多这些资金的流动不是通过银行系统,而是通过现金,因此没有办法掌握它的流动去向,不知道他干什么,所以就容易出现“蒜你狠”“豆你玩”等这样影响市场的正常运作,影响人们的正常生活的行为;一个方面是因为高利贷而造成的叫破人亡的事情,跑路,自杀等等,之后衍生出暴力讨债,利滚利,驴打滚之类的现象,这可是严重影响人们的正常生活,影响社会稳定和公平的事情;


最最最严重的一个方面就是人们都不高实业投资了,看看红字的部分你不难发现,40%的资金都去搞钱生钱,搞金融了,对于我们这样尚且不发达的经济,人们都开始搞金融,搞虚拟经济,直接让钱生钱,你贷款给我,我再以更高的利率贷款给别人,互相借贷,凭借一个虚拟的合约和信用,造就一个庞大的虚拟经济,造成GDP的泡沫,因为这个过程根本没有生产出实质性的东西或者说物质,只是在玩数字。美国的次贷危机在一定程度上就是因为利用财务杠杆造成的经济过于虚拟化,泡沫吹的过大,突然有人来捅了一下,泡沫破了,妖精现了原形。所以温总理带着一个庞大的银行、商业、团队亲自赶赴温州处理这件事,看似小,其实一点都不小。


而这群利用钱生钱的金融玩家中,就有我们的国有企业的身影,因为银行给国有企业贷款基本是无风险的,所以国有企业可以以一个很低的贷款利率获得大量的资金,又因为国有企业并不是总能找到很好的投资机会。与此同时因为国有企业的业绩与那些老总的奖金是挂钩的,这些老总的任期又有限,因此就算找到好的投资机会,也可能因为投资周期过长而懒得去折腾。而恰恰在这个时候,高利贷往往投资周期都在几天,一个月,三个月,很少很少达到半年或者一年的,所以高利贷投资的周期短,回报率高,因此我们的很多国有企业也参与其中。而不再拿着钱去搞实业投资,不再去搞科技或者产品的创新,不再去搞产业规模的扩大,不再去搞国有企业的国际化战略,从而造成我们国有企业发展目标的短期化,目光短浅,发展停滞不前,这些都不利于我国企业的发展,而且是在浪费人民的资源,影响企业的正常发展。


要想从根本上解决,还是要解决我们国家中小企业融资难的问题,这个必须解决,不然这样的事情还会继续。

据《南方周末》之前的报道,央行温州中心支行上半年进行的一次调查显示,温州民间借贷市场规模达到1100亿元,有89%的家庭或个人、59.67%的企业参与。而来自温州官方的文件也首次证实,当地民间借贷规模占民间资本总量六分之一左右,且相当于温州全市银行贷款的五分之一。

其资金来源主要是民营企业和普通家庭的闲置资金。这些钱当中,用于一般生产经营的仅占35%,用于房地产的占20%,停留在民间借贷市场上的资金规模高达40%(440亿元)。其结论是,“民间借贷已成为楼市后的首选投资替代品”。


民间借贷不可怕,民间的高利贷只要在法律规定的范围内也不可怕,法律规定我国高利贷最高利率可以是银行贷款利率的四倍。最让人可怕的主要有三个方面:一个方面是对于这些民间借贷的资金,你不知道他要干什么,他要流向哪里,因为很多这些资金的流动不是通过银行系统,而是通过现金,因此没有办法掌握它的流动去向,不知道他干什么,所以就容易出现“蒜你狠”“豆你玩”等这样影响市场的正常运作,影响人们的正常生活的行为;一个方面是因为高利贷而造成的叫破人亡的事情,跑路,自杀等等,之后衍生出暴力讨债,利滚利,驴打滚之类的现象,这可是严重影响人们的正常生活,影响社会稳定和公平的事情;


最最最严重的一个方面就是人们都不高实业投资了,看看红字的部分你不难发现,40%的资金都去搞钱生钱,搞金融了,对于我们这样尚且不发达的经济,人们都开始搞金融,搞虚拟经济,直接让钱生钱,你贷款给我,我再以更高的利率贷款给别人,互相借贷,凭借一个虚拟的合约和信用,造就一个庞大的虚拟经济,造成GDP的泡沫,因为这个过程根本没有生产出实质性的东西或者说物质,只是在玩数字。美国的次贷危机在一定程度上就是因为利用财务杠杆造成的经济过于虚拟化,泡沫吹的过大,突然有人来捅了一下,泡沫破了,妖精现了原形。所以温总理带着一个庞大的银行、商业、团队亲自赶赴温州处理这件事,看似小,其实一点都不小。


而这群利用钱生钱的金融玩家中,就有我们的国有企业的身影,因为银行给国有企业贷款基本是无风险的,所以国有企业可以以一个很低的贷款利率获得大量的资金,又因为国有企业并不是总能找到很好的投资机会。与此同时因为国有企业的业绩与那些老总的奖金是挂钩的,这些老总的任期又有限,因此就算找到好的投资机会,也可能因为投资周期过长而懒得去折腾。而恰恰在这个时候,高利贷往往投资周期都在几天,一个月,三个月,很少很少达到半年或者一年的,所以高利贷投资的周期短,回报率高,因此我们的很多国有企业也参与其中。而不再拿着钱去搞实业投资,不再去搞科技或者产品的创新,不再去搞产业规模的扩大,不再去搞国有企业的国际化战略,从而造成我们国有企业发展目标的短期化,目光短浅,发展停滞不前,这些都不利于我国企业的发展,而且是在浪费人民的资源,影响企业的正常发展。


要想从根本上解决,还是要解决我们国家中小企业融资难的问题,这个必须解决,不然这样的事情还会继续。
{:soso_e141:}从来不借别人钱也不借钱给别人,只还过银行房贷的路过,民间借贷干我鸟事。
某报纸天天喷楼市自己确投资的那么high这是一种什么精神?
这个要打击下,对我们明显不利的
民间借贷宜疏不宜堵,这需要执政者的智慧和勇气。
satanlin123 发表于 2011-10-6 21:54
从来不借别人钱也不借钱给别人,只还过银行房贷的路过,民间借贷干我鸟事。
经济或者说金融对于一个国家的危险,不亚于一场战争对于国家的危险,在关心军事的同时,关心经济和金融也是很重要的。
我觉得这样的规模太大了

风险根本无法控制

关键是利息问题

会导致铤而走险

我是台州的 因为民贷问题已经死了好几个人了 都是大老板。
SU-30MK 发表于 2011-10-6 21:55
某报纸天天喷楼市自己确投资的那么high这是一种什么精神?
额,不排除你说的那家报纸,利用媒体的舆论导向作用,引导股票市场的投资者,朝着报社所期望的变动方向变动,从而自己套利。诸如你平时听到的高盛误导投资者之类的批评可能就是如此
pxd77 发表于 2011-10-6 21:58
民间借贷宜疏不宜堵,这需要执政者的智慧和勇气。
最根本的还是要结果我们过珠三角,长三角等地区的中小企业融资难的问题,不惜建立一种机制使得中小企业可以能够融到足够的资金用于发展,中小企业有了足够的融资渠道,自然高利贷就会萎缩至消失。不过正是这样的融资机制的建立确实很困难。美国主要是纳斯达克市场,初期此外还有一些风投基金之类的,我们还是很欠缺的。
  明显是国家统治集团自己在放高利贷,你有啥办法。
z310394543 发表于 2011-10-6 22:05
我觉得这样的规模太大了

风险根本无法控制
所以就说呀,实际上温和的民间借贷和高利贷没什么好担心,没什么好害怕的,最主要的还是它的规模太庞大了,根本没办法监管。而且只是玩一些钱生钱等虚拟的经济,这根本就没什么实际的物质的生产。当然我这并不是在否认金融的作用,毕竟金融的发展对于企业的融资还是有着极大的帮助的。
目前我们的问题是竟然有40%的钱都用来钱生钱,不去搞实业投资。除此之外还有20%的钱在炒作楼盘,所以这是很可怕的,这60%的资金都属于那些不创造任何实际生产物质的钱生钱的虚拟的游戏而已,所以一定要控制和严格的监管,这才是最重要的。
pxd77 发表于 2011-10-6 21:58
民间借贷宜疏不宜堵,这需要执政者的智慧和勇气。
赞成这个观点。。。民间借贷本身就是经济的润滑剂。。。政府要认真考虑引导使之合理存在,良好发展。。。
mail666 发表于 2011-10-6 22:13
明显是国家统治集团自己在放高利贷,你有啥办法。
张嘴就来……
z310394543 发表于 2011-10-6 22:05
我觉得这样的规模太大了

风险根本无法控制
老乡啊。我去年就发现“民间借贷已成为楼市后的首选投资替代品”了。这种事情在台州,90年代就发生过,受牵连者是很惨的
景云都尉 发表于 2011-10-6 22:16
赞成这个观点。。。民间借贷本身就是经济的润滑剂。。。政府要认真考虑引导使之合理存在,良好发展。。。
民间借贷行为已经存在上千年了,要说堵这的确不现实,关键还是要在法律允许的框架内默认这种操作并给以规范,否则这些没有管理的流资的确闹不好会出大乱子。
mail666 发表于 2011-10-6 22:13
明显是国家统治集团自己在放高利贷,你有啥办法。
这帽子扣得够大吖!
llobster 发表于 2011-10-6 22:36
张嘴就来……
主要还是因为我们现有的这种不完善的金融体制,如果还是在说,那就是国家在政策上对于国有企业的偏好,使得国有企业基本总是无风险的,总可以贷款到无数多的钱,他们想用都用不完,却没有银行或者晓得融资机构愿意给风险比较大的中小企业贷款,这就是问题,而这也是我们的中小企业没有资金用来创新,用来发展壮大的原因。从经济学的角度,只有私有制才能真正的解放和发展生产力。而对于公有制,说得简单点,你可以看看那些公共设施,几乎在所有的国家都不能够得到很好的保护,没有投资者愿意去投资,这就是问题。国外对于解决这方面的问题也没有很好的办法,只是提出公共设施的建设需要国家政府去主导,靠税收拿钱去投资,考法律和道德去保护。
媚惑 发表于 2011-10-6 23:30
这帽子扣得够大吖!
从根本上来讲,那位网友说的并没有错。只不过可能中央的并不期望是那样的,但是事实的发展确是没办法控制的
mail666 发表于 2011-10-6 22:13
明显是国家统治集团自己在放高利贷,你有啥办法。
说的不错。中小企业贷款难,国有企业不难。但是国有企业真的需要那么多钱?这里还有权利寻租的问题。
列兵搬凳子围观学习
政府要把什么都抓在手里面,怎么可能么!
反正几千年这种事就没停过,只是经济不好,资金链断了。
fxmtf 发表于 2011-10-6 23:43
政府要把什么都抓在手里面,怎么可能么!
并不是说让政府什么都管,问题是,民间借贷的问题,特别是如此严重,超出合理范围的高利贷问题是政府该管而没有好好管的事情。为什么说政府该管?因为高利贷问题的产生的直接原因是中小企业从正常的融资渠道不能够得到贷款而不得已去借高利贷。为什么中小企业从正常渠道不能借到款,这是因为国家政策支持和扶持国有企业,而不偏向我们的中小企业,没有为中小企业提供合理的融资渠道,没有从根本上解决中小企业的融资难的问题。因此,这篇文章不是再让政府管民间借贷或者高利贷,而是让政府去找出从根本上解决中小企业融资难的问题。为什么中小企业如此重要,是因为他解决了我们80%的就业,贡献了我们70%的国家GDP,所以一定要鼓励和发展好中小企业。
木头猴 发表于 2011-10-6 23:52
反正几千年这种事就没停过,只是经济不好,资金链断了。
几千年就没停过,呵呵,过去几千年的资金规模,或者说高利贷规模能和今天比吗?风险能和今天的巨大风险比吗?所造成的影响以及牵连的人口能和今天比吗?不是简单的资金链断裂那么简单,而是要把民间借贷规范化,合理化,并且可以监控。同时真正解决中小企业融资难的问题,必须为中小企业提供足够的融资渠道
wangoppo 发表于 2011-10-6 23:53
并不是说让政府什么都管,问题是,民间借贷的问题,特别是如此严重,超出合理范围的高利贷问题是政府该管 ...
根本就不是中小企业融资的问题,踏踏实实做企业的根本不会碰这些高利贷,说白了都是骗子,而基本都是官方背景高利贷,查下到后面,都是银行和地方官在搞鬼!
wangoppo 发表于 2011-10-6 23:56
几千年就没停过,呵呵,过去几千年的资金规模,或者说高利贷规模能和今天比吗?风险能和今天的巨大风险比 ...
那就要放开银行业了。这个恐怕难。
wangoppo 发表于 2011-10-6 22:14
所以就说呀,实际上温和的民间借贷和高利贷没什么好担心,没什么好害怕的,最主要的还是它的规模太庞大了 ...
      我们这属于经济不是很发达地区。同学的哥哥搞小额贷款,他投了10W块竟然每月拿5000的利息!他自己想想都怕,打算满两年就撤本不干了。有人电话推销投资民间借贷,投资50W每月1.5W+的回报本金到期返还,如果不满意还可以再谈!还真的有人投了,拿到了许诺的收益,太疯狂了!做什么样的生意有这么大的利润空间,照此下去中国经济不全线崩盘才是怪事。另据从事金融业的朋友说,我们这的很多银行借贷给非正规金融机构的利率已经上浮到20%+,当然这是私下的协议!那些拿到了贷款的机构再放贷至少要35%-40%的利率,可怕非常可怕!可以肯定这不是一个地方性问题,在全国都很普遍。这才是最恐怖的,正规金融机构违规大量放贷一旦出现大量呆、坏账,将严重影响国家的金融秩序、经济健康,很可能发展成“中国式次贷危机”!这个问题不可等闲视之!另外啰嗦一句,有做黄金投资的坛友现在尽快清盘退市吧。被套的话就等反弹出场,全身而退的机会还是有的,恋战很可能要彻底卧倒!估计下一步黄金的走势将剧烈震荡,往哪个方向走很难判断!当然这只是我的个人看法,只为给大家提个醒!轻拍吖!
等靠金融的自己泡沫家破人亡之后就长记性了。
金融搞起来很容易一场空。
实业嘛,虽然利润不高,但是最终至少还有一片厂皮实实在在 存在着。
以前徽州朝奉有个金科玉律:利上三分必死人。
六百年了,这帮人怎么就整不明白???
这根本就不是民间高利贷,就是政府背景的高利贷,你以为民间资金有哪么庞大////还不都是银行来的
fxmtf 发表于 2011-10-7 00:02
根本就不是中小企业融资的问题,踏踏实实做企业的根本不会碰这些高利贷,说白了都是骗子,而基本都是官方背景 ...
你这话太偏激啦,中小企业融资问题是深刻得存在的..


  当年蒋经国在上海打老虎,到最后搞不下去了。今天温家宝为什么去温州就是因为官钱被套了!

  当年蒋经国在上海打老虎,到最后搞不下去了。今天温家宝为什么去温州就是因为官钱被套了!
银行揽储不知道花了多少利息钱揽了多少高利贷回去,反正最后纳税人买单
chowhan 发表于 2011-10-7 00:52
你这话太偏激啦,中小企业融资问题是深刻得存在的..
中小企业融资是没身什么大问题的,银行对踏踏实实做企业的还是很支持的
考验执政者的智慧
都是房地产惹的祸
民间高利贷为什么这么火?
影帝跪安吧 历史上大概可以排第三了,以后就叫影三吧
主流经济学家不是大讲帕累托最优吗?当初国企被瓜分时候他们这样说,几千万工人被赶出工厂他们这样说,房价飞涨他们也这样说,总之都是市场经济最佳调控的结果,政府绝对不能插手干预。

为何现在温州模式市场经济走到了末路,不让它自生自灭以实现帕累托最优却要靠政府救济了?

本来就是高风险高利润的事情,怎能挣了钱归自己,亏了钱找国家呢?这和美帝的金融系统绑架全国老百姓有什么区别?
bigbluetooth 发表于 2011-10-7 05:30
本来就是高风险高利润的事情,怎能挣了钱归自己,亏了钱找国家呢?这和美帝的金融系统绑架全国老百姓有什么 ...
说得好!就是一个道理。
出现现在的问题,正是国家金融体制在发挥作用。中小企业为什么贷不到款,因为央行限制商业银行放贷,因为政府认为风险不可承受。说增加融资渠道,但什么融资渠道提供的资金比得上银行系统,而且银行系统不愿承担的风险有哪个理性融资渠道愿意承担?

而且国家金融体制不健全是个伪命题。体制永远是有漏洞的。资本主义的贪婪会促使其不断寻找新利润点,而新利润点可能超过体制监管范畴并可能包含风险。而且世界上最顶尖的风险管理人才从来都不在政府里。企业有自己的风险管理部门,有自己的决策部门。企业自己发现了新利润点,用最好的人才研究了可能风险,并且自愿投资,这一切都是自愿行为,并且绝大部分利润都进了企业自己的腰包,最后当危机来临却责怪政府体制不健全。政府能发现风险过高,企业的风险管理部门会发现不了?政府说不要投资,私有企业的决策部门会听么?自己选择了高风险高收益就该承担后果。现在私有企业用就业岗位要挟政府为自己的决策失败买单,这跟国企又有什么区别?

我认为,最好的解决方案是,继续限制商业银行放贷,同时严控国有企业金融投资行为,让民间借贷只限于民间资本。任由民间借贷泡沫破裂,之后政治强势镇压可能出现的问题,让国有企业收购中小企业剩余优质资产并收容劳动力。虽然可能出现很严重的危机,但是国家实力会得到有效保存。