如果你有半支舰队该怎么办??评海军理论研究的缺陷

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 14:32:42


海军理论有很多,基本的流派,大概以《海权论》为核心思想的绝对海权论——简单的讲就是海军的任务就是夺取制海权,控制关键水道,进而控制海洋;或者是各个时期所谓“新海军思想”为核心的相对海权论——也就是,夺取绝对制海权很困难,但是只要我方海军能够遏制敌人的制海权,就算达成目的,例如,切断贸易线,谋求局部或近海海域的控制权,不惜代价摧毁敌人的主力舰(比如早先的战列舰,后来的航母)以剥夺敌人的制海权等等。

海军理论研究之所以重要是因为,这是一国海军建设的指导原则,也是海军战略战术的基础,比如要夺取绝对制海权,你就要建造大型主力舰以及配套的系统,反过来,你要切断敌人的贸易线,那么潜艇和远程飞机就是优先级很高的东西,再者,你要控制近海海域,你就要建设一个强大的基地系统以及与之配套的空潜快得打击系统。

正因为海军理论很重要,因此从高层到民间各种思想争论不休,人们在争论这些理论时,旁征博引,引经据典,一时间洛阳纸贵,蔚为大观。从历史的角度来看,谁都说服不了谁。

可有一个问题大家想过没有,如果你按照某个理论建设舰队,建设还没有完成,战争就爆发了,你该怎么办呢?最优策略又是什么呢??——这就是半支舰队的问题,也就是海军理论研究存在实际情况脱节的危险。这样的例子,比比皆是,比如WWII之前的苏联大舰队计划,一大半的舰队都在船台上,变成了敌人的战利品。 再者,基于提尔批次的“风险舰队”理论的德国大舰队的建设似乎从来就没有一个头,也就是说到底舰队规模有多大,才能满足“风险舰队”的要求,结果开战之后才发现,这个“风险舰队”哪怕再扩大1/3也无法压倒皇家海军,可如果只要执行控制德国近海,并控制菠萝的海的任务,规模缩小1/3也完全足够了,一句话机会成本太高了。问题其实很简单,舰队建设和海军发展是动态的,有一个比较(和对手比较)和积累的过程,如果海军理论是固定的,那么必然就存在和舰队建设及规模产生背离的时间坐标或空间坐标。

怎么解决,一种办法是,产生背离了再调整,比如WWII时德国的海军战略,战前的Z计划其实是一个建立在传统均势理论上的海军发展计划,也就是慢慢扩大海军建设规模,最后达到于英国海军保持均势的局面(说到底还是风险舰队的理论),但是一开战,Z计划立马就变成废纸了,经过大约一年半的调整,形成了以邓尼茨海上贸易战为核心的理论和建设思路,其结果,大家都知道了,只不过有时候会假设,如果“吨位战”的准备工作是从1938,甚至是1936开始,而不是匆匆忙忙在1941年才确定的话,是不是会好一些。当然历史不能假设,但是海军理论不能和海军建设的实际向脱节,甚至是背离,却是必须注意的问题,换句话说,海军理论必须是立体的,动态的,而不能是固定的,僵化的,也就是说海军理论建设必须是分阶段的,有阶段目标的,而不能是笼统的,终极性的;反过来海军理论也不能仅仅是适应于现状,而缺乏前瞻性,缺乏发展空间,否则反过来会制约海军的发展。

举个例子来说,海军理论最好是这样,我的现有实力如何运用,其界限在什么地方,未来的发展方向有哪些,哪种发展方向最符合国家利益;未来的发展有几个阶段,每个阶段要具备怎样的能力,现在应该做哪些准备;终极目标是什么??如何分阶段达成或接近于该目标,又要做哪些工作,会遇到哪些风险和阻力,该怎么办.......


-----------懒惰的分割线---------------待续



海军理论有很多,基本的流派,大概以《海权论》为核心思想的绝对海权论——简单的讲就是海军的任务就是夺取制海权,控制关键水道,进而控制海洋;或者是各个时期所谓“新海军思想”为核心的相对海权论——也就是,夺取绝对制海权很困难,但是只要我方海军能够遏制敌人的制海权,就算达成目的,例如,切断贸易线,谋求局部或近海海域的控制权,不惜代价摧毁敌人的主力舰(比如早先的战列舰,后来的航母)以剥夺敌人的制海权等等。

海军理论研究之所以重要是因为,这是一国海军建设的指导原则,也是海军战略战术的基础,比如要夺取绝对制海权,你就要建造大型主力舰以及配套的系统,反过来,你要切断敌人的贸易线,那么潜艇和远程飞机就是优先级很高的东西,再者,你要控制近海海域,你就要建设一个强大的基地系统以及与之配套的空潜快得打击系统。

正因为海军理论很重要,因此从高层到民间各种思想争论不休,人们在争论这些理论时,旁征博引,引经据典,一时间洛阳纸贵,蔚为大观。从历史的角度来看,谁都说服不了谁。

可有一个问题大家想过没有,如果你按照某个理论建设舰队,建设还没有完成,战争就爆发了,你该怎么办呢?最优策略又是什么呢??——这就是半支舰队的问题,也就是海军理论研究存在实际情况脱节的危险。这样的例子,比比皆是,比如WWII之前的苏联大舰队计划,一大半的舰队都在船台上,变成了敌人的战利品。 再者,基于提尔批次的“风险舰队”理论的德国大舰队的建设似乎从来就没有一个头,也就是说到底舰队规模有多大,才能满足“风险舰队”的要求,结果开战之后才发现,这个“风险舰队”哪怕再扩大1/3也无法压倒皇家海军,可如果只要执行控制德国近海,并控制菠萝的海的任务,规模缩小1/3也完全足够了,一句话机会成本太高了。问题其实很简单,舰队建设和海军发展是动态的,有一个比较(和对手比较)和积累的过程,如果海军理论是固定的,那么必然就存在和舰队建设及规模产生背离的时间坐标或空间坐标。

怎么解决,一种办法是,产生背离了再调整,比如WWII时德国的海军战略,战前的Z计划其实是一个建立在传统均势理论上的海军发展计划,也就是慢慢扩大海军建设规模,最后达到于英国海军保持均势的局面(说到底还是风险舰队的理论),但是一开战,Z计划立马就变成废纸了,经过大约一年半的调整,形成了以邓尼茨海上贸易战为核心的理论和建设思路,其结果,大家都知道了,只不过有时候会假设,如果“吨位战”的准备工作是从1938,甚至是1936开始,而不是匆匆忙忙在1941年才确定的话,是不是会好一些。当然历史不能假设,但是海军理论不能和海军建设的实际向脱节,甚至是背离,却是必须注意的问题,换句话说,海军理论必须是立体的,动态的,而不能是固定的,僵化的,也就是说海军理论建设必须是分阶段的,有阶段目标的,而不能是笼统的,终极性的;反过来海军理论也不能仅仅是适应于现状,而缺乏前瞻性,缺乏发展空间,否则反过来会制约海军的发展。

举个例子来说,海军理论最好是这样,我的现有实力如何运用,其界限在什么地方,未来的发展方向有哪些,哪种发展方向最符合国家利益;未来的发展有几个阶段,每个阶段要具备怎样的能力,现在应该做哪些准备;终极目标是什么??如何分阶段达成或接近于该目标,又要做哪些工作,会遇到哪些风险和阻力,该怎么办.......


-----------懒惰的分割线---------------待续

其实不存在半支舰队吧?以旧日本海军为例,当初八八舰队完成之前,照样有八四舰队、八六舰队这些阶段,每个阶段有每个阶段的具体措施。
啥叫半支舰队???开出去的被打掉一半或是在港就被打沉一半???
如果“吨位战”的准备工作是从1938,甚至是1936开始,而不是匆匆忙忙在1941年才确定的话,是不是会好一些

敌对双方的海军战略是互相影响的,德国如果能提前发展潜艇,英国也就能提前发展护航航母、反潜机、自导鱼雷、护航舰艇等等,双方科技水平和经济实力摆在那里,“吨位战”的失败是必然的,德国开始得越早,失败得也就越早
前排围观学习
我觉得海军装备都是以小目标积累成大目标的,一个目标一个目标的去实现。有多少货干多少活,不至于偏激于某一个长期目的而抛弃眼前埋头瞎干
伟大海权理论的先知马汉同志教导我们 威力=力量X位置

有力量没位置 参见一战德国公海舰队

有位置没力量 参见二战面条国舰队
其实不存在半支舰队吧?以旧日本海军为例,当初八八舰队完成之前,照样有八四舰队、八六舰队这些阶段,每个阶段有每个阶段的具体措施。

其实日本人开战前也很纠结,以海权论为基础的日本海军作战理论一直把“海上决战”作为夺取制海权的不二法门,但是开战前日本并没有积攒起“九段作战”所需的足够兵力——这才是山本航空作战理论得以施展的一个重要前提。 开战以后其实日本人也很纠结,海军的任务一直不明确,到底是以摧毁美国舰队为核心任务呢(这要求集中兵力,还要求能够攻其必救),还是以尽可能扩大占领区域为核心任务(这要求适当配置兵力,还要求避实击虚),这两种战略实际上对海军要求实际上市矛盾的,等到日本人在瓜岛之后终于搞明白,太平洋海战是消耗战,一两次决战解决不了问题的时候,已经太晚了。
伟大海权理论的先知马汉同志教导我们 威力=力量X位置

有力量没位置 参见一战德国公海舰队

有位置没力量 参见二战面条国舰队


但是这个“伟大的先知”并没有告诉你,当力量缺乏的时候该怎么办,也没有告诉你位置不佳的时候该怎么办,更没有告诉你两者都没有的时候该怎么办——是不是根据马汉的理论,你面对着一片大海却什么都没有的时候,等死算了??!!
海军是百年大工程,每个阶段都有不同的任务目标,也可以叫长远目标和近期目标,当然不能用处于初期阶段的舰队去承担远景目标任务
zqyuan 发表于 2011-10-6 22:39
但是这个“伟大的先知”并没有告诉你,当力量缺乏的时候该怎么办,也没有告诉你位置不佳的时候该怎么办 ...
海军圣徒马汉传播的福音书的大义就是:当你面对大海的时候如果什么都没有,那结局就是等死……
美国式思维就是如此di。我们看看另一个例子:

如果“有人认为,由于我们缺乏合适的加煤站,就应当保留风帆,以便增加军舰的航程的话”,那么,回答是直截了当的,“必须提供加煤站”。 -----斯蒂芬·豪沃思 [美国]  [出自《驶向阳光灿烂的大海——美国海军史》]
海军是百年大工程,每个阶段都有不同的任务目标,也可以叫长远目标和近期目标,当然不能用处于初期阶段的舰队去承担远景目标任务


初级阶段的舰队应该由怎样的理论来指导呢??

初级阶段的指导思想和高级阶段的指导思想怎样衔接??
zqyuan 发表于 2011-10-7 09:56
初级阶段的舰队应该由怎样的理论来指导呢??

初级阶段的指导思想和高级阶段的指导思想怎样衔接??
有一点要明确,马汉不是在写一本《海军建设指南》来告诉大家“大国应该怎么做,小国又应该怎么做;大国没有海军的时候怎么做,有了海军又应该怎么做;有钱的时候应该怎么做,没有钱的时候又应该怎么做……”。他那是一本《海军圣经》,告诉大家的目的很明确:“不建设大舰队你就是死定了,至于你来不及建设出一支大海军,那是你以前的失误。某种意义上,你以前不建设好海军就是原罪。要是人家已经建好了,你要想生存下来是要靠运气的。所以趁现在还有时间,赶快虔诚的建设大海军吧。”
我们继续:

想到什么说什么,我个人的看法,海军作战理论基本有两种:一种称为“袭扰型”——也就是我不是以取得制海权为目标的,而是以干扰和破坏敌人的制海权为目标的,比如WWII时期的德国海军;一种称为“控制型”也就是以夺取和保持制海权为目标,压制所有可能挑战的势力,比如美英海军。一般认为,“袭扰型海军”是海军力量较弱的时期采取理论,而“控制型海军”是海军力量增强后所能采取的理论。 但是世界很复杂,强弱力量一般是相对的,比如区域强权面对区域对手和全球对手时采用的策略就可能完全不同;同时强弱力量增减也是动态的,比如50-70年代,我们搞“空潜快”有很强的针对性,现在我们就要搞远洋舰队了。 所以一般性海军建设指导思想应该是这两种类型海军的混合体,这样海军建设理论流派就很多了:比如说有“决战型海军”——我平时所有的努力都为了“雷霆一击”,之后我能不能生存下来我不在乎,只要你完蛋了就可以,这显然是袭扰型海军思想趋于极致的产物,也是苏联红海军在80年代之前奉行的主导思想。比如,“堡垒”海军思想,取得全面制海权我不指望,但是在我的势力范围内,你不得染指——实际上在“堡垒“区域内奉行的是”控制“而在堡垒之外采用”袭扰“,80年代之后的苏联海军即使如此。现代还有一种”任务型“海军,比如在北约组织里的英国海军,其海军建设的主轴是围绕反潜任务来建设的,实际上这也是一种”控制型“的海军,只不过由盟国来实现其他方面的控制,日本海上自卫队也是这样形式的海军。

所以海军的理论研究主要任务就是告诉你,你的海军现在能干什么,将来要干什么,现在能干的和将来能干的差距在什么地方——这就是你要建设的地方。现在的海军理论欠缺的就在于此——过于理想化,脱离实际,

zqyuan 发表于 2011-10-6 22:39
但是这个“伟大的先知”并没有告诉你,当力量缺乏的时候该怎么办,也没有告诉你位置不佳的时候该怎么办 ...


该认输的时候要认,付代价保安全、保发展、存希望;
军事理论为军事建设服务,而军事为政治(或者说经济、民生...)服务,而不是相反;
力量不足、态势不利还妄图取胜是邪道。
zqyuan 发表于 2011-10-6 22:39
但是这个“伟大的先知”并没有告诉你,当力量缺乏的时候该怎么办,也没有告诉你位置不佳的时候该怎么办 ...


该认输的时候要认,付代价保安全、保发展、存希望;
军事理论为军事建设服务,而军事为政治(或者说经济、民生...)服务,而不是相反;
力量不足、态势不利还妄图取胜是邪道。
利比亚认输了,有用吗,从理论上说,
主要的问题,相对较弱的一方不会因为退出海上竞争而获得安全发展的机会,相反对手会利用一切手段扩大优势,从而使己方的安全环境更加恶化,所以哪怕实力再弱,也要有一个理论来支持海军的发展,否则只能走歪路,浪废资源,使得海军建设更本起不了作用
支撑海军发展的是经济,

只有霸权或准霸权才会有各种争论,

这也算甜蜜的烦恼吧...

结局只有一个,建立和建设大海军.
理论指导很重要;
但缺乏基本条件的话,理论也没有回天之力。

利比亚这样的国家,也想挑战美帝为首的西方列强,只能说疯了而不是雄心壮志可嘉;
就算土鳖联合日本(假设),改善了地缘政治态势,要挑战美帝霸权,也要找个天时地利、良辰吉日(有利时机),并不是什么先进理论能够解决的。

当年要是欧洲不去相互砍杀无暇他顾,而是全力瓜分北美,根本没有美帝这个物事;
所以,大国崛起,运气即便不是最重要因素,至少不比理论指导次要。
chiefnation 发表于 2011-10-6 22:04
如果“吨位战”的准备工作是从1938,甚至是1936开始,而不是匆匆忙忙在1941年才确定的话,是不是会好一些
...
哎,很多人以为英国会放任德国人拼命造潜艇而坐视不管,说白了这些人基础的博弈论都没学过
哎,很多人以为英国会放任德国人拼命造潜艇而坐视不管,说白了这些人基础的博弈论都没学过


我的意思是说德国人在战前制定的计划和战后实际并不相符,等到战略调整的时候,几乎把战前的准备都浪费掉了。 至于潜艇战本身,其实有一点很尴尬,就是克制潜艇战的主要装备的工业门槛并不高,以至于只要有制造捕鲸船的能力就可以造轻型护卫舰,结果连加拿大这种国家都能大量生产,这就悲剧了。

说到博弈论,我同意你的看法,现在流行的海权理论,很少有博弈论的思想,这也是缺陷。
这个感觉太理论化了点啊
zqyuan 发表于 2011-10-7 17:10
利比亚认输了,有用吗,从理论上说,
不认输也没有用。
zqyuan 发表于 2011-10-7 17:10
利比亚认输了,有用吗,从理论上说,
卡扎菲实际上并没有认输,如果他认输的话,他会自动下台。实际上他没有自动下台。


雷德尔又不是心理学家能猜透小胡子的心事,他要是知道小胡子早早就要跟英国动手估计早就回家抱孙子去了还打这种没希望的仗干嘛?
本来军事政策就是依附于国家政策之下的,国家政策通常又不是由军人而是国力决定的。德国2次都是输在国力与国策不匹配上

雷德尔又不是心理学家能猜透小胡子的心事,他要是知道小胡子早早就要跟英国动手估计早就回家抱孙子去了还打这种没希望的仗干嘛?
本来军事政策就是依附于国家政策之下的,国家政策通常又不是由军人而是国力决定的。德国2次都是输在国力与国策不匹配上
半支舰队是不存在的,只能说你的舰队是只弱小的,功能不全的适量很少的舰队而已。