盟军诺曼底登陆成功，小胡子没有及时放装甲部队出场的责 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:40:19
看了各类关于诺曼底登陆的文章，反正里面众口一词的把德军的败因归罪到小胡子把装甲部队的指挥权抓着，但是诺曼底登陆以后，却迟迟不放行装甲部队去前线，比如那个电影《最长的一日》里面，小胡子在睡大觉，前线指挥官打电话给侍从官给拦下了。
我想问的是，照这些文章影视作品的描述推断，假如小胡子的装甲部队能够及时开进，可以把盟军赶下海？如果真的这些装甲部队可以在盟军站稳脚跟前赶走盟军，那么小胡子的确是罪大了，但是以当时盟军的军力和准备，是否真的可以呢？是不是小胡子很猥琐的做了替罪羊？看了各类关于诺曼底登陆的文章，反正里面众口一词的把德军的败因归罪到小胡子把装甲部队的指挥权抓着，但是诺曼底登陆以后，却迟迟不放行装甲部队去前线，比如那个电影《最长的一日》里面，小胡子在睡大觉，前线指挥官打电话给侍从官给拦下了。
我想问的是，照这些文章影视作品的描述推断，假如小胡子的装甲部队能够及时开进，可以把盟军赶下海？如果真的这些装甲部队可以在盟军站稳脚跟前赶走盟军，那么小胡子的确是罪大了，但是以当时盟军的军力和准备，是否真的可以呢？是不是小胡子很猥琐的做了替罪羊？
电影里的说法太演义化了
即使放出了装甲部队，八成也被盟军空军给炸瘫在路上了...
所以我也怀疑小胡子吃了哑巴亏，不过话说回来，他是统帅，整个战争的失败都是他的事情
那个电影《最长的一日》里面  德国的飞机就2架  德国空军呢？？
yan796113 发表于 2011-9-29 10:51
那个电影《最长的一日》里面  德国的飞机就2架  德国空军呢？？
战斗机主力集中在本土的帝国航空队，西线当时主力战斗机部队也就JG2和JG26，大规模的增援还要一段时间以后。
贫僧相信，盟军对德军装甲兵的反扑有预案。而且当时双方实力差距已经很大，德军装甲兵就算出动胜算也不大。
cardo 发表于 2011-9-29 10:45
即使放出了装甲部队，八成也被盟军空军给炸瘫在路上了...
没那么惨，装甲教导师当时是急行军增援，一路遭到的损失也并不是想象中那么惨重。关键是对后勤车辆和轻型车辆影响很大。问题是装甲主力距离登陆一线太远，不能第一时间形成合力。
装甲师 发表于 2011-9-29 11:04
战斗机主力集中在本土的帝国航空队，西线当时主力战斗机部队也就JG2和JG26，大规模的增援还要一段时间以后 ...
那为什么不把空军前移点 法国的机场因该都能用啊   都知道要登陆了  
就算海峡上空 拼不过盟军了  也要保护下沿海吧
yan796113 发表于 2011-9-29 12:02
那为什么不把空军前移点 法国的机场因该都能用啊   都知道要登陆了  
就算海峡上空 拼不过盟军了  也要保 ...
当时有争论，隆美尔要求把装甲机动部队主力位置迁移，龙德施泰德和施韦彭堡要求把装甲机动部队后置。到后来打了个折衷，装2、装21和装116归隆美尔直接辖制。其他的还是靠后布置。
yan796113 发表于 2011-9-29 12:02
那为什么不把空军前移点 法国的机场因该都能用啊   都知道要登陆了  
就算海峡上空 拼不过盟军了  也要保 ...
盟军已经掌握了制空权，战役范围绝大多数机场和铁路都已归西。
历史讨论战争课程应该有啊
当时那里的交通的已经被炸瘫痪，德国人之能用骡马运输物资，装甲部队靠前部署以后油料用骡马送么
那几个装甲师在被炸瘫之前，能干掉多少盟军？
离几十万登陆部队还差得远吧。
当时盟军的空军实力是空前的 我感觉 根本就到不了前线 就被炸光了。
yan796113 发表于 2011-9-29 10:51
那个电影《最长的一日》里面  德国的飞机就2架  德国空军呢？？
6月6日那天 貌似出现在诺曼底登陆场上空的德国战机只有JG-26的中校团长及其僚机两架FW-190

绿林奸汉 发表于 2011-9-29 12:35
盟军已经掌握了制空权，战役范围绝大多数机场和铁路都已归西。


1944年4月开始 盟军轰炸机就把法国西北部附近的铁路线、机车调度场、桥梁、公路神马的炸了个遍 登陆期间还有成群的台风、P-47成天追着转场行军的德军装甲部队炸射
绿林奸汉 发表于 2011-9-29 12:35
盟军已经掌握了制空权，战役范围绝大多数机场和铁路都已归西。


1944年4月开始 盟军轰炸机就把法国西北部附近的铁路线、机车调度场、桥梁、公路神马的炸了个遍 登陆期间还有成群的台风、P-47成天追着转场行军的德军装甲部队炸射
隼鹰 发表于 2011-9-29 14:39
1944年4月开始 盟军轰炸机就把法国西北部附近的铁路线、机车调度场、桥梁、公路神马的炸了个遍 登陆期间 ...
雷达站也差不多了，所以德军又瞎又聋；
惨无人道的盟军连牛都扫射！
在盟军的强大欺骗技术下（甚至建立了庞大的假司令部，和庞大的假进攻舰队，庞大的使任何人都不能轻易忽视），小胡子判断错了盟军的实际主攻方向，甚至在战争发起后还认为诺曼底只是佯攻（德军通讯被严重干扰）。

如果看看战史，指挥官犯这种错误的太常见了，情报有限的情况做出的准确判断不一定比瞎猜中的概率高。当时肯定有些正确的情报，但各种真假情报千千万，需要综合判断，没有理由（电影导演的安排不算理由），只盲目相信一份情报，反而偏执。

不过我相信，就算小胡子判断正确，只能起有限的阻碍作用，最终也会被盟军的洪水吞没

CS专业比赛这么多年了，专业选手受骗的概率也没什么本质变化。
这种错误无可避免，只是有的错误代价小，有的错误代价大。
欺骗除了智慧，物质条件也很重要，条件越充分欺骗仿真性越高，越容易使中规中矩的指挥官上当。
逗你玩儿 发表于 2011-9-29 14:56
在盟军的强大欺骗技术下（甚至建立了庞大的假司令部，和庞大的假进攻舰队，庞大的使任何人都不能轻易忽视） ...
最杯具的是德军监听站6月5号晚上9点15分截获盟军“48小时内行动”的一段通话，更加确信要在加莱登陆，立即通知15军进入作战状态，驻防诺曼底的第7军却没接到任何敌情通报。隆美尔还在符腾堡的老家度假……
其实在没有干掉英国的时候就去打苏联，已经奠定结局了
知道“炸回零件状态”一词是怎么来的么？
东线十几万十几万的被消灭，哪还顾得上西线。
隼鹰 发表于 2011-9-29 14:39
1944年4月开始 盟军轰炸机就把法国西北部附近的铁路线、机车调度场、桥梁、公路神马的炸了个遍 登陆期间 ...
是啊  记的就 2架飞机 扫射了一回  然后 撩机说这就是德国空军的能帮的全部了（大意）
是啊  记的就 2架飞机 扫射了一回  然后 撩机说这就是德国空军的能帮的全部了（大意）
。。。。。这话说的，这货还不如不说呢。扰乱军心，拖出去砍了。
去了也是死，战列舰巡洋舰等这他们呢。
隼鹰 发表于 2011-9-29 14:37
6月6日那天 貌似出现在诺曼底登陆场上空的德国战机只有JG-26的中校团长及其僚机两架FW-190
普利策尔中校。
那会德国空军出场也就是提提士气了。。。
就算装甲部队到了滩头阵地又怎么样？
你让虎式坦克拿英军的战舰神马办法？


想想安齐奥就明白了



想想安齐奥就明白了

绿林奸汉 发表于 2011-9-29 14:47
雷达站也差不多了，所以德军又瞎又聋；
惨无人道的盟军连牛都扫射！
为什么看到你写的这段，这么想笑呢？杀牛？惨无人道？呃

炒饭加辣酱 发表于 2011-9-29 18:49
为什么看到你写的这段，这么想笑呢？杀牛？惨无人道？呃


开玩笑的，不必深究；

据说是盟军没有目标打了的解闷之举，顺便减少德军肉、奶供应。
炒饭加辣酱 发表于 2011-9-29 18:49
为什么看到你写的这段，这么想笑呢？杀牛？惨无人道？呃


开玩笑的，不必深究；

据说是盟军没有目标打了的解闷之举，顺便减少德军肉、奶供应。
绿林奸汉 发表于 2011-9-29 18:56
开玩笑的，不必深究；

据说是盟军没有目标打了的解闷之举，顺便减少德军肉。奶供应。
还真是这个原因啊，我还以为是为了阻止德军利用牛来拉车呢。。。

不过如果德军真的把装甲部队拉上去的话，盟军空军拼命也要把他们阻挡在登陆区外面的吧。
yan796113 发表于 2011-9-29 10:51
那个电影《最长的一日》里面  德国的飞机就2架  德国空军呢？？
在东线，而且盟军在登录前，对德国的空军采取了绞杀战，尽力削弱其作战能力。
把坦克放出去的结果就是为盟军空军提供丰富的食物，然后什么卡昂之类的恶战统统不存在！
cardo 发表于 2011-9-29 10:45
即使放出了装甲部队，八成也被盟军空军给炸瘫在路上了...
是的。盟军绝对的空中优势。这种情况下，也就从森林里出其不意一下，但大势已去。
提这个问题一点意思也没
装甲部队（SS12）投入反攻最早也是D+1日的事，正好超过隆美尔说的德军唯一能获胜的就是在24小时内将盟军赶下海去的期限
话说在确定盟军登陆后，小胡子可是很积极地派出装甲部队发动反击，反倒是沙漠之狐，一直抱着盟军要登录加莱的念头不放，留住部队去反击。
所以我对志愿军深表敬佩。在没有一丁点制空权的情况下打了二次战役是怎么做到的，付出了多大牺牲。制空权第一啊。
那种情况下，往滩头放几万条狂犬病的狗更有效。
盟军诺曼底登陆成功，小胡子没有及时放装甲部队出场的责 ... [转帖]纪念盟军诺曼底登陆60周年图片集 今天是盟军诺曼底登陆68周年 刚才看了盟军纪念诺曼底登陆的报道,感慨啊 小胡子当年为何没有入侵瑞典? 如果二战苏联中立，英美盟军能推倒小胡子吗？ 在44年的诺曼底登陆以前，盟军在法国西部沿海搞得几次登 ... 【科普】从诺曼底登陆后的盟军序列，看英美战斗师的背后 【畅想】如果盟军在诺曼底登陆后元首有一枚核弹！他炸哪 ... 大阪市长桥下彻街头演讲：二战盟军诺曼底登陆后强奸法国 ... 盟军电磁轨道炮试射成功 [推荐] 从诺曼底登陆和陈水扁的装甲逃命车说起.