看视频　谈谈汽车企业与军工的关系

衍生，互相推动

还有所谓卡车工业－－－所谓中国卡车亚洲第一，这种说法很不客观．

　什么是亚洲第一－－－举个国产品牌重卡和广汽日野的例子，后者的价格３０～７０万，．前者只有２０多万．国产品牌卡车还是要靠低廉的价格而不是技术产品优势争市场．．．那些欧洲品牌进口卡车配置豪华价格更高！而且国产卡车一些零部件无法国产
　
　说国产卡车能超载－－－这不是说明你技术水平高，路边小厂改装一下的事情．超载说明社会发展程度低，法规不健全或者执行不力．

　又说我们能制造全地军用形越野卡车－－－毛子的技术，不是自己的，而且车子核心部件也没法国产（例如德国发动机）．
　毛子自己呢！在此类车型的设计上有经验，但具体制造领域涉及到的部件制造技术　一些部件的设计（例如柴油发动机）也落后于西方．．．苏联解体后，俄罗斯传统市场被西方同类优质产品占领，俄国传统卡车企业不但卖身，而且销路不好，也在拼命的引进西方的技术．

　所谓军品一定强于民品的概念在这里是说不过去的，当你没有高质量的军品时只能凑合用本国的东西

看看现在地主旋律是什么，加快产业调整啊，有木有

第一个视频好像是第六代雅阁，汽车生产大量使用冷轧板，应该和坦克生产还是有巨大差别。

森精机和德国DMG技术共有，吉特迈集团购买了森精机5.1％的股份。森精机持有吉特迈集团20.1％的股份。    最近，两家公司宣布成立合资企业，双方各占50％的股份。该合资企业隶属于欧洲DMG/森精机（DGM是吉特迈集团的销售服务机构）旗下，负责17个国内公司，37个欧洲市场的产品销售。








第一个视频好像是第六代雅阁，汽车生产大量使用冷轧板，应该和坦克生产还是有巨大差别。

森精机和德国DMG技术共有，吉特迈集团购买了森精机5.1％的股份。森精机持有吉特迈集团20.1％的股份。    最近，两家公司宣布成立合资企业，双方各占50％的股份。该合资企业隶属于欧洲DMG/森精机（DGM是吉特迈集团的销售服务机构）旗下，负责17个国内公司，37个欧洲市场的产品销售。

世界机床企业销售额排名

排序  公司名称 国别   
1 通快  德国
2 山崎.马扎克 日本
3 吉德曼 德国
4 大隈 日本
5 天田 日本
6 MAG  美国
7 森精机  日本  
8 沈阳机床 中国
9 Jtekt 日本  
10 大连机床 中国
11 斗山●英维高  韩国
12 阿奇●夏米尔  瑞士
13 舒勒  德国
14 牧野  日本
15 哈斯  美国
16 百超  瑞士
17 伊玛格  德国  
18 格里申  美国
19 日平富山（Nippei Toyama）  日本  
20 因代克斯  德国  

前20名日本7家企业，营业额96亿美元
前20名德国5家企业，营业额65亿美元
前20名美国3家企业，营业额29亿美元
前20名中国2家企业，营业额24.8亿美元


前20名日本7家企业，营业额96亿美元
前20名德国5家企业，营业额65亿美元
前20名美国3家企业，营业额29亿美元
前20名中国2家企业，营业额24.8亿美元

2011-9-25 18:02 上传

中国机床消费市场占世界近一半。

2011041513592639761.jpg (59.37 KB, 下载次数: 0)

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2011-9-25 18:07 上传

中国机床消费市场占世界近一半。

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2011-9-25 18:07 上传

真麻烦 发表于 2011-9-25 17:30
还有所谓卡车工业－－－所谓中国卡车亚洲第一，这种说法很不客观．

　什么是亚洲第一－－－举个国产品牌 ...
看您前几句说的还有模有样，到了毛子的全地形车露怯了，MD的M1还在娘胎的时候，卡玛兹7907就玩1250马力的电传动燃气轮机了，何况其他系列。光某一个型号为了省点油减点重就进口两台德国发动机就成毛子全地形车空心化了？您呀，还是多学习多长知识别信口开河！

中国出口量少，但却是世界最大机床生产国。世界大型机床企业在中国都有工厂。

请普及一下日本重卡相对于中国的技术优势。

价格低廉对商用车很重要，商用车是生产工具，在执行经济活动的本职时，对成本极其敏感，因为商用车是用来挣钱的，其中的重卡就是用来干粗重活的，而不是用来炫富摆阔的。

世界最大的商用车生产国就是中国，最大的商用车生产商就是福田。

http://news.cntv.cn/20110415/112134.shtml

真麻烦 发表于 2011-9-25 17:30
还有所谓卡车工业－－－所谓中国卡车亚洲第一，这种说法很不客观．

　什么是亚洲第一－－－举个国产品牌 ...

请普及一下日本重卡相对于中国的技术优势。

价格低廉对商用车很重要，商用车是生产工具，在执行经济活动的本职时，对成本极其敏感，因为商用车是用来挣钱的，其中的重卡就是用来干粗重活的，而不是用来炫富摆阔的。

世界最大的商用车生产国就是中国，最大的商用车生产商就是福田。

http://news.cntv.cn/20110415/112134.shtml

2011-9-25 18:22 上传

孩纸，你这个是05年至07年的排名。

http://www.hqew.com/tech/news/351871.html

mardiney 发表于 2011-9-25 17:53
世界机床企业销售额排名

排序  公司名称 国别   

孩纸，你这个是05年至07年的排名。

http://www.hqew.com/tech/news/351871.html

http://industry.yidaba.com/tool/ ... 00021233965_2.shtml
1、行业蓬勃发展

    单从行业产值来看，2005年，我国机床工具行业的工业总产值只有1300亿元。五年的时间里，这一数据在稳步攀升：2006年突破2000亿元、2007年达到2600亿元、2008超过3000亿元，2009年，在连续8年保持世界第一消费大国后，我国首次成为世界第一机床生产大国，产值达4014.2亿元。事实上，这五年来我国机床工业持续的高速发展，除了2009年的增幅为16.1%外，其他年份都在25%以上。因此，可以说“十一五”的五年是中国机床工具行业发展的黄金五年。

    除了行业总产值连续跨过几个阶梯外，“十一五”期间，我国金属加工机床产量和产值数控化率也在显著提升。从数据上看，2009年数控金属切削机床产量143904台，是2005年59639台的2.41倍，2009年金属加工机床产值数控化率达到52%，与2005年36.3%比较，提高了16个百分点。直观的表现就是低档、大路货产品生产少了，中高档、专用产品生产多了；普通机床生产少了，数控产品生产多了，老产品少了，新产品多了。

    另一个值得纪念的数据是，2009年我国国产数控机床市场占有率达到了62%，并连续三年保持50%以上。扭转了“十五”期间国产机床市场占有率连年下滑的状态。

    同时，我们欣喜地发现，随着行业的发展，中国机床工具行业国际竞争力也在逐步加强。2009年，我国机床工具产品出口47.4亿美元，与2005年出口额29.95亿美元相比，增长58.3%。

    此外，在机床标准方面，中国机床工具行业也更深入地参与了机床相关国际标准的修订工作。2009年，IEC/TC44国际标准2009年年会在北京举办，在年会上，会议接受了中国代表团提交了两项新国际标准项目提案。

    这不仅是我国参与国际标准工作的突破，也是我国机床工具行业国际地位提高的佐证。

    2、产品成果显著

    数控化率的提升以及国产数控机床市场占有率的提高无疑表明我国机床工具行业在“十一五”期间产品结构调整取得了显著的成效。尤其是经过2008年金融危机的冲击，企业进一步提高了改善产品结构必要性和重要性的认识。而金融危机的严重影响也倒逼行业企业进行产品结构的调整。许多企业对主要产品进行调整，压缩低档、普通产品，升级换代经济型数控机床，着力发展中高档数控机床及生产线。

    2010年11月16~17日，由中国机械工业联合会组织召开的全国机械工业科技大会在北京召开。会上，颁发了2010年度“中国机械工业科学技术奖”，三家机床企业榜上有名。

    济南二机床研发制造的“双龙门大扭矩机械主轴五轴联动数控机床关键技术及设备”、上海机床厂“面向钢铁汽车行业的高档数控磨床关键技术及装备开发”项目、江西杰克机床有限公司自主研发的“异形零件高速精密磨削关键技术与高速随动数控磨床”项目，分别荣获“中国机械工业科学技术奖”一等奖。

    而在2006~2009期间，机床工具行业另有83个项目荣获中国机械工业科学技术奖，其中一等奖6项。

    仔细研读，可以发现“十一五”期间，行业不断推出具有先进水平的新产品，填补国家空白。如世界上直径最大的8m数控立式车床；直径320mm的数控落地铣镗床；龙门跨度10m的五轴联动数控桥式龙门车铣复合机床；龙门跨度9m的数控桥式双龙门镗铣床；加工直径5m、承重500t的重型数控卧式车床；深度1000mm的数控管板深孔钻床；一次装卡完成最大直径8000mm螺旋桨的七轴五联动数控加工机床；曲轴和轴拐加工的专用大型数控车床和切点跟踪随动数控磨床；加工直径2200mm的数控轧辊磨床；重型铣车复合加工中心等，这些新品的出现为航空航天、船舶、电力、国防、交通等重点用户提供所需的技术装备，提高了我国数控机床的竞争力。

    支撑企业新产品不断推新的内因在于：通过技术改造，企业自主创新能力大大提高了。据统计，2006~2009年期间，全行业完成固定资产投资额大致为375亿元、539亿元、791亿元和1076亿元，并一直保持较高的增长速度。特别技术改造的效果和作用在观念上有了喜人的变化，逐步改变了过去一味强调通过技术改造扩大老旧产品的生产能力的做法，更加重视通过技术改造，加强创新能力建设，创新工艺手段，转变经济发展方式，保持企业的科学可持续发展。像沈阳机床、大连机床、武重、北一、济二、齐重、齐二、宁江机床、杭机等多家行业企业利用技术改造和新厂搬迁的时机，围绕国家重点工程和重点项目所需重型、高档数控机床，进行有针对性的技术改造和新厂建设，改革工艺流程，增加研发手段，增强自主创新能力，提升高档数控机床制造能力和专业化水平。

mardiney 发表于 2011-9-25 18:17
中国出口量少，但却是世界最大机床生产国。世界大型机床企业在中国都有工厂。
中国机床产值已经接近第二名的日本的2倍了，这是去年的数据。

http://cn.sonhoo.com/info/515948.html

2011-9-25 18:35 上传

mardiney 发表于 2011-9-25 17:53
世界机床企业销售额排名

排序  公司名称 国别   
这个05年、07年的数据，是卡德纳公司给出的，现在已经发生了很大变化。

其中沈阳机床厂正在问鼎世界第一，就在今年。

http://www.todaysteel.com/nDzGk8 ... ofIjodhFntOQeYlLw==

真麻烦 发表于 2011-9-25 17:30
还有所谓卡车工业－－－所谓中国卡车亚洲第一，这种说法很不客观．

　什么是亚洲第一－－－举个国产品牌 ...
卡车比豪华？

产业升级。中国是在做的。相信中国不会栽在这上面。然而。很多企业会被淘汰是真的，绝对的。肯定的。

这是一条路，必须走的路。很难。但是相信能成功。

雅咩嗲·哦耶 发表于 2011-9-25 18:18
请普及一下日本重卡相对于中国的技术优势。

价格低廉对商用车很重要，商用车是生产工具，在执行经济 ...
卡车工业和机床工业一个问题 或者说整个中国制造业的问题

真麻烦 发表于 2011-9-25 18:44
国产机床尤其是高端机床真正自己技术自己制造的往往仅仅是个床身---
德国西门子的系统（840D），德国海德 ...
北一尚处于创业阶段，当然会大量寻找技术援助，尤其是他的竞争对手沈阳机床、大连机床也在快速扩张，和北一企业抢市场，那更加需要现成技术来快速充实自己，否则就只有德国希斯公司的下场。

而且技术外援还必须多样化：德国西门子的系统（840D），德国海德汉光栅尺，日本THK导轨，日本NSK轴承，台湾的主轴，刀具和分度盘……

否则会吊死在一棵树上。

中国制造业肯定是有问题的，尤其是重卡工业，重卡厂商为了迎合司机的粗暴使用习惯而在设计时扩大了太多的冗余度，就是国内过度残酷的运输业竞争造成的。

但偏偏不是你说的技术不足问题，相反，现在国内重卡厂商的技术，不敢说全球第一，但绝对是适合特有国情的，否则不可能把“技术优越”的日系重卡赶出中国市场，更不可能把技术确实拔尖的欧系重卡在中国的份额挤压到个位数。

适合自己的，才是最好的，生产工具领域尤其如此。

要知道，全球最大的重卡市场就是中国，全球竞争最残酷的重卡市场也是中国。

真麻烦 发表于 2011-9-25 18:45
卡车工业和机床工业一个问题 或者说整个中国制造业的问题

中国制造业肯定是有问题的，尤其是重卡工业，重卡厂商为了迎合司机的粗暴使用习惯而在设计时扩大了太多的冗余度，就是国内过度残酷的运输业竞争造成的。

但偏偏不是你说的技术不足问题，相反，现在国内重卡厂商的技术，不敢说全球第一，但绝对是适合特有国情的，否则不可能把“技术优越”的日系重卡赶出中国市场，更不可能把技术确实拔尖的欧系重卡在中国的份额挤压到个位数。

适合自己的，才是最好的，生产工具领域尤其如此。

要知道，全球最大的重卡市场就是中国，全球竞争最残酷的重卡市场也是中国。

雅咩嗲·哦耶 发表于 2011-9-25 18:59
中国制造业肯定是有问题的，尤其是重卡工业，重卡厂商为了迎合司机的粗暴使用习惯而在设计时扩大了太多 ...
只有在一个开放的市场上　能和西方同类卡车卖相似的价格　并且拥有一定的市场
　
才能证明技术上达到了西方竞争者的水平　
　
现在国产卡车还在不断引进技术　发动机变速箱等核心部件的技术都是引进的

　还有关键的一点　中国卡车并没有赶走西方竞争者　无论欧系　还是　日系都有自己的市场

真麻烦 发表于 2011-9-25 19:04
只有在一个开放的市场上　能和西方同类卡车卖相似的价格　并且拥有一定的市场
　
才能证明技术上达到了 ...
就以重卡为例：中国的市场已经够开放了，我没听说对进口重卡的关税和技术壁垒。

而要卖到欧系重卡的高价，话说集瑞联合重卡正在干这个傻事，我不知道他们对中国重卡市场特点是真傻还是装傻？？虽然高端重卡确实能大幅提高重卡技术水平，但这并不是中国所需要的。如果集瑞高端重卡能出口大卖，倒也不错。

至于外系重卡，虽有市场，但已不大（你可以到公路上亲眼调查），很难对国内厂商构成威胁，特别是中国已经有了制造高端重卡的能力。

雅咩嗲·哦耶 发表于 2011-9-25 18:26
孩纸，你这个是05年至07年的排名。

http://www.hqew.com/tech/news/351871.html
我没有说是10年的

互依互存的感觉  平时还能帮忙收集接敏感技术

雅咩嗲·哦耶 发表于 2011-9-25 18:32
中国机床产值已经接近第二名的日本的2倍了，这是去年的数据。

http://cn.sonhoo.com/info/515948.html
我说了中国是世界最大机床生产国，生产占世界3分之一的机床，同时消费掉世界一半的机床。

真麻烦 发表于 2011-9-25 19:04
只有在一个开放的市场上　能和西方同类卡车卖相似的价格　并且拥有一定的市场
　
才能证明技术上达到了 ...
跟西方一个价格卖，那就毁了。西方，产品价格高，可能是技术水平高也可能是生产力水平下降了。

吹进口重卡的来国道高速上看看，半天你能见到几辆进口的再来喷

“很多美洲和东南亚国家都曾经历过类的发展阶段”
     拉美和东亚（包括当今中国）完全是两种不同的发展模式和道路，拉美国家多数并没有“靠廉价劳力的比较优势给发达国家打工”的阶段，否则也不会出现难以偿还的巨额外债了。
     拉美国家早期实行的是“进口替代”战略，排斥贸易全球化，采用贸易保护扶植国内工业发展，并未融入全球产业链当中。此战略在初期取得很好的效果，经济得到了很大发展，但后期遇到了发展瓶颈、增长放缓，遭遇挫折后不少拉美国家又开始迅速转而奉行完全的自由经济，结果那些在“进口替代”战略时期受保护的、毫无竞争力的国内企业纷纷倒闭，很多拉美国家只能靠借债度日，又不断陷入一次次的外债危机中。
     东亚国家像日、韩和中国台湾，一开始就是采取了“出口导向”战略，直接融入了全球产业链中，接纳了发达国家的产业转移，然后经过不断的产业升级发展到目前的状况。中国特殊一些，在改革开放以前，由于西方国家对中国的封锁，中国被动（区别于拉美国家的主动）实行了“进口替代”战略，经济也得到较快速的发展，建立起了较完整的工业体系，不过后期也开始出现了增长乏力的问题。改革开放以后中国开始缓慢的一步步由原来的”进口替代“向东亚模式转型，期间也遇到了很多困难，包括缺乏竞争力的国有企业大批倒闭，但到上世纪末基本顺利的转到了东亚模式，尤其是”入世“后更加速了这一进程。
    再说一次，中国一直都处在持续的产业升级中，而不是还没有开始产业升级。拿中国和拉美国家比是很可笑的事，是两种完全不同的发展模式。举例来说：中国有世界第二多的对外净资产，而不是像拉美国家那样的巨额外债；中国以远比拉美国家低的人均GDP，却拥有比拉美国家高的多科技水平；中国工业产品是有很强的国际竞争力，而不是像拉美那样工业产品基本没什么国际竞争力。

“很多美洲和东南亚国家都曾经历过类的发展阶段”
     拉美和东亚（包括当今中国）完全是两种不同的发展模式和道路，拉美国家多数并没有“靠廉价劳力的比较优势给发达国家打工”的阶段，否则也不会出现难以偿还的巨额外债了。
     拉美国家早期实行的是“进口替代”战略，排斥贸易全球化，采用贸易保护扶植国内工业发展，并未融入全球产业链当中。此战略在初期取得很好的效果，经济得到了很大发展，但后期遇到了发展瓶颈、增长放缓，遭遇挫折后不少拉美国家又开始迅速转而奉行完全的自由经济，结果那些在“进口替代”战略时期受保护的、毫无竞争力的国内企业纷纷倒闭，很多拉美国家只能靠借债度日，又不断陷入一次次的外债危机中。
     东亚国家像日、韩和中国台湾，一开始就是采取了“出口导向”战略，直接融入了全球产业链中，接纳了发达国家的产业转移，然后经过不断的产业升级发展到目前的状况。中国特殊一些，在改革开放以前，由于西方国家对中国的封锁，中国被动（区别于拉美国家的主动）实行了“进口替代”战略，经济也得到较快速的发展，建立起了较完整的工业体系，不过后期也开始出现了增长乏力的问题。改革开放以后中国开始缓慢的一步步由原来的”进口替代“向东亚模式转型，期间也遇到了很多困难，包括缺乏竞争力的国有企业大批倒闭，但到上世纪末基本顺利的转到了东亚模式，尤其是”入世“后更加速了这一进程。
    再说一次，中国一直都处在持续的产业升级中，而不是还没有开始产业升级。拿中国和拉美国家比是很可笑的事，是两种完全不同的发展模式。举例来说：中国有世界第二多的对外净资产，而不是像拉美国家那样的巨额外债；中国以远比拉美国家低的人均GDP，却拥有比拉美国家高的多科技水平；中国工业产品是有很强的国际竞争力，而不是像拉美那样工业产品基本没什么国际竞争力。

既然你谈了坦克，可以这么说，中国汽车产业虽然比日本差很多，但坦克技术水平却比日本高不少。

不了解军用卡车就别瞎说，要是以前的话冷浩然看到了非拍死你，不过那位老大很久不见了。。。

真麻烦 发表于 2011-9-25 17:30
还有所谓卡车工业－－－所谓中国卡车亚洲第一，这种说法很不客观．

　什么是亚洲第一－－－举个国产品牌 ...

不了解军用卡车就别瞎说，要是以前的话冷浩然看到了非拍死你，不过那位老大很久不见了。。。

首先，楼主对于工业的很多东西一知半解。。。懒得码字了。。。多看专业书籍或者论坛吧。。。另外，楼主还无知的把小白兔和拉美做类比，并且对于小白兔的工业系统一直都处于不停的升级状态。。。无知者无畏。。。32楼，zxphony兄的文字。。。值得楼主多读几遍。。。楼主，真当CD无人么。。。{:soso_e113:}

首先，楼主对于工业的很多东西一知半解。。。懒得码字了。。。多看专业书籍或者论坛吧。。。另外，楼主还无知的把小白兔和拉美做类比，并且对于小白兔的工业系统一直都处于不停的升级状态。。。无知者无畏。。。32楼，zxphony兄的文字。。。值得楼主多读几遍。。。楼主，真当CD无人么。。。{:soso_e113:}

三一精机嘘头挺大，不知道到底怎么样

雅咩嗲·哦耶 发表于 2011-9-25 19:12
就以重卡为例：中国的市场已经够开放了，我没听说对进口重卡的关税和技术壁垒。

而要卖到欧系重卡的高 ...
既然国产卡车那么NB 为什么技术都要引进？
为什么很难出口？

其实说白了，就是因为国内法制不严，可以随意超载行驶

出了国，法制严格。专不了空子

eeyylx 发表于 2011-9-25 23:06
既然国产卡车那么NB 为什么技术都要引进？
为什么很难出口？
重卡本身并不是中国人发明的，自然所有技术都来自于国外，而作为后进工业国，能吃透引进的技术并能养活自己，已经很不错了；再说引进技术很丢人么？你可别告诉我：欧美日俄的卡车是从不和外界进行技术交流的。

中国重卡早就卖到亚非拉美第三世界国家了：

http://www.wjjw.cn/news/html/038/897.html

http://auto.gasgoo.com/News/2011/06/200918541854228.shtml

http://www.chinatruck.org/topic/2008/dl/news/32.htm

至于出口欧美，你还觉着中国遭到的反倾销制抵不够多是吧？？

雅咩嗲·哦耶 发表于 2011-9-25 23:30
重卡本身并不是中国人发明的，自然所有技术都来自于国外，而作为后进工业国，能吃透引进的技术并能养活自 ...
你出口那点儿，纯粹是试水。 欧美市场根本不认可国内的产品

因为人家不能超载行驶，国产车的优势完全被抵消掉。不时不想

出口，实在是技术差。

eeyylx 发表于 2011-9-25 23:56
你出口那点儿，纯粹是试水。 欧美市场根本不认可国内的产品

因为人家不能超载行驶，国产车的优势完全被 ...
不认可又如何？反正中国重卡没有统治世界市场的野心，能在国内站稳脚跟，并在国际市场有一席之地足以。

至于你说的技术差，可能在一些最新科技上跟不上节奏，但还不足以构成代差。

就算差距达到十年，那也证明中国重卡的进步速度足够快了，十年前欧美重卡的水平已经很高了。