刚才看到有朋友说SU35我们无法应对,我想说说

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:32:15
我给刚才那个列兵说说,要是想喷我也要认真看看再喷啊,否则我两面不是人了
关于隐身,我只能说这位CDER把,低可探测性与隐身混淆了,可以说很多飞机都有办法作到有效的降低雷达反射面积,但是,这样做的效果也仅限于在特定方向上有效的减低被发现的距离,但要明白的是发现与否是一个此消彼长的问题,当雷达功率变高后,发现距离也可以有效提高,具体说也许你可以让对方的机载雷达在40公里才看到你,但对方的地面雷达却有办法在200甚至更高看到你,而预警飞机很可能在更远的距离上发现你,所以本着自己让别人完全看不到的思路设计的飞机已经不实际了(比如F117),但是,象F22,J20,T50这样的飞机其隐身的内容不仅仅是压缩对方的发现距离(当然这方面做的也很好,T50可能差点,但至少也可以和"隐身"性能最好的3代或3.5代飞机持平),更关键的是通过极端变态和强大的外型设计,在配合极端复杂也极端NB的飞控系统,使得火控雷达很难"锁稳"自己的同时还具有很高的高速机动能力(9G左右),也就是说即便你发现他了,你发射的制导武器也容易被他摆脱掉,和这样的角色对阵对与3代机而言是相当吃力的,说的通俗点这感觉就好象和一个闪躲奇高的贼对打一样,而且这样的优势很难用雷达功率来弥补,因为你平台雷达再强,弹药雷达也不可能太大,要真的很大,则弹药灵巧性有会吃亏,很难搞.所以对付真正4带的唯一办法就是你也有4带,否则只能靠数量弥补(而且还需要是高质量的数量)

至于毛毛说的SU35可以抗衡F22,也是在某些方面有优势比如速度.留空时间,格斗能力等,但在真正的"隐身"上和F22,J20,T50甚至是F35都不是一个层次的东西,如果SU35和F22对战,则只能发扬敢打硬仗,敢近战的传统,顶着22的中远火力,在承受一定的损失后杀到近身和22拼格斗,只要35够快就可以达成以下的效果:只要我冲过去了,胜利就是我的,22你跑都跑不了.
那么,中国用什么对付他呢(前提是35真的,可以飞的这么快,格斗真的这么强),我个人认为10B足以,这并不是说10B就可以对抗22或J20了,只是说35和10B对阵10B只需要在格斗这一项上不吃亏就可应对了,中距离上大家的发现距离可能有差距(这还是最BKC的猜测)当绝对没有一边倒的情况,这样大家基本上是对射中距蛋,有命的话就开拼刺刀,当然35可以利用自己的速度打完中距就跑(前提还是,我们假设其超巡能力和22相当,而10B和10A一样挫),但问题是35在闪躲中距蛋方面和10B相比不一定有明显优势,那样的话,大家都成点到及止了,那样有会有什么突出战果呢?而进入格斗的话,谁又有绝对优势呢?都是最新的机动理念下的产物,都有最好的格斗弹(你要是说我们的弹不行那我无语了),战损比例更多的是看飞飞的训练了把,另外还有个成本问题,这不光是损失的成本也有训练的成本啊
先这些把,有什么要反驳的,就说我们讨论,都是喜好军事的朋友,讨论增加感情我给刚才那个列兵说说,要是想喷我也要认真看看再喷啊,否则我两面不是人了
关于隐身,我只能说这位CDER把,低可探测性与隐身混淆了,可以说很多飞机都有办法作到有效的降低雷达反射面积,但是,这样做的效果也仅限于在特定方向上有效的减低被发现的距离,但要明白的是发现与否是一个此消彼长的问题,当雷达功率变高后,发现距离也可以有效提高,具体说也许你可以让对方的机载雷达在40公里才看到你,但对方的地面雷达却有办法在200甚至更高看到你,而预警飞机很可能在更远的距离上发现你,所以本着自己让别人完全看不到的思路设计的飞机已经不实际了(比如F117),但是,象F22,J20,T50这样的飞机其隐身的内容不仅仅是压缩对方的发现距离(当然这方面做的也很好,T50可能差点,但至少也可以和"隐身"性能最好的3代或3.5代飞机持平),更关键的是通过极端变态和强大的外型设计,在配合极端复杂也极端NB的飞控系统,使得火控雷达很难"锁稳"自己的同时还具有很高的高速机动能力(9G左右),也就是说即便你发现他了,你发射的制导武器也容易被他摆脱掉,和这样的角色对阵对与3代机而言是相当吃力的,说的通俗点这感觉就好象和一个闪躲奇高的贼对打一样,而且这样的优势很难用雷达功率来弥补,因为你平台雷达再强,弹药雷达也不可能太大,要真的很大,则弹药灵巧性有会吃亏,很难搞.所以对付真正4带的唯一办法就是你也有4带,否则只能靠数量弥补(而且还需要是高质量的数量)

至于毛毛说的SU35可以抗衡F22,也是在某些方面有优势比如速度.留空时间,格斗能力等,但在真正的"隐身"上和F22,J20,T50甚至是F35都不是一个层次的东西,如果SU35和F22对战,则只能发扬敢打硬仗,敢近战的传统,顶着22的中远火力,在承受一定的损失后杀到近身和22拼格斗,只要35够快就可以达成以下的效果:只要我冲过去了,胜利就是我的,22你跑都跑不了.
那么,中国用什么对付他呢(前提是35真的,可以飞的这么快,格斗真的这么强),我个人认为10B足以,这并不是说10B就可以对抗22或J20了,只是说35和10B对阵10B只需要在格斗这一项上不吃亏就可应对了,中距离上大家的发现距离可能有差距(这还是最BKC的猜测)当绝对没有一边倒的情况,这样大家基本上是对射中距蛋,有命的话就开拼刺刀,当然35可以利用自己的速度打完中距就跑(前提还是,我们假设其超巡能力和22相当,而10B和10A一样挫),但问题是35在闪躲中距蛋方面和10B相比不一定有明显优势,那样的话,大家都成点到及止了,那样有会有什么突出战果呢?而进入格斗的话,谁又有绝对优势呢?都是最新的机动理念下的产物,都有最好的格斗弹(你要是说我们的弹不行那我无语了),战损比例更多的是看飞飞的训练了把,另外还有个成本问题,这不光是损失的成本也有训练的成本啊
先这些把,有什么要反驳的,就说我们讨论,都是喜好军事的朋友,讨论增加感情
呵呵,如果F35这种格斗不咋的手机被对方的机载雷达发现,估计J8都很容易打下它。
这个命题辩论都不值得辩论
哎 楼上两位可能没仔细看就回了
先谢谢啊
另外,就算你看见(雷达上)想用主动蛋打下他也不怎么容易
呵呵,如果F35这种格斗不咋的手机被对方的机载雷达发现,估计J8都很容易打下它。
人家说了半天su35,你来个f35
iamsu7 发表于 2011-9-25 14:39
这个命题辩论都不值得辩论
国庆上市的是8还是11?
首先
SU35不是3代,是3++
不是4代,但是与4代很接近
至于闪躲中距蛋格斗的话
因为4代机为了隐身,是综合的产物,强调机动性的SU35,机动性达到4代标准不算夸张
CD老有人争论3D TVC有无优势
看看莫斯科2011上SU35的机动性表演,这个争论没多大意思
装了3D  TVC的SU35不管是格斗还是躲导弹,都得心应手,游刃有余
SU35不是4代,但是与4代已经很近了3++,与3代距离比与4代距离还远
反隐身它可以装襟翼AESA
机动性,现役的战斗机除了F22,其它和SU35没有可比性,起码表演是这样的
TA60312 发表于 2011-9-25 14:54
国庆上市的是8还是11?
国庆后先上11B
阿三又不买苏35,你琢磨这干嘛
毛子盼着小白兔买苏35,可惜,J11B性能不比苏35差多少,小白兔没有买苏35,让毛子不能搭批量生产的顺风车,买更多的便宜苏35,只能装备可怜的48架.
J11B是全国产,便于升级改造,不受到毛子的限制,服役期内,性价比远高于毛子的苏35,同时,扶持整个航空工业的发展.
毛子盼着小白兔买苏35,可惜,J11B性能不比苏35差多少,小白兔没有买苏35,让毛子不能搭批量生产的顺风车,买更多 ...
48只是初步订单。。或许还会追加

GE大神 发表于 2011-9-25 15:34
48只是初步订单。。或许还会追加


每架苏35卖8000W美圆,毛子花钱买48架苏35,不如多加几千万美圆买T50更划算
GE大神 发表于 2011-9-25 15:34
48只是初步订单。。或许还会追加


每架苏35卖8000W美圆,毛子花钱买48架苏35,不如多加几千万美圆买T50更划算
说实在的SU-35,你看A3都不愿要,毛子吹得再牛也没用
每架苏35卖8000W美圆,毛子花钱买48架苏35,不如多加几千万美圆买T50更划算
主要是T50要等。。。又不是现货
1352 发表于 2011-9-25 14:55
首先
SU35不是3代,是3++
不是4代,但是与4代很接近
你来了啊
不过你还是没看懂我说的,我具体说下把:一般飞机,包括SU35这样的在内,由于没有对雷达反射线进行系统性控制,因此即便是总体反射很少,但其强度分布都是有规则的均匀分布,优点类似于物体表面的漫反射,主动弹以及平台上的火控雷达就是利用这一特点,持续对有稳定雷达波反射的目标进行"凝视"并最终确认这个东西是个目标,进而"一心一意"的攻击他,但是象F22,J20,T50,这样的典型的4代机,对表面的外型做了非常"讲究"的设计,并最终作到让打在自己身上的雷达波不能均匀和稳定反射回去(注意,这不是纠结与返回多少),这样的目标在火控雷达"眼"里是十分"奇怪"的,他的信号不但不强,而且极端不稳定,有的地方很强,有的地方几乎没有,整体上看,大多数时候几乎没信号,瞬时又有及高的信号,导致雷达对目标的"凝视"极端不顺利,这就是所谓的"难以锁定",这样的飞机的外型必定是那个怪样子,22,20,50都那副样子不是谁学谁,而是在满足以上要求的基础上,又要兼顾机动性的必然(否则,就成了F117了),难以锁定,加上超强的高速大G机动,就造成了这类飞机对中距主动弹来说难以命中的结果.

所以说,就算你是3.99999代,也无法和真正的4带比拼真正的"隐身"
1352 发表于 2011-9-25 14:55
首先
SU35不是3代,是3++
不是4代,但是与4代很接近
你可以说说看,襟翼AESA为啥就能反隐身?
至于于说的Su-35我只问,Su-35比之T-50如何?
J-20比之T-50如何?
小白兔看不上的东西,绝对不是好东西。。。。。。。。
TVC躲导弹...醒醒。
指望TVC躲导弹,那真是找死行为,不如指望诱饵弹
啊?还没服役的东西,而且按照俄罗斯人吹牛皮的水平,能比f16好多少都不敢说,服役即落后的典型例子
此人钓鱼的可能性很大.....各位慎重。
字太多了,都懒得回了,不过还是赞楼主的认真一个
海之深蓝 发表于 2011-9-25 14:36
呵呵,如果F35这种格斗不咋的手机被对方的机载雷达发现,估计J8都很容易打下它。
楼主说的是SU35
tvc躲导弹?是不是皇牌空战玩多了?中距对射一撒就是漫天导弹,猪脚开着飞机一顿乱转,导弹就纷纷从飞机旁边擦过,连近炸引信都失灵了。。。。。。
1352 发表于 2011-9-25 14:55
首先
SU35不是3代,是3++
不是4代,但是与4代很接近
TVC躲导弹,甚至不如电子对抗靠谱。倒说说如何“游刃有余”了?
还有居然认为四代机的气动和三代机拉不开差距,你想扇毛五的脸吗
应该在一代范围内吧,偶觉得苏35最多占超机动,隐身武器外挂不怎么样,超巡还是够呛,武器外挂阻力大,1.2m左右的超巡意义不太大,筷子b和棍子b应该扛得住
J20因为要考虑隐身,所以机动性能比J8那是要差的千里万里。。。

J8做为2++,已经无限接近3代机,而且因为不需要更多的考虑 隐身,所以机动性能特别好,甚至超过丝带。

特别是J8高空高速的特性,最大速度比J20要大的多,基本上,只要J8瞄准了J20,一个加速,J20想跑都跑不了。。
观军容使 发表于 2011-9-25 16:54
楼主说的是SU35
人家是实在无法理解在一个四代机正在紧锣密鼓的试飞的国家su35都有人哈,条件发射想到f35了
就拿看得到的来比
SU35发动机14.5吨
J2012.5吨
SU35有TVC,
J20没有TVC
SU35飞过无加力超音速
J20没有飞过
SU35航展上展示了出色的超机动
J20没有展示过超机动
1352 发表于 2011-9-25 17:28
就拿看得到的来比
SU35发动机14.5吨
J2012.5吨
T50泪流满面,超音速没飞过,航展上玩砸了,过失速也没玩过,所以我连苏35都不如
你是变相毛黑吧。
傻货满天飞 发表于 2011-9-25 17:14
J20因为要考虑隐身,所以机动性能比J8那是要差的千里万里。。。

J8做为2++,已经无限接近3代机,而且因为 ...
一个涡喷,一个涡扇,高速飞行能比较吗????
bizhu886 发表于 2011-9-25 18:01
一个涡喷,一个涡扇,高速飞行能比较吗????
没看出楼上实在群嘲1352吗
啧啧,毛粉的智商已经低过果粉了!乌拉!
是代差 不是质差 量差
bizhu886 发表于 2011-9-25 15:37
每架苏35卖8000W美圆,毛子花钱买48架苏35,不如多加几千万美圆买T50更划算
最近买不上,只能苏35了
GE大神 发表于 2011-9-25 15:34
48只是初步订单。。或许还会追加
听说过苏35采购96和120两个版本
zacking2009 发表于 2011-9-25 16:14
你来了啊
不过你还是没看懂我说的,我具体说下把:一般飞机,包括SU35这样的在内,由于没有对雷达反射线进行 ...
这话说的,T50情何以堪呐
现在石油大跌,毛子有钱买48架苏35吗??
买苏35的钱,不如保证T50有足够的经费研制,这是毛子活命的关键
涡轮 发表于 2011-9-25 18:18
听说过苏35采购96和120两个版本
签得就48.。。其他的一切都不靠谱