很纳闷什么时候贪官＝能干，清官＝无能了？

能干的贪官能带来经济的发展，平庸的清官说不定是带来倒退。

那样说是为了反差效果，说明大家更需要能人当官，而不是庸人当官。

能干的贪官能带来经济的发展，平庸的清官说不定是带来倒退。   那样说是为了反差效果，说明大家更需要能人 ...
这个我当然知道。但是奇怪的是现在只要一评论贪污，立马就有人跳出来说这观点，好像天下的贪官都是能人似的

xuwenyc 发表于 2011-9-10 01:17
这个我当然知道。但是奇怪的是现在只要一评论贪污，立马就有人跳出来说这观点，好像天下的贪官都是能人似 ...
有些一根筋的人喜欢给自己和别人预设立场，然后加以批判的。

这样的人不必太在意，有心情调戏一下即可。

说得不够极端，就没办法让别人看出他2了。

能干的贪官可以带来短期效益，从长期来看危害更大，和珅就是个例子，他有能力，但是更多的人却是没有能力的贪官，而他为腐败常态化开了绿灯，于是整个官场都乱了

这件事主要源于 刘跨越和圣光猪的比较问题。

车车 发表于 2011-9-10 01:53
能干的贪官可以带来短期效益，从长期来看危害更大，和珅就是个例子，他有能力，但是更多的人却是没有能力的 ...
虽然只是片语，却是一语中的，说得在理。

价值观不同而已，相当你的工作成绩他人总是先看到你的生活水平，而一般P民的价值观就是生活水平高低=个人能力

现在政府工作更强调集体协同，想要搞出成绩必须有良好的人际关系，工作才能好做，而礼尚往来是必不可少的，而一般老百姓对清官的理解就是什么都不拿
说实话，古代的所谓清官在现代中国官场只会被孤立

意思是说：对老百姓来说实在的政绩比个人的清廉更重要。

当然既有政绩又清廉那是好上加好

二千多年的朝代更替，谁见过清官当皇帝。

二千多年的朝代更替，谁见过清官当皇帝。

楼主说的就是我嘛，我就爱说这句话，电视剧里的和珅说的好，贪官多还是清官多
清官大家都喜欢，能把贪官变清官是本事，但是这过程中总是要有人做事
就说两个例子吧
某年我县和邻县中间修电站，自然要修个小城，这地方在哪里对哪个县是很有好处的，地理和环境当时我县是非常有优势的。
于是我县领导就安安稳稳坐着，没想到邻县领导到处跑到处走关系，最后东西楞给抢走了。这件事我们那很多机关人员私下是很不满的，大家辛辛苦苦，最后领导不作为搞没了。
同样我县，不是刚才说的那个跑电站的领导，为高速公路过城的事情跑省里，请这个单位吃饭，请那个单位喝酒，请这个领导帮忙，活动经费花了一大堆，事情搞定了。
另一个邻县没有去活动，最后高速擦过他们县城，直接过我们县城，几年过去，发展程度一目了然。
是因为你按步骤来，别人做事也只能按步骤来，有的东西又点竞争性的，你不一定搞得过。
我刚刚举的例子没说谁贪官谁清官，只是举了不作为的例子，但是作为的官，跑事情的过程中，花的钱可是不少，要是有的人，可能会说别人乱花国家的钱搞娱乐吧
如果天下都是清官，那我们也高兴啊。
     最后说：我说的是要能干的贪官也不要无能的清官，不是说清官无能，能干的官本身不多，能干的清官，那估计应该不会更多吧

楼主说的就是我嘛，我就爱说这句话，电视剧里的和珅说的好，贪官多还是清官多
清官大家都喜欢，能把贪官变清官是本事，但是这过程中总是要有人做事
就说两个例子吧
某年我县和邻县中间修电站，自然要修个小城，这地方在哪里对哪个县是很有好处的，地理和环境当时我县是非常有优势的。
于是我县领导就安安稳稳坐着，没想到邻县领导到处跑到处走关系，最后东西楞给抢走了。这件事我们那很多机关人员私下是很不满的，大家辛辛苦苦，最后领导不作为搞没了。
同样我县，不是刚才说的那个跑电站的领导，为高速公路过城的事情跑省里，请这个单位吃饭，请那个单位喝酒，请这个领导帮忙，活动经费花了一大堆，事情搞定了。
另一个邻县没有去活动，最后高速擦过他们县城，直接过我们县城，几年过去，发展程度一目了然。
是因为你按步骤来，别人做事也只能按步骤来，有的东西又点竞争性的，你不一定搞得过。
我刚刚举的例子没说谁贪官谁清官，只是举了不作为的例子，但是作为的官，跑事情的过程中，花的钱可是不少，要是有的人，可能会说别人乱花国家的钱搞娱乐吧
如果天下都是清官，那我们也高兴啊。
     最后说：我说的是要能干的贪官也不要无能的清官，不是说清官无能，能干的官本身不多，能干的清官，那估计应该不会更多吧

这种人是从小集团的角度出发看问题，或者说说他本身就是屁股决定脑袋，他们有意忽略多数人的利益遭到贪官损害的事实，刘跨域时代，高铁工程的腐败令人发指，我相信刘本身并没有贪几个钱，但他下面的人早就明码标价满街叫卖高铁工程了，

不说当官的，说点一般人
我两个朋友，同个单位，工作上都有招待费
一个呢，不抽烟不喝酒，不出去交际，非常本分。
另一个抽烟喝酒，时不时用招待费招待下相关单位，大家喝点酒联络下感情
办事的时候，就知道差距了。
再过几年，两个人都做领导的时候，出去办事估计效果也差不多吧。
中国做事讲感情的。感情怎么来，你们是一起读过书还是一起当过兵？
还不是只能喝酒来？

不说当官的，说点一般人
我两个朋友，同个单位，工作上都有招待费
一个呢，不抽烟不喝酒，不出去交际，非常本分。
另一个抽烟喝酒，时不时用招待费招待下相关单位，大家喝点酒联络下感情
办事的时候，就知道差距了。
再过几年，两个人都做领导的时候，出去办事估计效果也差不多吧。
中国做事讲感情的。感情怎么来，你们是一起读过书还是一起当过兵？
还不是只能喝酒来？

那些人都被这个社会误导了

毕竟中国人比较现实嘛……自己见效益最重要……

激励措施不适当的结果。
我朋友在私营的安全公司上班，上头明知道他们通过项目捞外快，但睁一只眼闭一只眼。为什么，把捞外快的路子堵了，又不给其他激励的话，项目就一个也弄不来做不成。
于是就是一个两害相权取其轻的道理。
官场更是如此，能干的人不是很多的，又要有业务员能力又要有情商，如果再加上个清廉公正，更是凤毛麟角了。

sskkqqdd 发表于 2011-9-10 08:15
楼主说的就是我嘛，我就爱说这句话，电视剧里的和珅说的好，贪官多还是清官多
清官大家都喜欢，能把贪官变 ...
你这段说的走关系的领导和贪官扯不上啥关系……

走关系花自己钱？还不是国家钱，
我就见过一个组织部长，绝对清白

这是县里，乡里呢，经费不足，怎么来的，扣乡镇中学老师的工资
这个我不是乱讲，家里有人乡镇当老师，扣工资作为乡镇活动经费的

swhidaisy 发表于 2011-9-10 10:35
你这段说的走关系的领导和贪官扯不上啥关系……

走关系花自己钱？还不是国家钱，
我就见过一个组织部长，绝对清白

这是县里，乡里呢，经费不足，怎么来的，扣乡镇中学老师的工资
这个我不是乱讲，家里有人乡镇当老师，扣工资作为乡镇活动经费的

张居正的名言
宁要循吏不要清官

说明现在快是想做奴才而不得的时代了。

。。。。我说，在座各位身边有个伟光正的圣人，你是会敬而远之呢，还是会顶着他的臭脸去跟他交朋友呢？

我相信这世上纯黑纯白的不敢说没有，但绝对是极少，灰色的是多数，只看颜色深浅

不过呢，一句贪官就把非白色绝大多数一棍子全扫进去了

世界上居然还有能干的清官这种东西………………哈哈哈哈

贪官有能干和不能干的………………大部分都是不能干的。只有极少部分才是能干的

至于清官么……………………就只有不能干的。

道理其实很简单，人只要做事情，就必然犯错。事情做得越多越大，犯的错误就越多越大，这是必然的。

所以能干事情的人，必然会得罪人，必然会犯错，必然会打擦边球…………这些都干了，恐怕很难说清楚到底是清官还是贪官了。

所以要想当清官，唯一的方法就是不犯错，不得罪人，不打擦边球……………………这么下来就只有不干事情了嘛。

所以清官必然不干事情………………讨论对清官来说是不是能干无意义，对清官来讲应该讨论如何不干事情的情况下装13，说自己干了很多事情。

其实清官也好贪官也好，不过是文人吧百姓当棋子刷得一种忽悠而已。

因为评价一个人功过是非常困难的，而定一个空泛的道德标准哪来的当靶子打是非常容易的

要整人，把他包二奶，把他打擦边球，把他坐好车，把他大吃大喝拿出来大抄一把，在煽情一下，一下子就成贪官了，最多加个能干的…………问题还是贪官。

某个文人要自吹，

把只有一个老婆（他也想有二奶……N奶，问题没钱又没权）

不打擦边球（事都不会做，打P的擦边球）

不坐好车不大吃大喝（没人鸟他而已）

拿来吹下，就是清官，最多是不能干的清官。

因为大众，只能有一个老婆，不能打擦边球，不可能免费坐好车不大吃大喝。所以对后者显然跟认同，对前者显然更无法认同。

所以大众自然亲所谓的“清官”，因为清官和他们类似

恨所谓的“贪官”因为他们羡慕又妒忌

再加上以前Tg忽悠的，权贵全心全意为茶几服务，这种感情就更加浓烈……………………

当然这只是情绪和大众的认知而已，不代表对错。

其实清官也好贪官也好，不过是文人吧百姓当棋子刷得一种忽悠而已。

因为评价一个人功过是非常困难的，而定一个空泛的道德标准哪来的当靶子打是非常容易的

要整人，把他包二奶，把他打擦边球，把他坐好车，把他大吃大喝拿出来大抄一把，在煽情一下，一下子就成贪官了，最多加个能干的…………问题还是贪官。

某个文人要自吹，

把只有一个老婆（他也想有二奶……N奶，问题没钱又没权）

不打擦边球（事都不会做，打P的擦边球）

不坐好车不大吃大喝（没人鸟他而已）

拿来吹下，就是清官，最多是不能干的清官。

因为大众，只能有一个老婆，不能打擦边球，不可能免费坐好车不大吃大喝。所以对后者显然跟认同，对前者显然更无法认同。

所以大众自然亲所谓的“清官”，因为清官和他们类似

恨所谓的“贪官”因为他们羡慕又妒忌

再加上以前Tg忽悠的，权贵全心全意为茶几服务，这种感情就更加浓烈……………………

当然这只是情绪和大众的认知而已，不代表对错。

sskkqqdd 发表于 2011-9-10 08:15
楼主说的就是我嘛，我就爱说这句话，电视剧里的和珅说的好，贪官多还是清官多
清官大家都喜欢，能把贪官变 ...
说实话，本人极其反感张国立的《纪晓岚》
这部片看上去是戏说

实际上为为官立贪建立一个理论基础：既忠于上级，服从领导的大原则基础上，其他任何事都可以商量

真正的贪官和清官是相对而言，这个我同意。

但是中国历史上这部剧是第一次也是唯一一部明目张胆为贪官叫好的片子

而且这种分发也反映出大众的一种狭隘的思维。

大部分人能力水平见识都差不多，那么如何分个好坏三六九等呢………………扯道德是最有效的。

但是这招对能力和见识水平远远超过过自己的，就根本不合适了。

这种东西也和TG的某些扯淡逻辑有密切的关系。

又要人家干事情，又要人家担责任，又要人家冒风险，还要人家得罪人，最后还把嘴炮无敌、道德挂帅那套高高举起……………………真是这官还真不是一般人能当的。

只会竖着道德标准打嘴炮的清流误国呀



这种东西也和TG的某些扯淡逻辑有密切的关系。

又要人家干事情，又要人家担责任，又要人家冒风险，还要人家得罪人，最后还把嘴炮无敌、道德挂帅那套高高举起……………………真是这官还真不是一般人能当的。

只会竖着道德标准打嘴炮的清流误国呀

对，在交通版的某人恶意带头炒这事，此人转资料还比较多，在CD有一点粉丝。

但水平极差，跟他辨论，什么“安全与速度无关”“设计指标决定一切”“设计指标是必须达到的”之类低水平的话都出来了。

最后被俺搞得没脸在CD混了，很久没在CD露头了。

399908816 发表于 2011-9-10 01:54
这件事主要源于 刘跨越和圣光猪的比较问题。

对，在交通版的某人恶意带头炒这事，此人转资料还比较多，在CD有一点粉丝。

但水平极差，跟他辨论，什么“安全与速度无关”“设计指标决定一切”“设计指标是必须达到的”之类低水平的话都出来了。

最后被俺搞得没脸在CD混了，很久没在CD露头了。

飘缈神龙 发表于 2011-9-10 11:53
世界上居然还有能干的清官这种东西………………哈哈哈哈

贪官有能干和不能干的………………大部分都是不 ...
至于清官么……………………就只有不能干的。

道理其实很简单，人只要做事情，就必然犯错。事情做得越多越大，犯的错误就越多越大，这是必然的。
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日，你把总理放哪里去了？

张之洞、曾国藩都可以算是又清廉又能干的典型。

贪污受贿与做事犯错是两回事，毛ZD反右、大跃进、文革都是犯下严重的错误，但不能说他是贪官。

飘缈神龙 发表于 2011-9-10 12:07
这种东西也和TG的某些扯淡逻辑有密切的关系。

又要人家干事情，又要人家担责任，又要人家冒风险，还要人 ...

贪污受贿与做事犯错是两回事，毛ZD反右、大跃进、文革都是犯下严重的错误，但不能说他是贪官。

sskkqqdd 发表于 2011-9-10 10:40
走关系花自己钱？还不是国家钱，
我就见过一个组织部长，绝对清白
活动经费啥的，现在很多地方都有这项开支吧，虽然和上头的政策不符，但也不能简单的说成算贪。地方上自己制定的政策会把这东西合理化。这东西也不好界定，总之想当个能做事的管，不这样还真不行。

T62 发表于 2011-9-10 13:28
贪污受贿与做事犯错的两回事，毛ZD反右、大跃进、文革都是犯下严重的错误，但不能说他是贪官。
整个国家都是他的，跟皇帝似的。除了没有名号，还不是想反谁就反谁？权势比有些封建皇帝还自由，你还要他还怎么贪？你见过崇祯从户部往自己的内库捞银子吗？

正在等赴美签证 发表于 2011-9-10 14:19
整个国家都是他的，跟皇帝似的。除了没有名号，还不是想反谁就反谁？权势比有些封建皇帝还自由，你还要他 ...
你的意思是说毛其实就是皇帝不是官员？

T62 发表于 2011-9-10 14:28
你的意思是说毛其实就是皇帝不是官员？
毛当然是皇帝

和绅能干，和绅的手下能不能干？一万两银子能修好的海塘给你花两万两。某些给贪官洗地在CD还只是有人和你辩论，扔马路上就是被打死的下场。

不是清官无能，也不是贪官能干，清官不给下面具体办事的人好处，下面的人办事不卖力事情当然办不好，贪官正好想反，你下面办事利就打赏当然替你效力的人多，事情就办的好

飘缈神龙 发表于 2011-9-10 11:53
世界上居然还有能干的清官这种东西………………哈哈哈哈

贪官有能干和不能干的………………大部分都是不 ...
说的好，绝对好。同意你这点。

虽然对你在房价问题上赤裸裸的丛林法则不赞同，但是你的这个观点是绝对同意的。

我在国企，工作十年以上了，现在勉强也混了个中层。

发现无论什么事，无论你办事的时候如何考虑周全，无论你把方方面面的人/关系的利益考虑好，都有人觉得你这个事情是错的。

换了三任一把手，很明显的感觉。这个第三任某些方面就是你说的“清官”，大概刚上任一年多吧，大家私下里都在讨论，如果他一直这样“清廉”下去。以后这个公司大家可以要受罪喽。

这是贪官的逻辑，给自己脸上贴金呗，少判几年呗

不对劲啊！清官=老好人？贪官=实干家？什么逻辑？这不成了贪污有理了吗？分身术……