这次不成功的拯救人质事件能让未来特警的枪械上专业化日 ...

30米内精度应该不是问题吧。
也许是弹头太轻了，打在玻璃上角度偏转了。

谁确定是枪的问题？这么大的入射角本来就是光线的折射导致的偏差，更不用说玻璃对子弹的影响了。完全是领导和射手的问题。

为啥不先爆破玻璃再射击，记得电影里好像有这个情节

88跟95是一家。
开发新式狙击步枪估计难。。。

MP5大神器能否穿透钢化玻璃精确命中目标？

人质解救不成功？虽然误伤了一人，但人质安全，嫌疑人抓获，不能叫做不成功吧！照你的观点以色列突袭恩培德机场还打死了几个人质呢，也叫不成功？！

xlfz 发表于 2011-9-1 21:47
MP5大神器能否穿透钢化玻璃精确命中目标？
干什么啊，这是干嘛啊，何必这么样发帖呢？觉得我列举的MP5污染了国产狙？
小兵？
我说过MP5跟狙比么？
MP5大神器把MPK取代了，是巧合么？
不是巧合你为什么不见其他部队和单位再用MPK拯救人质？

yudeshen 发表于 2011-9-1 21:54
人质解救不成功？虽然误伤了一人，但人质安全，嫌疑人抓获，不能叫做不成功吧！照你的观点以色列突袭恩培德 ...
成不成功到底是由官媒定义还是由政府定义还是由群众定义还是由专家定义还是由当事人定义？
呵呵，这个我可真不清楚，不妨我就以此人民网江苏视窗的这个时评来说吧。不知道这网评员是不是夹带私货？
http://gs.people.com.cn/GB/188868/15555911.html

woshijiajiyu 发表于 2011-9-1 20:51
为啥不先爆破玻璃再射击，记得电影里好像有这个情节
这个我也早就想了，不过爆破有烟尘，会看不清楚，警察带着破窗工具到潜入到车窗下，砸，拧，拉，整片窗扯下去，趁对象一愣神儿……啪……

哦，这么大的入射角？多少度，跟玻璃的法线夹角是多大？资料在哪？
重新编辑：
玻璃折射？请问这辆车的车窗的玻璃倾斜角多大？这个玻璃有没有弧度？曲率是多大？
射手不行？我怀疑是两个射手分别打的，是都射偏了啊还是一个是敲山震虎声东击西，另一个是点到为止，一剑封喉还差点火候？
如此说来这两位或者说这一位不是神枪手，那谁还敢当这个称号？

12345678909 发表于 2011-9-1 19:47
谁确定是枪的问题？这么大的入射角本来就是光线的折射导致的偏差，更不用说玻璃对子弹的影响了。完全是领导 ...

哦，这么大的入射角？多少度，跟玻璃的法线夹角是多大？资料在哪？
重新编辑：
玻璃折射？请问这辆车的车窗的玻璃倾斜角多大？这个玻璃有没有弧度？曲率是多大？
射手不行？我怀疑是两个射手分别打的，是都射偏了啊还是一个是敲山震虎声东击西，另一个是点到为止，一剑封喉还差点火候？
如此说来这两位或者说这一位不是神枪手，那谁还敢当这个称号？

我记得雪豹汇报表演时 反劫持训练 对付大巴时是两支狙 一支打玻璃另一只打目标的！

恩，不是枪的问题，这种25米首发要求10环的枪怎么可能出现第一枪击破玻璃然后打中了旁边坐着的人质。二十多分钟后，第二枪——我可以说这是第二次首发么？就算是手动步枪拆了装装了拆外加上油保养也可以搞几个回合了吧？第二次首发又打到哪里？真的是指着脖子玩点到为止？
88散过去只是业内人士知道，现在全国几十万甚至几百万人都知道了。这样的好枪应该进警察博物馆才对。安度晚年总比晚节不保好。

12345678909 发表于 2011-9-1 19:47
谁确定是枪的问题？这么大的入射角本来就是光线的折射导致的偏差，更不用说玻璃对子弹的影响了。完全是领导 ...

恩，不是枪的问题，这种25米首发要求10环的枪怎么可能出现第一枪击破玻璃然后打中了旁边坐着的人质。二十多分钟后，第二枪——我可以说这是第二次首发么？就算是手动步枪拆了装装了拆外加上油保养也可以搞几个回合了吧？第二次首发又打到哪里？真的是指着脖子玩点到为止？
88散过去只是业内人士知道，现在全国几十万甚至几百万人都知道了。这样的好枪应该进警察博物馆才对。安度晚年总比晚节不保好。

哎。。。。。。。。。。。。。。怎么说呢。。88精度不好是 300米 400米 500米的事

这种30米的事明明是狙击手打歪的事，用什么狙击枪精度都一样

poulpang 发表于 2011-9-1 22:27
我记得雪豹汇报表演时 反劫持训练 对付大巴时是两支狙 一支打玻璃另一只打目标的！
你是说这个吗？
http://legal.people.com.cn/GB/15557514.html
隔着玻璃开枪是否合理？

　　媒体报道 警方第一次开枪时，狙击手与劫犯间隔着大巴的玻璃。人质李某的姐夫吴先生称，这一枪穿过玻璃后，并没有击中劫犯，而是打在了李某的脸上。

　　尹伟称，隔着玻璃对目标进行打击，要慎之又慎。原因在于，子弹在穿过玻璃后，飞行轨迹会发生不同程度的偏转，很难预计子弹是否能够打中目标。理论上，隔着玻璃对目标进行打击，可由两名狙击手配合。第一人先开一枪，击碎玻璃，紧接着，第二人开枪，透过第一枪造成的弹孔，对目标进行射击。一般来讲，警方可采取其他方式将玻璃摇下、取下或者击碎，再由狙击手进行射击。

　　北京警方的特警狙击手，曾在多次演练中成功展示过“双枪合击”。即两名狙击手同时瞄准玻璃后的目标，通过默契的配合，在前颗子弹击碎玻璃后，第二颗子弹紧随其后击中目标。

我看错了方向，我的想法不合适。编辑掉

woshijiajiyu 发表于 2011-9-1 20:51
为啥不先爆破玻璃再射击，记得电影里好像有这个情节

我看错了方向，我的想法不合适。编辑掉

潜水偶尔回复 发表于 2011-9-1 22:37
哎。。。。。。。。。。。。。。怎么说呢。。88精度不好是 300米 400米 500米的事

这种30米的事明明是狙 ...
就差场景重现了罢
我也希望来一次场景模拟
当然把85也加进来好了，或者CQC？

战术问题，事实证明中国绝大多的人质案件还是抹黑上去小砸炮管事，非要搞啥88霰是很危险的。2米之内爆头才是王道，反正歹徒大半没枪

m_sy 发表于 2011-9-1 22:38
你是说这个吗？
http://legal.people.com.cn/GB/15557514.html
隔着玻璃开枪是否合理？
88再差，要真打他脸上，
还想自己走下车吗？

其实这件事挺搞笑的

最后劫匪我记得是自己走下的车

估计是想明白了
警察铁了心要弄死他 居然连人质都要打！

自己不会去看新闻吗？还后面射的，真是搞。至于啥多少度，小学毕业的人估计都会自己估计了。

m_sy 发表于 2011-9-1 22:18
哦，这么大的入射角？多少度，跟玻璃的法线夹角是多大？资料在哪？
玻璃折射？请问这辆车后窗的玻璃倾斜 ...

自己不会去看新闻吗？还后面射的，真是搞。至于啥多少度，小学毕业的人估计都会自己估计了。

用得着10环？？？？？？？？？？打到旁边一个人怎么算都要脱靶了才能打得到。要是有人告诉我你经常拿一把30m脱靶的枪去救人，是你烂还是枪烂大家一目了然。

m_sy 发表于 2011-9-1 22:32
恩，不是枪的问题，这种25米首发要求10环的枪怎么可能出现第一枪击破玻璃然后打中了旁边坐着的人质。二 ...

用得着10环？？？？？？？？？？打到旁边一个人怎么算都要脱靶了才能打得到。要是有人告诉我你经常拿一把30m脱靶的枪去救人，是你烂还是枪烂大家一目了然。

隔着玻璃更定是有影响的，只能说开枪轻率了，至于歹徒嘛肯定是不想死的，否则也不会逃了，警方要改进是确定的，但是过度抨击不好。

重新编辑：首先纠正我之前的一个错误记忆，狙击手是从车子前侧面瞄准车后部，而不是从车后面瞄准车后部。
这张图么？你知道三角形是什么样的图形？
http://yn.people.com.cn/GB/news/domestic/15547585.html
==========一个歹徒劫持两名人质

　　就在民警上车例行检查的时候，引起了犯罪嫌疑人的警觉，在车上乘客陆续下车的时候，几名犯罪分子非但没有下车，反而向车厢后方转移。阳某竟然还手持短刀挟持了一名9岁女童。警方表示，阳某不但持刀劫持了一名9岁小女孩，还将一名男性乘客李某控制在车尾，不允许其下车，并且利用座位的间隙，自己和这两名人质呈一个三角形站立，情形十分危急。在与民警形成对峙之后，警方一方面调集警方谈判专家、特警、刑侦、交警等警力赶赴现场开展工作，另一方面迅速疏散车上其他乘客。由于车上还有阳某和他的同伙，民警在疏散乘客的过程中，几乎每一个民警都是用自己的身体在掩护着乘客撤离。接到指令赶到现场的各警种互相协调，不到1点30分，就对大巴车形成了包围圈。特警也埋伏在大巴车周围，狙击手也已经就位，寻找合适时机。
=============
更加重点的是，这段话
=============
歹徒情绪失控特警果断开枪

　　由于阳某挟持着两名人质，而且又在车厢后面，只有一面面对着民警，加上车厢内通道狭窄，不利于民警在车厢内将嫌疑人制服。经过会商，特警队员奉命在情况危急时刻开枪射击嫌犯。

　　在继续对峙了一个小时左右的时间，阳某的情绪开始有些异常，大约在15点15分左右，阳某的情绪突然激动起来，挥舞着手中的利刃意图伤害人质，为确保人质安全，特警果断处置，开枪将嫌疑人阳某击伤。几乎是在枪响的同时，在车内的民警也飞奔上前，将阳某擒获，被阳某挟持的两名人质获救。

===============
这个新闻怎么没有报道第二颗子弹？莫非只是一篇假新闻？忽悠人的？
如果是这样，配图的可靠性是多少？
你确定狙击手真是从这个方向开枪的？
请问，瞄准的是大巴的后窗吗？
===============
http://legal.people.com.cn/GB/15557399.html
现场传出两次枪响

　　车内，几名便衣警察与阳兵艰难地谈判；车外，狙击手埋伏在30米外的一堵墙后，将枪口对准大巴车的后窗。由于大巴车窗玻璃颜色偏暗，还拉着半幅窗帘，因此很难瞄准。透过车窗，能模糊看到倒数第3排的阳兵，他仍搂着小女孩，将刀对着女孩的喉咙。在他旁边，坐着另一名人质。14时50分左右，众人听到一声沉闷的枪声。随后，一名面部流血的男子被警察搀扶着下车。

　　15时15分，在紧张对峙了近两小时后，阳兵突然情绪激动，意图伤害人质，狙击手果断开枪，击中阳兵颈部。小女孩被解救，阳兵被4名警察押下车。
===========
再看这张图，怎么三人的位置就跟你的不一样呢？

===========
这些作者干脆写足球新闻好了，哈哈

12345678909 发表于 2011-9-2 00:20
自己不会去看新闻吗？还后面射的，真是搞。至于啥多少度，小学毕业的人估计都会自己估计了。

重新编辑：首先纠正我之前的一个错误记忆，狙击手是从车子前侧面瞄准车后部，而不是从车后面瞄准车后部。
这张图么？你知道三角形是什么样的图形？
http://yn.people.com.cn/GB/news/domestic/15547585.html
==========一个歹徒劫持两名人质

　　就在民警上车例行检查的时候，引起了犯罪嫌疑人的警觉，在车上乘客陆续下车的时候，几名犯罪分子非但没有下车，反而向车厢后方转移。阳某竟然还手持短刀挟持了一名9岁女童。警方表示，阳某不但持刀劫持了一名9岁小女孩，还将一名男性乘客李某控制在车尾，不允许其下车，并且利用座位的间隙，自己和这两名人质呈一个三角形站立，情形十分危急。在与民警形成对峙之后，警方一方面调集警方谈判专家、特警、刑侦、交警等警力赶赴现场开展工作，另一方面迅速疏散车上其他乘客。由于车上还有阳某和他的同伙，民警在疏散乘客的过程中，几乎每一个民警都是用自己的身体在掩护着乘客撤离。接到指令赶到现场的各警种互相协调，不到1点30分，就对大巴车形成了包围圈。特警也埋伏在大巴车周围，狙击手也已经就位，寻找合适时机。
=============
更加重点的是，这段话
=============
歹徒情绪失控特警果断开枪

　　由于阳某挟持着两名人质，而且又在车厢后面，只有一面面对着民警，加上车厢内通道狭窄，不利于民警在车厢内将嫌疑人制服。经过会商，特警队员奉命在情况危急时刻开枪射击嫌犯。

　　在继续对峙了一个小时左右的时间，阳某的情绪开始有些异常，大约在15点15分左右，阳某的情绪突然激动起来，挥舞着手中的利刃意图伤害人质，为确保人质安全，特警果断处置，开枪将嫌疑人阳某击伤。几乎是在枪响的同时，在车内的民警也飞奔上前，将阳某擒获，被阳某挟持的两名人质获救。

===============
这个新闻怎么没有报道第二颗子弹？莫非只是一篇假新闻？忽悠人的？
如果是这样，配图的可靠性是多少？
你确定狙击手真是从这个方向开枪的？
请问，瞄准的是大巴的后窗吗？
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http://legal.people.com.cn/GB/15557399.html
现场传出两次枪响

　　车内，几名便衣警察与阳兵艰难地谈判；车外，狙击手埋伏在30米外的一堵墙后，将枪口对准大巴车的后窗。由于大巴车窗玻璃颜色偏暗，还拉着半幅窗帘，因此很难瞄准。透过车窗，能模糊看到倒数第3排的阳兵，他仍搂着小女孩，将刀对着女孩的喉咙。在他旁边，坐着另一名人质。14时50分左右，众人听到一声沉闷的枪声。随后，一名面部流血的男子被警察搀扶着下车。

　　15时15分，在紧张对峙了近两小时后，阳兵突然情绪激动，意图伤害人质，狙击手果断开枪，击中阳兵颈部。小女孩被解救，阳兵被4名警察押下车。
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再看这张图，怎么三人的位置就跟你的不一样呢？

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这些作者干脆写足球新闻好了，哈哈

hhffcc 发表于 2011-9-1 23:49
88再差，要真打他脸上，
还想自己走下车吗？
打脸上算重伤么？只有T型区，脑干，颈椎被打破了绝对倒地不起，打破大动脉都能走几步。
打到脸上，伤着了什么？更别说重伤，历史上被步枪弹、手枪弹、霰弹击中头部，甚至子弹穿进大脑，重伤但是抢救回来的人有记载的也有很多例。
在没有弹道学专家介绍子弹的路径的时候，你就觉得子弹一定可以杀人？

12345678909 发表于 2011-9-2 00:30
用得着10环？？？？？？？？？？打到旁边一个人怎么算都要脱靶了才能打得到。要是有人告诉我你经常拿一 ...
你看清楚我写的东西了么？

不管这件事发生没有，居然还有人认为88散作为警用狙击步枪是没问题的，警队没必要加快换装进程，那么我想知道，大家如果被绑架了，你们希望远处的狙击手用88瞄准劫匪的脑袋么？你们是替人民警察说话还是替军工厂说话？
这件事情已经发生了，那么到底是谁的问题，用案件重演的方式进行模拟，我觉得是最好的方法。
至于玻璃的问题，如果像某些人说的那样已经成为狙击障碍，领导还下令狙击手择时开枪，我想，领导是否能解释一下，自己摸过枪没？上过课没？有资格带特警反劫持么？

对了，我还想问那些警界专家，弹道专家，枪械专家
既然领导下令狙击手可以择时开枪，说明领导已经把玻璃这个因素考虑进去了。狙击手最后敢于开枪，说明他也把玻璃这个因素考虑进去了。结果却这般模样。
你们说，有没有必要在案发后的后方，警队迅速找一辆车来进行弹道模拟？好把弹道修正的数据传给前线？或者说确实模拟过了？临阵磨枪不亮也光么。

耍酷太子爷 发表于 2011-9-1 20:58
88跟95是一家。
开发新式狙击步枪估计难。。。
警用其实不用开发，外购都行。

yudeshen 发表于 2011-9-1 21:54
人质解救不成功？虽然误伤了一人，但人质安全，嫌疑人抓获，不能叫做不成功吧！照你的观点以色列突袭恩培德 ...
当然是不成功的,错误的方法得到正确的结果比错误的方法得到错误的结果还可怕.

为啥不先爆破玻璃再射击，记得电影里好像有这个情节
好啊 上大锤

要是按你的说法，写的不是足球了，写的是奇幻小说了。子弹能拐弯才能打中脸和脖子而不死。;P

m_sy 发表于 2011-9-2 07:56
这张图么？你知道三角形是什么样的图形？
http://yn.people.com.cn/GB/news/domestic/15547585.html
...

要是按你的说法，写的不是足球了，写的是奇幻小说了。子弹能拐弯才能打中脸和脖子而不死。;P

m_sy 发表于 2011-9-2 08:01
你看清楚我写的东西了么？
你写的东西？很搞笑的，你在回去看看，在看看你自己说的从后方开枪，你难道想说88能在30米内脱靶。啥东西啊，都不是霰弹枪了，连抬枪都比不上了，这是你想说的。

居然又扯到以色列，大言不惭你脸红不？没记错的话恩陪德就死两个，一个当时生病了在医院。另一个是没有趴下被当恐怖分子给突突了。这次倒好，三十米爆人质的头，还好意思说成功

恩，谁说打中了脸和脖子就一定会当场死亡或者抢救无效于几天内死亡的？
干脆我说“这（子弹上脸人没死）是人类的奇迹，至于我信不信，你反正不信”是吧？

12345678909 发表于 2011-9-2 09:58
要是按你的说法，写的不是足球了，写的是奇幻小说了。子弹能拐弯才能打中脸和脖子而不死。

恩，谁说打中了脸和脖子就一定会当场死亡或者抢救无效于几天内死亡的？
干脆我说“这（子弹上脸人没死）是人类的奇迹，至于我信不信，你反正不信”是吧？

m_sy 发表于 2011-9-2 10:07
恩，谁说打中了脸和脖子就一定会当场死亡或者抢救无效于几天内死亡的？
干脆我说“这（子弹上脸人没死 ...
我信，看了你的说法我不但信有奇迹，还相信这个世界上是有甩枪这回事的。;P
只是南京的jc没甩好而已。从后面开枪一个穿脸，一个擦伤前脖子，多高的甩枪技术啊。:D

88真要进博物馆了，再不出好狙，下次就杯具！

12345678909 发表于 2011-9-2 10:19
我信，看了你的说法我不但信有奇迹，还相信这个世界上是有甩枪这回事的。
只是南京的jc没甩好而已。从 ...
甩枪？恩啊，我相信人是好的，枪不好，至于你信不信是你的事。

这枪还不好啊，都能意念控制拐弯了还不好啊？;P 至于你信不信，反正我是宁可信春哥了。

m_sy 发表于 2011-9-2 10:23
甩枪？恩啊，我相信人是好的，枪不好，至于你信不信是你的事。

这枪还不好啊，都能意念控制拐弯了还不好啊？;P 至于你信不信，反正我是宁可信春哥了。

12345678909 发表于 2011-9-2 10:26
这枪还不好啊，都能意念控制拐弯了还不好啊？ 至于你信不信，反正我是宁可信春哥了。
好咯，在这个问题上故意纠缠有什么意思。
等个把月，看看D总的网页动向就知道咯。
反正你也只是个看戏的，虽然那些老字号军工厂不愁吃喝，国内一些新进小公司可是急于推销自己的新产品。国外大公司也希望进入中国警界吃肥肉。等到装备部发新货的时候，别到时候说88果然是把烂枪哦。