由商鞅论法想到的。人性本恶需以法规！视屏！

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 17:01:38


  最近看了下孙浩辉老师的<<大秦帝国>>，在那战国之世，血气纷争，学派纵横，争鸣于天下，实属华夏学术盛世。提到战国，一个字是绕不开的，她就是秦——英文chin——中国china！秦与中国英文一字之差，形象的表示出秦与华夏的关系。秦之重生与亡是值得我国汲取养分的！个人认为一些精英所谓三权分立是不适合中国的国情的！真要三权了离乱不远矣！那些要三权分立的他们敢不敢拍自己的胸膛扪心自问自己是否无私心无鬼胎？作为国人对于自己的国家我们没必要掩饰什么！一句话：中国不缺英雄，但也从不缺自私自利者！
  视屏解析：战国法家因理念侧重不敢点不同可分三派：法派，术派，势派！ 法派代表卫鞅，术派代表申不害，势派代表慎道.
   最后，请兄弟姐妹们不要误解，我非孙老师作品推销者也非什么民主斗士，我要说得是古人都有那么大的智慧能在混沌般的世界摸索出了自己的强国之道，现在的我们难道真的就不行？三权不适合，总有适合中国的，中国需要的只是乾坤巨匠般的人才！卫鞅论法


晕了  ，怎么搞到空军版了  ，请版主移到历史等杂谈版吧。谢谢。

  最近看了下孙浩辉老师的<<大秦帝国>>，在那战国之世，血气纷争，学派纵横，争鸣于天下，实属华夏学术盛世。提到战国，一个字是绕不开的，她就是秦——英文chin——中国china！秦与中国英文一字之差，形象的表示出秦与华夏的关系。秦之重生与亡是值得我国汲取养分的！个人认为一些精英所谓三权分立是不适合中国的国情的！真要三权了离乱不远矣！那些要三权分立的他们敢不敢拍自己的胸膛扪心自问自己是否无私心无鬼胎？作为国人对于自己的国家我们没必要掩饰什么！一句话：中国不缺英雄，但也从不缺自私自利者！
  视屏解析：战国法家因理念侧重不敢点不同可分三派：法派，术派，势派！ 法派代表卫鞅，术派代表申不害，势派代表慎道.
   最后，请兄弟姐妹们不要误解，我非孙老师作品推销者也非什么民主斗士，我要说得是古人都有那么大的智慧能在混沌般的世界摸索出了自己的强国之道，现在的我们难道真的就不行？三权不适合，总有适合中国的，中国需要的只是乾坤巨匠般的人才！卫鞅论法


晕了  ，怎么搞到空军版了  ，请版主移到历史等杂谈版吧。谢谢。
第一，你发错区了。
第二，别妄评你不懂的东西。
寒天 发表于 2011-8-31 23:16
第一，你发错区了。
第二，别妄评你不懂的东西。
发错区知道了 ，已经请版主来移。还有，我评谁了？如果个人理解也叫妄评我无话可说。算了吧，版主锁了吧。
中国古代政治一直在改革和探索，从分封制到中央集权，从举孝廉到科举选贤，从节度使兵权过重到宋太祖实现文官制度。但可惜的是，皇帝终身制、世袭制一直没有被突破。科举制度和文官制度都不能发挥最大效力。

另外可惜的是，中国离野蛮人（蒙古人、女真）太近，在冷兵器时代，文明两次断层。

相比之下，欧洲的日耳曼人虽然也是野蛮人出身，但早就“文明化”了。欧洲本来就是一个半岛，西欧的条件尤其独得天厚，文化上没有被蛮族打断，经过宗教革命后，最后羽化成蝶。

如果中国离野蛮人远点儿，像宋朝的文化和科技得到持续发展，羽化成蝶的可能很大。
  那个被五马分尸的是不是叫商鞅，治穷你用商鞅的法子试试呗，秦二世而亡。
26431614 发表于 2011-9-1 00:51
那个被五马分尸的是不是叫商鞅，治穷你用商鞅的法子试试呗，秦二世而亡。
典型的对秦史一窍不通，你以为秦亡就是所谓的秦法苛刻所为？就这么简单？推荐你好好看看有关里耶秦简和云梦秦简等，好好去看看里面的律法算术等等！一个王朝并不是一些文人写几行字就能掩饰他曾经的光芒与先进。
i火星人i 发表于 2011-8-31 23:46
中国古代政治一直在改革和探索，从分封制到中央集权，从举孝廉到科举选贤，从节度使兵权过重到宋太祖实现文 ...
兄弟，你说得比较有道理！但是有个现实的从历史中也能找到的那就是：一群人总是希望能有个代表性精英来带领他们，而不会想他们自己该如何去做的更好。说白了就是天性的擅长去等而不是去做。
额  我买了全套的书   第6卷一直不忍心去看

我觉得吧 这本书的意义在于 改变了人们一直对暴秦的看法
虽然也有一些错误  包括人物出场时间等得错误。。

26431614 发表于 2011-9-1 00:51
那个被五马分尸的是不是叫商鞅，治穷你用商鞅的法子试试呗，秦二世而亡。


睡虎地秦简等一些已经部分发觉出来的竹简片段到现在并没有大范围公开（网上，博物馆等地方还是开放的），不公开的主要原因就是后人的史料与秦简很多地方有很大出人！再远的不说，你自己看看商君书-《商君书》是提倡以军功、农功，改变个人身份的差异，平民也可能成为国家庙堂。从这里体现了一种机会平等、积极竞争的精神。
26431614 发表于 2011-9-1 00:51
那个被五马分尸的是不是叫商鞅，治穷你用商鞅的法子试试呗，秦二世而亡。


睡虎地秦简等一些已经部分发觉出来的竹简片段到现在并没有大范围公开（网上，博物馆等地方还是开放的），不公开的主要原因就是后人的史料与秦简很多地方有很大出人！再远的不说，你自己看看商君书-《商君书》是提倡以军功、农功，改变个人身份的差异，平民也可能成为国家庙堂。从这里体现了一种机会平等、积极竞争的精神。
kukucooker 发表于 2011-9-1 01:06
典型的对秦史一窍不通，你以为秦亡就是所谓的秦法苛刻所为？就这么简单？推荐你好好看看有关里耶秦简和云 ...
    谢谢推荐,有空会去看的,一个王朝再怎么光芒和先进,也会在三四百年内从内部或者外部被瓦解,重复这个推翻和再推翻的过程不会有大的进步,任何一个朝代被推翻都是有很多理由,归根倒底一句话,没有稳定的社会继承和发展机制,为皇帝个人对世界的认知所限制,罗马皇帝安东尼的沉思录推荐给你.
wxdantony 发表于 2011-9-1 01:12
额  我买了全套的书   第6卷一直不忍心去看

我觉得吧 这本书的意义在于 改变了人们一直对暴秦的看法
《大秦帝国》是一部描述秦兴亡生灭过程的长卷历史小说，它要展示那个时代的刚健质朴、创新求实精神。事实上现在出土的秦简就已经令秦法严苛站不住脚了。
kukucooker 发表于 2011-8-31 23:25
发错区知道了 ，已经请版主来移。还有，我评谁了？如果个人理解也叫妄评我无话可说。算了吧，版主锁了吧。 ...
有自己的见解很不错，顶你一个，
最烦那些喷子了，就知道批评别人，让他说他又说不出个啥，这种人最烦了，有自己的观点可以合适的婉转的表达出来，过激的言语是对他人的不尊重。论坛是大家交流学习的地方，不是你们来炫耀的地方，做人要懂谦逊，有时候抱着讨论学习的心态来发帖，却被喷到一点讨论的心情都没有，不得不说有些网友的素质有待提高。
26431614 发表于 2011-9-1 01:23
谢谢推荐,有空会去看的,一个王朝再怎么光芒和先进,也会在三四百年内从内部或者外部被瓦解,重复这个推 ...
古罗马与秦虽然同在一东一西，但是二者是有本质区别的，你可以从古罗马具有代表性的《十二铜表法》以及秦法条律（或者关于秦法的商君书）中就可以看出!奴隶制从先进生产力方面来看是败于秦的郡县制的（若要视秦为封建的开端也可以说是封建制，真正的封建制是从汉开始的，郡县制与现在所谓封建制是有不同的），当然秦法中君王的地位是有举足轻重的作用，这也说明虽然秦法在当时极为先进，但现在看来还是很“封建”，这些都是历史人物所处当时大环境的局限，毕竟他们不是神，不能超越时空的。
kukucooker 发表于 2011-9-1 01:09
兄弟，你说得比较有道理！但是有个现实的从历史中也能找到的那就是：一群人总是希望能有个代表性精英来带 ...
   有个啥道理,中国古代科举从宋代开始的,和秦有什么关系了,还人性本恶需以法规,皇帝不是人么,宋朝分为三工六部更加中央集权?谁来规他们的恶了.不知道你要表达什么,我说管理你跟我说文化遗产呢
a1194211 发表于 2011-9-1 01:34
有自己的见解很不错，顶你一个，
最烦那些喷子了，就知道批评别人，让他说他又说不出个啥，这种人 ...
谢谢支持与理解，其实发这个帖子出发点很简单：就是想以孙老师的作品以及视屏来做引子，引出大家对曾今如流星般的朝代的思考进而讨论讨论哪些能被现在的TG借鉴或者改进，仅此而已。
kukucooker 发表于 2011-9-1 01:36
古罗马与秦虽然同在一东一西，但是二者是有本质区别的，你可以从古罗马具有代表性的《十二铜表法》以及秦 ...
   秦有法典留下我还是第一次听说,可能我法制史没学好,据我所知,古罗马法典精神是被法国继承下来的,秦朝的法典我没看过,不好评价,即使看过我也不能从几个不成体系的条例里看出来生产力高低来
kukucooker 发表于 2011-9-1 01:43
谢谢支持与理解，其实发这个帖子出发点很简单：就是想以孙老师的作品以及视屏来做引子，引出大家对曾今如 ...
  兄弟,你别逗乐了,去看看李克强在港大的演讲好吧,你还对tg高层的学习能力抱有希望呢[:a6:]
其实现在很多人还以为秦是始皇一人建起来的,或是始皇的老爸建起来的,商鞅是在始皇时期变的法....
都怪我们的历史书不好~说了变法说统一~说了统一说二世~就亡了....秦的黑锅背多了
26431614 发表于 2011-9-1 01:39
有个啥道理,中国古代科举从宋代开始的,和秦有什么关系了,还人性本恶需以法规,皇帝不是人么,宋朝分为三 ...
这个我已经说过了，由于历史的局限性，就算是乾坤巨匠他毕竟还是 人，是人就必须要服从其所处当时的大环境，他不可能做到各方面完美！要说完美制度，这个世界还没出现！秦法讲究君相朝臣互相平衡，秦制允许公议，这个从张仪与司马错朝堂之上关于是否取巴蜀就可以得到见证！还有人性本恶事我自己个人理解罢了，不具有代表某些群体的作用。
26431614 发表于 2011-9-1 01:39
有个啥道理,中国古代科举从宋代开始的,和秦有什么关系了,还人性本恶需以法规,皇帝不是人么,宋朝分为三 ...
还有我说得有些道理是关于火星人兄弟所说“中国古代政治一直在改革和探索，从分封制到中央集权，从举孝廉到科举选贤，从节度使兵权过重到宋太祖实现文官制度。但可惜的是，皇帝终身制、世袭制一直没有被突破。科举制度和文官制度都不能发挥最大效力。”这句话。 难道他说得没一点道理么？只是火星兄弟忘记了一点：自从儒家被尊天圣之后百家争鸣关于治国方面就已经偃旗息鼓了！关于儒家的好与坏我不再讨论，面太广，容易互相攻伐！
wenxi250 发表于 2011-9-1 01:53
其实现在很多人还以为秦是始皇一人建起来的,或是始皇的老爸建起来的,商鞅是在始皇时期变的法....
都 ...
艾幺幺,你眼神不太好使阿,回去用点珍视明保护下好吧,你看过寻秦记,前后三百年无人能及你

26431614 发表于 2011-9-1 02:07
艾幺幺,你眼神不太好使阿,回去用点珍视明保护下好吧,你看过寻秦记,前后三百年无人能及你


法制史我还真是个业余爱好者，不咋地。法国继承了古罗马哪些精神我真不清楚，因为我从来没想过把古罗马与法国联系，失败啊，还请兄台指教。至于什么对TG高层抱什么希望什么的就难免要谈到当今政治什么的了，所以这个我不去想。这个帖子本意是想与CD的兄弟姐妹在基于秦法基础上讨论下秦法秦制的优缺点以及它的历史意义有什么可以给当今TG作为镜鉴，仅此而已。
26431614 发表于 2011-9-1 02:07
艾幺幺,你眼神不太好使阿,回去用点珍视明保护下好吧,你看过寻秦记,前后三百年无人能及你


法制史我还真是个业余爱好者，不咋地。法国继承了古罗马哪些精神我真不清楚，因为我从来没想过把古罗马与法国联系，失败啊，还请兄台指教。至于什么对TG高层抱什么希望什么的就难免要谈到当今政治什么的了，所以这个我不去想。这个帖子本意是想与CD的兄弟姐妹在基于秦法基础上讨论下秦法秦制的优缺点以及它的历史意义有什么可以给当今TG作为镜鉴，仅此而已。
kukucooker 发表于 2011-9-1 02:20
法制史我还真是个业余爱好者，不咋地。法国继承了古罗马哪些精神我真不清楚，因为我从来没想过把古罗马 ...
  为什么不看看英国呢,盯着秦朝看做什么,温今年还被英发了个什么查理二世奖,其他tg不敢说，你我懂得温都懂，你我不懂得温也懂，温枕头书里就有沉思录，真要牵强的联系，我只能说本朝和汉朝接近，都是自下而上的革命建立的，和秦朝可比性不大。
由商鞅论法想到的。人性本恶需以法规！视屏！ 人性本恶！！！ 文明下的奴隶 由朝鲜战争想到的 由欧盟反倾销想到的 由鞭尸想到的 由闪电战想到的 由J11BS想到的 由《黑鹰坠落》想到的 由四代机想到的、、、、 由电影想到的 由菲律宾想到的。。。 由香港回归想到的