超级军网彭士禄到底是“彭拍板”还是“乱拍板”？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 09:59:08
一派是挺彭的，这两天看到报纸又在大说彭士禄是“中国核潜艇之父”，他解决了中国核潜艇动力的有无问题。
另一派是反彭的，孟戈非在“揭谜”中说他是“乱拍板”，急功近利，葬送了中国核动力事业。赵仁恺好像站在孟的一边，但声音微弱啊。
大家都在幻想，很少人愿意直面批评，令人忧虑的中国核动力事业。
一派是挺彭的，这两天看到报纸又在大说彭士禄是“中国核潜艇之父”，他解决了中国核潜艇动力的有无问题。
另一派是反彭的，孟戈非在“揭谜”中说他是“乱拍板”，急功近利，葬送了中国核动力事业。赵仁恺好像站在孟的一边，但声音微弱啊。
大家都在幻想，很少人愿意直面批评，令人忧虑的中国核动力事业。
另一派是反彭的，孟戈非在“揭谜”中说他是“乱拍板”，急功近利，葬送了中国核动力事业。赵仁恺好像站在孟的一边，但声音微弱啊。
大家都在幻想，很少人愿意直面批评，令人忧虑的中国核动力事业。
一派是挺彭的，这两天看到报纸又在大说彭士禄是“中国核潜艇之父”，他解决了中国核潜艇动力的有无问题。
另一派是反彭的，孟戈非在“揭谜”中说他是“乱拍板”，急功近利，葬送了中国核动力事业。赵仁恺好像站在孟的一边，但声音微弱啊。
大家都在幻想，很少人愿意直面批评，令人忧虑的中国核动力事业。
头像是亮点 一看就是 老宋 哪搞的照片啊 
干嘛就喜欢分成两派为了已经过去的事情吵来吵去非要为历史争个对错，过去的不重要了，重要的是现在和未来
局外人说不清道不明，局内人限于派系或保密制度，现阶段讨论这种问题其实没啥意义
历史上这种糊涂账太多了，往事俱已矣，来者犹可追
俺承认，俺是冲着LZ的ID进来的。
俱往矣，数风流人物，还看今朝
别忘了在中国有啥不如有个好爹，循着他的脚印看看就知道了，周恩来只听了他一次汇报，以后就不从他的渠道了解情况了，你说咋样？要不是邓大爷给“大家”排排坐分果果，他能到部级？
这是当年典型的乱象之一
——很简单的技术斗争上升为血腥的政治斗争，必有一方垮台并被抹杀{:soso_e107:}
——很简单的技术斗争上升为血腥的政治斗争，必有一方垮台并被抹杀{:soso_e107:}
有啥也不如有一个好爹，嗯，哈哈。
我的直接领导就是彭的侄女婿，据他说彭老为人两袖清风，一身正气又体恤下属，只是讲的海陆丰口音普通话很难听得懂。
澎湃的儿子
就是那个停了15年已经白发苍苍的总师？
感觉此人面相不善。
都不和蟹啊{:soso_e135:}
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退休军工 发表于 2011-8-28 16:12 ![]()
别忘了在中国有啥不如有个好爹，循着他的脚印看看就知道了，周恩来只听了他一次汇报，以后就不从他的渠道了 ...
3x，核动力确实杯具。
那怎么还这么宣传他的事迹，他不汗颜？
别忘了在中国有啥不如有个好爹，循着他的脚印看看就知道了，周恩来只听了他一次汇报，以后就不从他的渠道了 ...
3x，核动力确实杯具。
那怎么还这么宣传他的事迹，他不汗颜？
好吧，我完全不清楚，我围观一下
这个很难说，那个年代的人敢于做决定，敢于承担责任。现在的领导口头禅就是“要研究研究”“要协商协商”“要考虑考虑”最后拖黄多少事情，美其名曰：避免了损失。孰优孰劣？
夜雨河流 发表于 2011-8-28 18:40 ![]()
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不许围观
在网络上也明哲保身?
彭老就不是你这样子;P
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在网络上也明哲保身?
彭老就不是你这样子;P
让宋宜昌长头发 发表于 2011-8-28 18:50 ![]()
3x，核动力确实杯具。
那怎么还这么宣传他的事迹，他不汗颜？
很奇怪的事
作出事情的人要被人骂(缺点肯定有)
彭这么雷厉风行的人,肯定得罪了不少人
从这个角度去想问题,就简单了
通常干大事的人,也是惹大争议的人
别说彭老了
就是美国的核潜艇之父-杰里科先生,也后来被认为阻碍了美国核潜艇的创新之路
老而不死是为贼,没有人能逆历史潮流
但是没有杰里科,MD的核潜艇至少不会那么快在1954年就下水
3x，核动力确实杯具。
那怎么还这么宣传他的事迹，他不汗颜？
很奇怪的事
作出事情的人要被人骂(缺点肯定有)
彭这么雷厉风行的人,肯定得罪了不少人
从这个角度去想问题,就简单了
通常干大事的人,也是惹大争议的人
别说彭老了
就是美国的核潜艇之父-杰里科先生,也后来被认为阻碍了美国核潜艇的创新之路
老而不死是为贼,没有人能逆历史潮流
但是没有杰里科,MD的核潜艇至少不会那么快在1954年就下水
Typhoontornado 发表于 2011-8-28 19:07 ![]()
很奇怪的事
作出事情的人要被人骂(缺点肯定有)
彭这么雷厉风行的人,肯定得罪了不少人
这点同意。
但在决策必须在技术知其所以然的基础上，孟认为就是他的错误使中国核动力陷入后继无堆的杯具。
艾尔文·温伯格就认为里科弗太武断专横了，换了别人起码不比他更差。
很奇怪的事
作出事情的人要被人骂(缺点肯定有)
彭这么雷厉风行的人,肯定得罪了不少人
这点同意。
但在决策必须在技术知其所以然的基础上，孟认为就是他的错误使中国核动力陷入后继无堆的杯具。
艾尔文·温伯格就认为里科弗太武断专横了，换了别人起码不比他更差。
让宋宜昌长头发 发表于 2011-8-28 19:19 ![]()
这点同意。
但在决策必须在技术知其所以然的基础上，孟认为就是他的错误使中国核动力陷入后继无堆的杯 ...
你不觉得这种事后诸葛亮谁都会做吗:D
当时他们跑到哪里去了
这点同意。
但在决策必须在技术知其所以然的基础上，孟认为就是他的错误使中国核动力陷入后继无堆的杯 ...
你不觉得这种事后诸葛亮谁都会做吗:D
当时他们跑到哪里去了
Typhoontornado 发表于 2011-8-28 19:22 ![]()
你不觉得这种事后诸葛亮谁都会做吗
当时他们跑到哪里去了
孟是他的同事。
你不觉得这种事后诸葛亮谁都会做吗
当时他们跑到哪里去了
孟是他的同事。
让宋宜昌长头发 发表于 2011-8-28 19:19 ![]()
这点同意。
但在决策必须在技术知其所以然的基础上，孟认为就是他的错误使中国核动力陷入后继无堆的杯 ...
而且我认为,如果要攻击一个人肯定要攻击他给这个项目带来多少多少缺陷云云
现在骂彭很容易,但是知道当时他承受了多大压力吗/?
在那个基本不具备发展核潜艇技术的年代,他咬着牙把核潜艇搞成了,这就行了
有人如果愣是要说自己比老彭高明,让他现在自己来搞好了
这点同意。
但在决策必须在技术知其所以然的基础上，孟认为就是他的错误使中国核动力陷入后继无堆的杯 ...
而且我认为,如果要攻击一个人肯定要攻击他给这个项目带来多少多少缺陷云云
现在骂彭很容易,但是知道当时他承受了多大压力吗/?
在那个基本不具备发展核潜艇技术的年代,他咬着牙把核潜艇搞成了,这就行了
有人如果愣是要说自己比老彭高明,让他现在自己来搞好了
让宋宜昌长头发 发表于 2011-8-28 19:24 ![]()
孟是他的同事。
我知道,我是说孟当时干吗不拍案而起,阻止彭呢
或者向上反映,谴责彭这种断子绝孙的做法
他的责任呢
孟是他的同事。
我知道,我是说孟当时干吗不拍案而起,阻止彭呢
或者向上反映,谴责彭这种断子绝孙的做法
他的责任呢
让宋宜昌长头发 发表于 2011-8-28 19:19 ![]()
这点同意。
但在决策必须在技术知其所以然的基础上，孟认为就是他的错误使中国核动力陷入后继无堆的杯 ...
后继无堆是什么意思？
这点同意。
但在决策必须在技术知其所以然的基础上，孟认为就是他的错误使中国核动力陷入后继无堆的杯 ...
后继无堆是什么意思？
Typhoontornado 发表于 2011-8-28 19:29 ![]()
我知道,我是说孟当时干吗不拍案而起,阻止彭呢
或者向上反映,谴责彭这种断子绝孙的做法
他的责任呢
孟给周恩来写信了，周也没办法吧。
但现在没有当时的政治环境了，经验教训不应该总结？
我知道,我是说孟当时干吗不拍案而起,阻止彭呢
或者向上反映,谴责彭这种断子绝孙的做法
他的责任呢
孟给周恩来写信了，周也没办法吧。
但现在没有当时的政治环境了，经验教训不应该总结？
让宋宜昌长头发 发表于 2011-8-28 19:19 ![]()
这点同意。
但在决策必须在技术知其所以然的基础上，孟认为就是他的错误使中国核动力陷入后继无堆的杯 ...
就像骂里科夫的做法
好像就是他毁了MD核潜艇项目一样
别人可不这么想
这种事情,只能怪谁让你美国当时把项目交给了他,而且他还给你干成了,后来发现这人不怎么的的时候人家已经坐大了.
结果只能在人家背后唧唧歪歪说些怪话
彭的情况类似
所以你也别纠结了
还是那句话,干大事的人必有大过
PS 本菜是飞豹的粉丝,对陈一坚推崇有加,不过从一些小道消息得知,即使在603内部,对陈颇有微辞的人很多.认为陈保守,水平不怎么样
其实你懂得,说这话的人都是些身边的人
这点同意。
但在决策必须在技术知其所以然的基础上，孟认为就是他的错误使中国核动力陷入后继无堆的杯 ...
就像骂里科夫的做法
好像就是他毁了MD核潜艇项目一样
别人可不这么想
这种事情,只能怪谁让你美国当时把项目交给了他,而且他还给你干成了,后来发现这人不怎么的的时候人家已经坐大了.
结果只能在人家背后唧唧歪歪说些怪话
彭的情况类似
所以你也别纠结了
还是那句话,干大事的人必有大过
PS 本菜是飞豹的粉丝,对陈一坚推崇有加,不过从一些小道消息得知,即使在603内部,对陈颇有微辞的人很多.认为陈保守,水平不怎么样
其实你懂得,说这话的人都是些身边的人
让宋宜昌长头发 发表于 2011-8-28 19:34 ![]()
孟给周恩来写信了，周也没办法吧。
但现在没有当时的政治环境了，经验教训不应该总结？
总结经验教训不能发展成为人身攻击对吧
首先在肯定彭对中国第一代核潜艇不可磨灭的贡献的基础上,随便你想怎么总结都可以
就怕有人假借总结教训的名义,实现自己一些其他的小算盘
PS 当时周总理对这些国家重大项目有绝对的控制权利,总理没办法与其说是借口,不如说是并不认同孟的汇报.但又的给点面子,就说我也没办法
孟给周恩来写信了，周也没办法吧。
但现在没有当时的政治环境了，经验教训不应该总结？
总结经验教训不能发展成为人身攻击对吧
首先在肯定彭对中国第一代核潜艇不可磨灭的贡献的基础上,随便你想怎么总结都可以
就怕有人假借总结教训的名义,实现自己一些其他的小算盘
PS 当时周总理对这些国家重大项目有绝对的控制权利,总理没办法与其说是借口,不如说是并不认同孟的汇报.但又的给点面子,就说我也没办法
越来越复杂，果断编辑
越来越复杂，果断编辑
里科夫的成就不仅在潜艇技术的推动上，没有他对国会持之以恒的努力，美国海军就没有当年下饺子之举。里科弗不是不知道创新，但是国会的存在使潜艇必须保证足够的可生产性和可控制的成本，假设里科弗设计个台风，国会铁定被刷，OHIO一点八万吨的排水就已经是极大的争议了。里克弗有问题也是在人事问题上，他的固执、武断使一些本来有前途的下级军官失去机会。
当时的情况是,虽然说是国家重大国防项目
但是到底能否搞成,谁的心里都没有底
总理其实心里也寻思,先给我搞出来再说,其他什么的都往后排
而且国际形势压力也很大.
现在拿这个来说事,确实有些不地道
当时如果核潜艇项目搞砸了,还第二代反应堆?第一代都得成泡影
但是到底能否搞成,谁的心里都没有底
总理其实心里也寻思,先给我搞出来再说,其他什么的都往后排
而且国际形势压力也很大.
现在拿这个来说事,确实有些不地道
当时如果核潜艇项目搞砸了,还第二代反应堆?第一代都得成泡影
Typhoontornado 发表于 2011-8-28 19:34 ![]()
就像骂里科夫的做法
好像就是他毁了MD核潜艇项目一样
别人可不这么想
你着重的是内部权斗的问题，批评他的人肯定有狭隘的情绪，但我说的是技术路线问题。如果当时更认真、严谨一些，不是不求甚解，就能发展出各种核动力堆型。
里科弗是出名的刻板、严谨的人，他的科学较真精神使得美国核动力不断出现新的、更好的堆。
他俩脾气可能相似，但对待堆的科学钻研精神完全不同啊。
就像骂里科夫的做法
好像就是他毁了MD核潜艇项目一样
别人可不这么想
你着重的是内部权斗的问题，批评他的人肯定有狭隘的情绪，但我说的是技术路线问题。如果当时更认真、严谨一些，不是不求甚解，就能发展出各种核动力堆型。
里科弗是出名的刻板、严谨的人，他的科学较真精神使得美国核动力不断出现新的、更好的堆。
他俩脾气可能相似，但对待堆的科学钻研精神完全不同啊。
让宋宜昌长头发 发表于 2011-8-28 19:49 ![]()
你着重的是内部权斗的问题，批评他的人肯定有狭隘的情绪，但我说的是技术路线问题。如果当时更认真、严谨 ...
姑娘
咱俩在这里说什么都不要脱离中国的实情
TG在那个年代有象MD那样雄厚的科研实力吗????????????????????????
有那种几乎无忧的财力和人才储备吗???????????????????????????????????
要说技术流,我也可以把陈一坚大骂一通: 当年在飞豹的三种风洞吹出的机型中选了一个最落后的,而没有选类似SU-27的那个型.直接导致20多年后我们还得花巨资引进SU-27,而且飞豹好不容易研制出来就又面临落后,不得不改进
你知道当时不论是彭,还是宋,他们有那个底气去尝试新花样吗?
你给的底气?????
你着重的是内部权斗的问题，批评他的人肯定有狭隘的情绪，但我说的是技术路线问题。如果当时更认真、严谨 ...
姑娘
咱俩在这里说什么都不要脱离中国的实情
TG在那个年代有象MD那样雄厚的科研实力吗????????????????????????
有那种几乎无忧的财力和人才储备吗???????????????????????????????????
要说技术流,我也可以把陈一坚大骂一通: 当年在飞豹的三种风洞吹出的机型中选了一个最落后的,而没有选类似SU-27的那个型.直接导致20多年后我们还得花巨资引进SU-27,而且飞豹好不容易研制出来就又面临落后,不得不改进
你知道当时不论是彭,还是宋,他们有那个底气去尝试新花样吗?
你给的底气?????
让宋宜昌长头发 发表于 2011-8-28 19:49 ![]()
你着重的是内部权斗的问题，批评他的人肯定有狭隘的情绪，但我说的是技术路线问题。如果当时更认真、严谨 ...
你这话也可以套用在J-8的研制中:如果当时再认真一点,严谨一点,而不是不求甚解,J-8就不可能仅仅是米格21的双发放大型,然后云云
作为后来人,我请你把你放到当时那个环境中去想一下.
你着重的是内部权斗的问题，批评他的人肯定有狭隘的情绪，但我说的是技术路线问题。如果当时更认真、严谨 ...
你这话也可以套用在J-8的研制中:如果当时再认真一点,严谨一点,而不是不求甚解,J-8就不可能仅仅是米格21的双发放大型,然后云云
作为后来人,我请你把你放到当时那个环境中去想一下.
让宋宜昌长头发 发表于 2011-8-28 19:34 ![]()
孟给周恩来写信了，周也没办法吧。
但现在没有当时的政治环境了，经验教训不应该总结？
你这个周也没有办法纯粹是个笑谈
总理这一生除了对太祖是没有办法之外,还对什么人没有办法过?
什么人也不入他老人家的法眼
当时既然用了彭,不说唯一吧,起码也是唯二的人选
用人不疑,搞成了,OK
事后诸葛亮大家都不要当了
我还想把前苏联的每一个航母总设计师都骂一顿呢:娘的,设计的什么航母,完全把路走偏了,彻底把帝国海军引到阴沟里去了:D
孟给周恩来写信了，周也没办法吧。
但现在没有当时的政治环境了，经验教训不应该总结？
你这个周也没有办法纯粹是个笑谈
总理这一生除了对太祖是没有办法之外,还对什么人没有办法过?
什么人也不入他老人家的法眼
当时既然用了彭,不说唯一吧,起码也是唯二的人选
用人不疑,搞成了,OK
事后诸葛亮大家都不要当了
我还想把前苏联的每一个航母总设计师都骂一顿呢:娘的,设计的什么航母,完全把路走偏了,彻底把帝国海军引到阴沟里去了:D
Typhoontornado 发表于 2011-8-28 19:57 ![]()
你这话也可以套用在J-8的研制中:如果当时再认真一点,严谨一点,而不是不求甚解,J-8就不可能仅仅是米格21的 ...
当时确实底子潮，石头里蹦不出孙猴子。堆的科研工夫是实打实的，力所能及，本来能做得更好，为什么不去做。
能做出个堆来当然好，但从今天看，基础不打好，差距是实打实的，人家基础打好了进步更快，中国要赶超反而更慢。
你这话也可以套用在J-8的研制中:如果当时再认真一点,严谨一点,而不是不求甚解,J-8就不可能仅仅是米格21的 ...
当时确实底子潮，石头里蹦不出孙猴子。堆的科研工夫是实打实的，力所能及，本来能做得更好，为什么不去做。
能做出个堆来当然好，但从今天看，基础不打好，差距是实打实的，人家基础打好了进步更快，中国要赶超反而更慢。
让宋宜昌长头发 发表于 2011-8-28 20:16 ![]()
当时确实底子潮，石头里蹦不出孙猴子。堆的科研工夫是实打实的，力所能及，本来能做得更好，为什么不去做 ...
说老彭急功近利也好,说老彭不求甚解也罢
他都是为了能尽快把第一艘核潜艇搞出来,他搞出来了,他的任务就完成了
他把活都干完了,后来人再干什么?
当时确实底子潮，石头里蹦不出孙猴子。堆的科研工夫是实打实的，力所能及，本来能做得更好，为什么不去做 ...
说老彭急功近利也好,说老彭不求甚解也罢
他都是为了能尽快把第一艘核潜艇搞出来,他搞出来了,他的任务就完成了
他把活都干完了,后来人再干什么?