民主的国家爱和平,专制的国家想打仗。这是不是个伪命题 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:53:29
    民主的国家爱和平,专制的国家想打仗。有些人认为TG是个威胁,就爱用这一句话来说是。认同的人也挺多。但是我最近有些想法,赶脚不是这回事,我就在这里抛砖引玉跟大家讨论一下啊。
    首先,民主的国家打仗真的比专制的国家少吗?咱拿 二战后的国家来说,常任理事国 民主的有 美 法 英 专制的中苏,这两家比比,民主的并不比专制的国家少啊。最大的民主国家 印度也不少 。如果拿非洲那些失败国家来说事的话,好像比较多。中东就不能用专制和民主来说事了,那是民族冲突。就2战以后来说好给人的感觉差不多啊。 如果拿 1 2次世界大战来说事的话,应该不可以仅仅拿民主的 英 法 美   不想打仗, 专制 的 中 俄 日 德想打仗,来说事吧。如果再把历史往远处拉,民主的源头 希腊 罗马 就是以战争立国的啊,人家从上往下没有不爱打仗的啊。从历史上来看 不能给人证据啊 证明这一观点啊。
   下来,有人说了专制的国家之所以爱打仗是因为受到的制约少,所以容易凭统治阶层的的喜好来打仗,所以专制的国家不和平。但是我认为专制的国家内部的矛盾相比民主国家应该更大,权力斗争更残酷,如果专制的国家不能解决好内部矛盾,摆平内部的利益分配,就去打仗,这是亡国之策啊。对于民主国家也是一样的啊,赶脚这一条也不是理由啊。
    再下来,又有人说专制的国家喜欢通过对外战争,转移内部矛盾,提高统治阶层的声望,来巩固自己的统治,但是,通过战争来提高声望,这一点对民主的国家也同样有效啊,更何况专制国家如果战争失败所冒的是往往的统治的失败以及家族生命的风险,而民主的失败,不过就是换个头而已,发起战争的人的风险要小很多啊。我感觉只要民主国家出了个比较强势的总统,也挺容易发动战争的。民主的国家如果老百姓都想打仗,怎么办。
    最后 又有人说专制的统治者都出些脑残,民选的总统怎么都不傻。所以他们喜欢打仗,而民主不喜欢。这我无话可说。:D
       民主的国家爱和平,专制的国家想打仗。有些人认为TG是个威胁,就爱用这一句话来说是。认同的人也挺多。但是我最近有些想法,赶脚不是这回事,我就在这里抛砖引玉跟大家讨论一下啊。
    首先,民主的国家打仗真的比专制的国家少吗?咱拿 二战后的国家来说,常任理事国 民主的有 美 法 英 专制的中苏,这两家比比,民主的并不比专制的国家少啊。最大的民主国家 印度也不少 。如果拿非洲那些失败国家来说事的话,好像比较多。中东就不能用专制和民主来说事了,那是民族冲突。就2战以后来说好给人的感觉差不多啊。 如果拿 1 2次世界大战来说事的话,应该不可以仅仅拿民主的 英 法 美   不想打仗, 专制 的 中 俄 日 德想打仗,来说事吧。如果再把历史往远处拉,民主的源头 希腊 罗马 就是以战争立国的啊,人家从上往下没有不爱打仗的啊。从历史上来看 不能给人证据啊 证明这一观点啊。
   下来,有人说了专制的国家之所以爱打仗是因为受到的制约少,所以容易凭统治阶层的的喜好来打仗,所以专制的国家不和平。但是我认为专制的国家内部的矛盾相比民主国家应该更大,权力斗争更残酷,如果专制的国家不能解决好内部矛盾,摆平内部的利益分配,就去打仗,这是亡国之策啊。对于民主国家也是一样的啊,赶脚这一条也不是理由啊。
    再下来,又有人说专制的国家喜欢通过对外战争,转移内部矛盾,提高统治阶层的声望,来巩固自己的统治,但是,通过战争来提高声望,这一点对民主的国家也同样有效啊,更何况专制国家如果战争失败所冒的是往往的统治的失败以及家族生命的风险,而民主的失败,不过就是换个头而已,发起战争的人的风险要小很多啊。我感觉只要民主国家出了个比较强势的总统,也挺容易发动战争的。民主的国家如果老百姓都想打仗,怎么办。
    最后 又有人说专制的统治者都出些脑残,民选的总统怎么都不傻。所以他们喜欢打仗,而民主不喜欢。这我无话可说。:D
   


近几年美国先后打了阿富汗、伊拉克,并且用中国的美元支持反对派推翻了利比亚政权!

近几年美国先后打了阿富汗、伊拉克,并且用中国的美元支持反对派推翻了利比亚政权!
中国借钱给美国打仗
十几条航母 几十条核潜艇的GLA发来贺电,咱最爱和平了
这不是伪命题!这是真理!
看看专制的第三帝国打了多少仗!
看看专制的迷离间国打了多少仗!
铁一样的事实啊!
这不是伪命题,这是个通常但不绝对的利益规则

    打仗谁去死,人民。谁先死,小兵小百姓。下命令让别人冲锋总是比自已走上战场轻松,这是正常人性吧。  
    人民在两种情况下会倾向战争,一种是危机时刻,横竖都是死,拼了。一种是高收益低风险时刻,赌了。
美国有哪个政治豪门和金融大亨的子女去伊拉克阿富汗前线打仗的LS列个清单出来,至少在中国毛岸英死在了抗美援朝战场上。

风♂心灵の息 发表于 2011-8-26 13:22
美国有哪个政治豪门和金融大亨的子女去伊拉克阿富汗前线打仗的LS列个清单出来,至少在中国毛岸英死在了抗美 ...


混球时报说过米帝从越战起,精英从军的传统就堕落了。当年老布什肯尼迪可都是战斗英雄,哪像现在无论小布什这样的富家子弟还是克林顿奥巴马这样的平民天才都不以不参军为耻。
至于lz的问题恐怕应该倒过来,对大国来说是社会(大企业主)战争呼声强时倾向于选择专制政府,德法日是典型。英美和毛子的民族性,则决定他们无论选择什么体制都不会安于和平。小国的话就要看独裁者的个人水平了,有萨达姆这样对内铁腕对外强硬的,有齐奥塞斯库这样对内折腾对外精明的,也有黑非洲那些对内对外都胡来的。
风♂心灵の息 发表于 2011-8-26 13:22
美国有哪个政治豪门和金融大亨的子女去伊拉克阿富汗前线打仗的LS列个清单出来,至少在中国毛岸英死在了抗美 ...


混球时报说过米帝从越战起,精英从军的传统就堕落了。当年老布什肯尼迪可都是战斗英雄,哪像现在无论小布什这样的富家子弟还是克林顿奥巴马这样的平民天才都不以不参军为耻。
至于lz的问题恐怕应该倒过来,对大国来说是社会(大企业主)战争呼声强时倾向于选择专制政府,德法日是典型。英美和毛子的民族性,则决定他们无论选择什么体制都不会安于和平。小国的话就要看独裁者的个人水平了,有萨达姆这样对内铁腕对外强硬的,有齐奥塞斯库这样对内折腾对外精明的,也有黑非洲那些对内对外都胡来的。
纯属树了靶子自己打
最后 又有人说专制的统治者都出些脑残,民选的总统怎么都不傻
=======================================
这话才是说反了,专制的统治者都是聪明人,民选的总统才傻!
专制政府不爱战争,只要统一了就是大把捞财啊
国家都是上层机关的统治工具
对小国来说,很多时候不是你想打就能打,不想打就可以不打的。
所以这个议题没意义。
这不是伪命题,而是完全的颠倒是非。
希特勒就是民主选举出来的,发动了世界大战。
美国在二战以后发动了多少次战争?美国的军费占世界军费一半以上,航母比世界各国加起来都要多。二战后美国几乎没有停止过发动战争。

国家利益怎么可能因为体制区分。


- 发送自我的 iPhone 大板凳应用
f22 发表于 2011-8-26 14:28
纯属树了靶子自己打
民主和平论是自由世界最重要的政治理论之一,是美国进行武装干涉的最重要理由之一,这靶子树了很久了。
这么说小白兔是最民主的国家了!

改一下还有一些道理“独裁的国家爱战争”
当然这个“爱”并不是喜欢打仗,而是一个大概率事件,类似于金胖子和萨达姆这种,有时候真的是凭个人喜好来决定国家对外政策,打仗的概率确实大一些。至于类似于TG这种集体领导的专制国家,倒是可以避免。因为国家最高元首也不是一个人说了算的,还要受不同利益集团限制。

另外弱智精明的区别也是一样,独裁国家元首是否弱智还真要看人品了,类似于朝鲜,金家若后代全是些愣子,就会出现这种情况,再假设一下,假如中国如同朝鲜一样建立了毛家王朝,最后传位给了毛少将,那就真成大悲剧了。倒是现在的TG制度,能爬到最高层的,还真就是人中龙凤的精英,没有厉害手段是没法爬到这个位置的。这也是独裁和专制的一大区别。当然独裁也是专制的一种

其实我一直觉得,高层还是类似于TG的这种专制比较好,那真都是精英。但基层,还真就得靠西方那种民主制度来建立起来对官员的监督体系。说白了,TG现在最大的问题就是基层官员缺乏有效法制和体制的监督
来了啊,有人居然敢说MD专制?
最近甚觉现在和百年前其实没有什么区别,小国为鱼肉,大国为刀俎,只不过百年前我们是鱼肉,现在我们是刀俎
一年多没来CD。。。某些CDER仍然是让人叹为观止。。。

麻烦先搞清楚  精英政治 与 民主制度 是什么不同概念先。。。。
-刀 发表于 2011-8-27 17:16
一年多没来CD。。。某些CDER仍然是让人叹为观止。。。

麻烦先搞清楚  精英政治 与 民主制度 是什么不同概 ...
麻烦你科普一下
腾尼.弗兰克的 《罗马帝国主义》中有一个论点就是:每当元老院举棋不定的时候,平民大众则表现出更具帝国主义的危险倾向。
其中原因无非是:
(1)相对于元老贵族,平民大众对于历史传统了解甚少,也不愿意去遵守,而发动对外战争可以有很实惠的利益,战利品可以用于修建公共工程,惠及大众。
(2)平民大众对于战争的危险后果估计不足,更多地看到战争的好处,而元老院则会瞻前顾后,全盘考虑。历史上罗马也的确多次轻率地卷入了后来被证明是旷日持久的战争。

所谓民主只是一个国内政治的概念,对外很可能就是帝国主义。
风♂心灵の息 发表于 2011-8-26 13:22
美国有哪个政治豪门和金融大亨的子女去伊拉克阿富汗前线打仗的LS列个清单出来,至少在中国毛岸英死在了抗美 ...
毛岸英都猴年马月的事了     那年月美军中豪门子弟还是不少的     不过现在嘛大家都彼此彼此了
哪来的命题,从没听说过,不会是LZ突发奇想吧
最近几年出名的战争,好像都是民主国家在打吧
“英国虽然有民选议会,却是世界上最好战的国家”——汉密尔顿,美国第一任财政部长,美国的开国元勋。
暗夜流星 发表于 2011-8-28 15:25
腾尼.弗兰克的 《罗马帝国主义》中有一个论点就是:每当元老院举棋不定的时候,平民大众则表现出更具帝国主 ...
    国际间只有利益,当谈不拢的时侯就开打。可笑的是我们庙堂之上的那些人偏要讲神马道义。;P缺神马喊神马。
鄂鱼 发表于 2011-8-27 09:42
民主和平论是自由世界最重要的政治理论之一,是美国进行武装干涉的最重要理由之一,这靶子树了很久了。
你都会说"武装干涉"啦
民主的国家爱打仗才是对的
当然是伪命题。

应该是:
民主的国家,老百姓想和平,就宣布巴黎是不设防的城市,老百姓想打仗,就去的黎波里扔炸弹
专制的国家,老百姓想和平,它就去打伊朗科威特,老百姓想打仗,他就提出搁置争议共同开发
秘鲁男人好能干
f22 发表于 2011-8-30 13:59
你都会说"武装干涉"啦
民主的国家爱打仗才是对的
民主国家打专制国家的重要理由就是专制国家好战爱搞侵略啊。
这个无关体制   都是为了利益  能为自己国家争取资源跟生存空间的zf就是好zf   支持我国zf必要时刻不惜动用武力 去掠取他国资源
英国跟老美很好吧  真要这世界上剩两国 照样开打  说到底都是利益 为了更好的生存  
smooth2008 发表于 2011-8-29 21:50
哪来的命题,从没听说过,不会是LZ突发奇想吧
此说并非楼主的发明,完整的说法大概是“民主国家之间不发生(或很少)发生战争”。

风♂心灵の息 发表于 2011-8-26 13:22
美国有哪个政治豪门和金融大亨的子女去伊拉克阿富汗前线打仗的LS列个清单出来,至少在中国毛岸英死在了抗美 ...
彭德怀当年被批斗,军队都救不了,很多老兵都流泪。
最后 又有人说专制的统治者都出些脑残,民选的总统怎么都不傻  =======================================  ...
说的好,看看yes,prime minister就知道了
民主国家平民被操控民意更倾向战争而对代价估计不足
精英治国全盘考虑反而不容易挑起战端。。。
所以tg必须在位。。。
李宗林 发表于 2011-8-31 18:40
彭德怀当年被批斗,军队都救不了,很多老兵都流泪。
彭德怀当年整别人的时候也很历害
迦夜 发表于 2011-9-3 17:29
民主国家平民被操控民意更倾向战争而对代价估计不足
精英治国全盘考虑反而不容易挑起战端。。。
所以tg必 ...
在初级民主国家,最廉价的选举手段就是煽动民族主义,WW第一个要泪流满面:D
解集 发表于 2011-9-3 17:52
在初级民主国家,最廉价的选举手段就是煽动民族主义,WW第一个要泪流满面
ww自己玩的还嫌不够 还嫌tg不给力
玩死自己才开心
真是SB,民主专制本来就是管理手段,既然是工具,就无所谓道义,只有功能是否好使。