美俄5代机为何不发展鸭布局?!打某些人的脸

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 13:54:18
美俄不用鸭翼,不是说鸭翼不好,而是取舍的原因。台风和阵风每次竞争,都与F15最新型号得分不相上下,只是政治价格的原因不太好,台风现在是最火的外销飞机之一,苏37每次都末席,台风号称是F22后高G超音速机动战机。
说白了就是,美国并不看重拔高战机的机动性,而是着力于信息,电子,载荷,航程的平衡,1990年代无论F22/F35,美国要求依靠TVC的大迎角能力和高G机动控制上对现有的SU27/mg29提高一个档次罢了。比如说,F22刚开始的指标是战术轰炸机,后来在发展中于1980年代最后的指标就是隐身,超巡,突防华约防线,躲避大多数防空火力杀伤,能够压倒当时在卫星上发现还是迷雾的拉明L,拉明M(Su27/mg29,)。当时美国13家厂商都提出方案,第一阶段出现12种鸭式布局,第一阶段是提出概念,可以炫着来。但是到了第二阶段CDI纸面工程阶段---美国军方准备选出工程竞争者,全部放弃了鸭式布局,因为当时对于鸭布局与隐身,飞控的问题大家都需要时间解决,而美国军方时间很紧,而且那些官老爷其实很保守-----美国飞机设计一般都比较保守,从二战到现在都是如此,只要能达到指标就行。所以大家都干脆去掉鸭翼,但是不是说鸭翼就不能解决,各厂商不过是在现有技术上展示自己的能力,以保守和技术可靠打动美国军方。
但是他们打错了算盘,以设计完善和工程实现度来说,波音和当时的麦道都最好,其中波音后来的XF32项目不过是现在该方案的单发版,很细致了。但是美国军方却漫不经心,他们还给了一个无平尾布局高分,该布局就像一个小B2,可惜的是经过风洞吹,发现气动扰流对双外倾平尾干扰太大,无垂尾没有技术实力,干脆上了一个严重影响侧向RCS高耸单垂尾。可波音和麦道分都不高。其实大多数不过是走个过场,美国军方早有心仪:当时洛克希德和诺斯罗普公司最有实力,毕竟他们在捣鼓隐身轰炸机。
最可笑的是,洛克希德公司和诺斯罗普公司的常规布局和无平尾布局获胜,军方看了看外形就宣布胜利---明显欺负其他认真参赛的人,结果后来参与的公司经过风洞吹发现性能极差,(评价根本不能飞),还要进行大量的修形,后来洛克希德公司人员承认:他们当时正忙着捣鼓F117,对于新飞机根本没时间研究,只是将F117的隐身技术展现在了常规双发双垂尾项目上,让军方看看大致的样子----明显敷衍了事,军方也只是看了看前景就踢开了其他几家公司---真不要脸。
所以F22不过是洛克希德公司的随意展示品,然后波音,普慧参与进来对该常规布局改了又改,改了又改,在修改中,美国军方要求增加推力矢量的高扭矩能力,增加后向隐身(原来经过研究发现,后向隐身不必太要求,正如歼20与T50,只要稍微修形敌方就很难攻击--只要高机动就很容易摆脱,要求高后向隐身会增加成本,但是国防办公室官老爷说必须深入苏联腹地掩护隐身轰炸机----其实从战术上讲,F22不必掩护,只要清扫空域就行了,即使在二战轰炸机与战斗机伴飞,也会严重影响战机的效率。所以又加上了后向隐身的高要求,后来的F35就没有太要求。某种意义上说,五角大楼在一开始就对对地打击念念不忘,对于鸭式飞机机动和布局的好处没有什么印象。与其说,美国空军放弃了鸭式布局,倒不如说,美国空军的F22项目虽然最后变成了高机动制空战机,但是在一开始就是官老爷们对于约翰.波伊德能量机动理论的低成本高机动战机的反扑,美国空军一开始就没有考虑什么非常规布局,只要能穿透苏联防线,压倒敌人的新飞机拉明就可以了,只要能达到指标,就是搓板加两个翅膀的简单布局都行(洛克希德公司第二阶段的CDI项目就是)。

而苏俄一直没有将鸭式进行下去,原因是以前只是进行了鸭式验证,但是在飞控进步之前无法达到稳定标准----世界都是这样。二战前就有美日英法德苏都有螺旋浆鸭布局项目,都没有开展下去-----1980年代初由于电控技术进步,鸭式布局才真正兴起,苏俄已经有了Su27/mg29,在俄国时代,米格1.44项目没有资金支持,人才流失也无法解决问题。而苏霍伊靠外销一直在发展Su27布局,对于三翼面布局更有把握,T50不过是三翼面的变种和发展,严格上说,鸭式布局前鸭翼隐身问题比较复杂,但是完全可以限制在飞机整体隐身目标的范围内。有些人说鸭式布局不隐身,所以俄国不采用,其实扯淡,俄国的T50前可动边条翻转一样有增加RCS的问题,这与F22,歼20一样,都是在隐身阶段对于控制面的锁定来改善这问题。美国JsF当时研究,鸭布局经过改善和常规布局隐身没有本质的区别,不过美国更看重F35对地能力和信息能力,所以采用成熟的F22技术,把它缩小单发型罢了。
俄国设计局曾经想搞一个单发近耦鸭式布局,弥补飞机大面积退役的缺口,不过没有国家资金支持放弃了事。美俄不用鸭翼,不是说鸭翼不好,而是取舍的原因。台风和阵风每次竞争,都与F15最新型号得分不相上下,只是政治价格的原因不太好,台风现在是最火的外销飞机之一,苏37每次都末席,台风号称是F22后高G超音速机动战机。
说白了就是,美国并不看重拔高战机的机动性,而是着力于信息,电子,载荷,航程的平衡,1990年代无论F22/F35,美国要求依靠TVC的大迎角能力和高G机动控制上对现有的SU27/mg29提高一个档次罢了。比如说,F22刚开始的指标是战术轰炸机,后来在发展中于1980年代最后的指标就是隐身,超巡,突防华约防线,躲避大多数防空火力杀伤,能够压倒当时在卫星上发现还是迷雾的拉明L,拉明M(Su27/mg29,)。当时美国13家厂商都提出方案,第一阶段出现12种鸭式布局,第一阶段是提出概念,可以炫着来。但是到了第二阶段CDI纸面工程阶段---美国军方准备选出工程竞争者,全部放弃了鸭式布局,因为当时对于鸭布局与隐身,飞控的问题大家都需要时间解决,而美国军方时间很紧,而且那些官老爷其实很保守-----美国飞机设计一般都比较保守,从二战到现在都是如此,只要能达到指标就行。所以大家都干脆去掉鸭翼,但是不是说鸭翼就不能解决,各厂商不过是在现有技术上展示自己的能力,以保守和技术可靠打动美国军方。
但是他们打错了算盘,以设计完善和工程实现度来说,波音和当时的麦道都最好,其中波音后来的XF32项目不过是现在该方案的单发版,很细致了。但是美国军方却漫不经心,他们还给了一个无平尾布局高分,该布局就像一个小B2,可惜的是经过风洞吹,发现气动扰流对双外倾平尾干扰太大,无垂尾没有技术实力,干脆上了一个严重影响侧向RCS高耸单垂尾。可波音和麦道分都不高。其实大多数不过是走个过场,美国军方早有心仪:当时洛克希德和诺斯罗普公司最有实力,毕竟他们在捣鼓隐身轰炸机。
最可笑的是,洛克希德公司和诺斯罗普公司的常规布局和无平尾布局获胜,军方看了看外形就宣布胜利---明显欺负其他认真参赛的人,结果后来参与的公司经过风洞吹发现性能极差,(评价根本不能飞),还要进行大量的修形,后来洛克希德公司人员承认:他们当时正忙着捣鼓F117,对于新飞机根本没时间研究,只是将F117的隐身技术展现在了常规双发双垂尾项目上,让军方看看大致的样子----明显敷衍了事,军方也只是看了看前景就踢开了其他几家公司---真不要脸。
所以F22不过是洛克希德公司的随意展示品,然后波音,普慧参与进来对该常规布局改了又改,改了又改,在修改中,美国军方要求增加推力矢量的高扭矩能力,增加后向隐身(原来经过研究发现,后向隐身不必太要求,正如歼20与T50,只要稍微修形敌方就很难攻击--只要高机动就很容易摆脱,要求高后向隐身会增加成本,但是国防办公室官老爷说必须深入苏联腹地掩护隐身轰炸机----其实从战术上讲,F22不必掩护,只要清扫空域就行了,即使在二战轰炸机与战斗机伴飞,也会严重影响战机的效率。所以又加上了后向隐身的高要求,后来的F35就没有太要求。某种意义上说,五角大楼在一开始就对对地打击念念不忘,对于鸭式飞机机动和布局的好处没有什么印象。与其说,美国空军放弃了鸭式布局,倒不如说,美国空军的F22项目虽然最后变成了高机动制空战机,但是在一开始就是官老爷们对于约翰.波伊德能量机动理论的低成本高机动战机的反扑,美国空军一开始就没有考虑什么非常规布局,只要能穿透苏联防线,压倒敌人的新飞机拉明就可以了,只要能达到指标,就是搓板加两个翅膀的简单布局都行(洛克希德公司第二阶段的CDI项目就是)。

而苏俄一直没有将鸭式进行下去,原因是以前只是进行了鸭式验证,但是在飞控进步之前无法达到稳定标准----世界都是这样。二战前就有美日英法德苏都有螺旋浆鸭布局项目,都没有开展下去-----1980年代初由于电控技术进步,鸭式布局才真正兴起,苏俄已经有了Su27/mg29,在俄国时代,米格1.44项目没有资金支持,人才流失也无法解决问题。而苏霍伊靠外销一直在发展Su27布局,对于三翼面布局更有把握,T50不过是三翼面的变种和发展,严格上说,鸭式布局前鸭翼隐身问题比较复杂,但是完全可以限制在飞机整体隐身目标的范围内。有些人说鸭式布局不隐身,所以俄国不采用,其实扯淡,俄国的T50前可动边条翻转一样有增加RCS的问题,这与F22,歼20一样,都是在隐身阶段对于控制面的锁定来改善这问题。美国JsF当时研究,鸭布局经过改善和常规布局隐身没有本质的区别,不过美国更看重F35对地能力和信息能力,所以采用成熟的F22技术,把它缩小单发型罢了。
俄国设计局曾经想搞一个单发近耦鸭式布局,弥补飞机大面积退役的缺口,不过没有国家资金支持放弃了事。
美国人不使用风险性较大的设计,并不是单纯的保守,X系列验证机比谁都前卫,但实际装备部队的战机,基本以保守设计为主,原因其实是美国人已经够先进了,不需要像TG这样以高风险换取高收益,以期死赶活赶追上那么几年。。。美帝已经世界第一了,继续世界第一下去就行了,没必要跟自己过不去
thomas1987 发表于 2011-8-24 18:59
美国人不使用风险性较大的设计,并不是单纯的保守,X系列验证机比谁都前卫,但实际装备部队的战机,基本以保 ...
其实吧,选611的鸭子,恐怕是控制风险而非扩大风险吧。
毕竟三翼面没真正搞过,苏霍伊教的终究比不上多少年吹风吹下来的鸭子。
美国验证型号有一大堆非常规,可美国军方看重指标。比如当年F16改型箭型翼轰炸机就输给F15E,前者代表着未来的技术,非常漂亮完美,几乎是F16的终极版,但是美国军方更看重F15E的载荷比,维护的优势。于是前者很不幸的进了博物馆
machineussr 发表于 2011-8-24 19:04
其实吧,选611的鸭子,恐怕是控制风险而非扩大风险吧。
毕竟三翼面没真正搞过,苏霍伊教的终究比不上多少 ...
当然只是相比美帝而言“高风险”,具体到设计的话,依然还是会有基本的风险控制和评估,不可能乱来的
machineussr 发表于 2011-8-24 19:04
其实吧,选611的鸭子,恐怕是控制风险而非扩大风险吧。
毕竟三翼面没真正搞过,苏霍伊教的终究比不上多少 ...
很有可能
为什么欧洲一水的鸭子鸡,为什么三哥只选鸭子鸡
611选鸭翼其实对他们来说更熟悉、更稳妥;
俄人不选鸭翼,对他们来说同样是稳妥;

美帝,估计是用不着,而且常规布局各项性能更加容易兼顾;
有发动机这个无敌强项,F-22的机动性照样傲视群雄。
楼主别忘了1.44
鸭翼在现代飞控面前其实也没什么很深的技术风险之说,LAVI,JAS39,双风都是在TG使用鸭翼之前先一步出来的鸭式飞机,没有好像十分困难的技术壕沟需要去解决的.但是反过来说,鸭式可以达到的机动能力,现代常规布局也一样可以办到,实在没有必要一定要选择鸭式布局的,除非因为技术的沿承性不得不这样做.也就是说你本来就没有太多常规布局的经验,从来就是鸭式布局比较拿手的,那也没办法,为了降低风险,那还是鸭式布局作为下一代飞机的首选吧.


把美国做了十几年的技术准备,21世纪最重要的战术飞机项目,说的进行的如此的漫不经心, 你信么?
不要以为写成这种口语体就显得很有内幕感。  关于ATF计划的产生和发展我看过的史料多了,和你说的这种形同儿戏完全不是一码事

即使在YF22之前,美国在鸭式布局的研究上也是世界各国中最深入的,
1979~1983年HIMAT鸭式布局无人高机动验证机一直在试飞,
1984年X-29鸭式布局前掠翼验证机开始试飞,
1987年X-31鸭式布局高机动验证机开始试飞
1988年装鸭式前翼的F-15S/MTD验证机试飞

可以说,在80年代没有其它国家在研制新战斗机之前,对鸭式布局研究的比美国更透彻,非要说美国因为没有技术储备而不敢选择鸭式布局,不觉得很可笑么?

把美国做了十几年的技术准备,21世纪最重要的战术飞机项目,说的进行的如此的漫不经心, 你信么?
不要以为写成这种口语体就显得很有内幕感。  关于ATF计划的产生和发展我看过的史料多了,和你说的这种形同儿戏完全不是一码事

即使在YF22之前,美国在鸭式布局的研究上也是世界各国中最深入的,
1979~1983年HIMAT鸭式布局无人高机动验证机一直在试飞,
1984年X-29鸭式布局前掠翼验证机开始试飞,
1987年X-31鸭式布局高机动验证机开始试飞
1988年装鸭式前翼的F-15S/MTD验证机试飞

可以说,在80年代没有其它国家在研制新战斗机之前,对鸭式布局研究的比美国更透彻,非要说美国因为没有技术储备而不敢选择鸭式布局,不觉得很可笑么?
茅塞不开 发表于 2011-8-24 19:23
鸭翼在现代飞控面前其实也没什么很深的技术风险之说,LAVI,JAS39,双风都是在TG使用鸭翼之前先一步出来的鸭式 ...
不好意思,不是这样的