中越再战,中国陆军的表现能否强于1979年?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 00:41:26
http://club.china.com/data/thread/1011/2729/69/72/6_1.html
几天前,有香港媒体报道解放军在广西大规模集结。对此消息,国防部新闻事务局回应称:这是广州军区有关部队进行了一次年度例行性演练。中国军方的回应终结了媒体各种无聊的猜想。

  
    风波已经过去,谣言已经澄清,但是,却勾起了我的好奇。1979年,中国曾经进行了对越自卫反击战,在那一战中,中国军队虽然取得了胜利,但是谈不上打的漂亮,表现为击溃战多、歼灭战少,自身伤亡相对比较大。如果时隔30年中越再战,中国陆军的表现能否强于1979年?

  
    相比1979年,中国陆军的装备水平发生了巨大的变化。

  
    在79年时,我军步兵班的装备基本是,2只56式自动步枪,1挺机枪,4-6只56半自动,1具火箭筒,这样的武器在对越军的近战中完全不占上风。

  
    现在一个步兵班装备的是,95式(或03式)自动步枪,95式机枪,88式狙击步枪,正、副班长有枪挂榴弹发射器,PF89火箭筒;69式、PF97火箭筒,35毫米自动榴弹发射器,根据任务是可选的装备;如果是机械化步兵,还可以得到一辆步兵战车的火力支援,支援武器可能有1门73毫米(或100毫米)低压滑膛炮,1门25毫米(或30毫米)机关炮,一具反坦克导弹发射器。有一个说法,现在一个步兵班的火力相当于过去一个连,此说有点道理。

  
    再往上,现在的步兵连有12.7毫米重机枪、40毫米自动榴弹发射器、PF98式120毫米火箭筒、60毫米迫击炮等。

  
    回顾79年对越作战,我军在步兵装备上有几个缺陷,现在都得到了彻底改观:

  
    一是半自动步枪射速慢,56半自动使我们的步兵在近战、遭遇战中吃了大亏,现在,改成了自动步枪。

  
    二是压制、支援火力弱,那时,整个连队往往被越军一挺12.7毫米高射机枪压制。12.7毫米重机枪的出现,就是接受了79年对越作战的教训,再加上各型榴弹发射器,火力超猛。

  
    三是没有精确射击武器,虽然有神枪手用普通步枪打出了狙击步枪的效果(如,岩龙烈士),但毕竟是个案。现在,88狙甚至是12.7毫米的大狙都装备了部队,有时候,一只狙的效果可能会超过一挺机枪。

  
    四是攻坚能力弱,在79年时出现了很多舍身炸碉堡的英雄,这就反映了这个问题。现在,PF89火箭筒(可能要换成DZJ08)不占编制,每人可以背一具,还有PF97、PF98等火箭筒,越军碉堡工事没有半米以上厚度的混凝土,根本挡不住。

  
    除了上述进步,中国步兵还有几点进步对战斗力的提升作用很大:

  
    一是单兵防护。在79年的时候中国步兵大部分没有钢盔,现在则不要说钢盔了,中国制造的防弹衣已经在伊拉克、阿富汗拯救了数百名军人的性命。只要舍得花钱,给我军普遍装备钢盔和防弹衣,伤亡将减少60——80%。

  
    二是夜视器材的普及。越军深受我军影响,善于夜间偷袭,有了夜视器材, 夜间战场将变得对我透明。

  
    三是通讯能力的提高。79年步话机装备到排,现在步兵电台装备到班。

  
    四是步兵携带量增加。79年时步兵最多可以带150多发子弹,现在实行小口径,携弹量起码多一倍。其他的如机枪、榴弹发射器、迫击炮、火箭筒等,都是世界上重量最轻的,这都有利于士兵携行以增强了火力。

  
    从79年至今,中国新出现的火炮有,100、105、120毫米自行突击炮,120毫米迫榴炮,122毫米自行炮、卡车炮,122毫米轻榴弹炮,155毫米自行加榴炮、自走炮、牵引炮,122mm 履带式火箭炮、轮式火箭炮,PHL03式300毫米远程火箭炮,等等,具体是什么型号、是否列装,我也搞不清楚。很有趣的是,中国炮兵这些年来出现的很多新型装备,第一用途是用来出口。其中的原因,我认为是陆军中老式火炮太多了,弹药储备也太多了,经费也有限,不可能一下全换掉,因此,陆军新、老火炮混杂的现象将会长期存在。

  
    中国炮兵的进步,体现在下述几个方面:

  
    一是机动性大幅度增强。79年对越作战,大部分火炮是牵引式,经常出现炮兵远远落后步兵的情况。现在,自行火炮普遍装备,兵力机动性、火力机动性都大幅度增强。

  
    二是射程大幅度提高。现在的各口径火炮普遍比以前射程增加了20%——50%左右。尤其是03式300毫米远程火箭炮,可以直接打击纵深目标,对于越南这样的小国,更具有威慑力。

  
    三是精确度大幅度提高。现在,100毫米以上口径的火炮都有激光制导炮弹,既可以由前线指引攻击,也可以由无人机引导攻击

  
    四是侦察手段强大。炮兵侦察雷达已经达到了世界先进水平,如,373型雷达,这和以前把进口的2部雷达当成心肝宝贝的状况真是天壤之别。无人侦察机已经普遍装备,甚至是迫击炮部队也装备了无人机,简直是太奢侈了。侦察炮弹,则是一种简单有效侦察手段。

  
    五是直瞄、直射火力强大。100毫米、105毫米、120毫米等口径的自行突击炮有好几个型号,可以伴随步兵进攻,增强了攻坚和反装甲能力。

  
    六是反坦克导弹多用途化。红箭八、九都有相应的攻坚弹,除了打坦克还能打掩体。

  
    1979年的坦克作战,有资料显示:我装甲部队参战坦克和装甲车约500辆,,可现场抢救战损533辆次,可后送战损32辆;另外,有44辆坦克和装甲车被越军彻底击毁,经过处置后遗弃。在作战的第一天,战损坦克数就达战损坦克总数的52%,第二天为15%,第三天为13%,第四天为7%,4天累计达87%(约530辆次)。

  
    从上述资料看出,越军反坦克火力是相当猛烈的(我军坦克、装甲车的战损次数超过了参战数字),而当时我军的坦克也不象想象中的那么弱(80%以上战损坦克都可以修复)。鉴于79年时越军的533次命中,只有44辆彻底击毁、32辆严重击伤,可以认为,如果换成今天的59D、96式、99式坦克,在越军不增强反坦克能力的情况下,80%的命中都是无效的。

  
    陆军航空兵是1979年时中国陆军完全没有的兵种,不过,我认为无论是武直9还是武直10参加对越作战都是多余,无论的攻坚还是反装甲,陆军的地面火力足够用了,而且越南复杂的地形、地貌很容易导致武装直升机的意外损失。米-17则有用武之地,对于人员、物资的前后输送有极大的帮助。

  
    那么,越军这些年有什么进步呢?这方面的资料还未找到。越南陆军的装备水平可以达到什么高度,我认为可以参照俄罗斯陆军。因为俄罗斯是越南的主要武器供应来源,越南陆军再强也不会强过俄罗斯陆军。反观我们,则有超越俄罗斯陆军的潜力,我们陆军的很多装备就是仿制的俄国货,可以认为是取其精华。因此,越南的装备水平不可能超过我军,即便越南从俄罗斯获得了一些先进的装备,在数量上也面临绝对的劣势。当然了,如果越南陆军仍然停留在1979年的水平,那在武器方面和中国陆军的差距就太大了。
这样说来,现在的中国陆军在武器装备上对越南占据了相当的优势,然而,还不能说现在对越作战就稳操胜券,问题有可能出现在人员素质上。人员素质出问题带来损失,在79年时就有过教训。据说某部一个连遇敌袭击时,指挥员先是惊慌失措,后是临阵脱逃,导致部队被越军全部捉了活的。

  
    论士兵素质,现在的人恐怕很难和1979年时相比。当时的一线官兵战术技能比较差,但是意志坚定、斗志昂扬、不怕牺牲;现在,独生子女多、小康家庭子女多,心理素质和身体素质都成问题。笔者在本单位号称“玉面书生”,本来是很文弱的一个人,不成想最近单位分来了很多大学生,那些男生和我掰手腕,居然全成我手下败将,真是令人惊讶。

  
    论将领素质,现在的人恐怕更难和1979年相比。那时候的前线战役指挥员(杨、许)是响当当的兵团司令,而战略总指挥则是方面军司令员级别的人物,现在则很难找到见过大场面的指挥员了。老山之战虽然也是大战,但是和解放战争、抗美援朝比起来就差了那么一点了。而且,老山之战也过去了20多年了,因此,有实战经历的指挥官是越来越少了。

  
    因此,装备水平大幅度提升,人员素质存在隐忧,此消彼长,也不能说现在对越作战完全没有悬念。尽管如此,维护国家主权是大事,没有人可以作壁上观。鉴于目前的形势,陆军多搞搞佯动还是非常必要的,除了锻炼队伍,还可以牵制对手——如果我陆军对越南没有任何压力,那么他们必将放手发展海军、空军。其实,适当的高压反而有利于维持中越友好关系,不是有那么一句话吗?——“严是爱,松是害”!


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几天前,有香港媒体报道解放军在广西大规模集结。对此消息,国防部新闻事务局回应称:这是广州军区有关部队进行了一次年度例行性演练。中国军方的回应终结了媒体各种无聊的猜想。

  
    风波已经过去,谣言已经澄清,但是,却勾起了我的好奇。1979年,中国曾经进行了对越自卫反击战,在那一战中,中国军队虽然取得了胜利,但是谈不上打的漂亮,表现为击溃战多、歼灭战少,自身伤亡相对比较大。如果时隔30年中越再战,中国陆军的表现能否强于1979年?

  
    相比1979年,中国陆军的装备水平发生了巨大的变化。

  
    在79年时,我军步兵班的装备基本是,2只56式自动步枪,1挺机枪,4-6只56半自动,1具火箭筒,这样的武器在对越军的近战中完全不占上风。

  
    现在一个步兵班装备的是,95式(或03式)自动步枪,95式机枪,88式狙击步枪,正、副班长有枪挂榴弹发射器,PF89火箭筒;69式、PF97火箭筒,35毫米自动榴弹发射器,根据任务是可选的装备;如果是机械化步兵,还可以得到一辆步兵战车的火力支援,支援武器可能有1门73毫米(或100毫米)低压滑膛炮,1门25毫米(或30毫米)机关炮,一具反坦克导弹发射器。有一个说法,现在一个步兵班的火力相当于过去一个连,此说有点道理。

  
    再往上,现在的步兵连有12.7毫米重机枪、40毫米自动榴弹发射器、PF98式120毫米火箭筒、60毫米迫击炮等。

  
    回顾79年对越作战,我军在步兵装备上有几个缺陷,现在都得到了彻底改观:

  
    一是半自动步枪射速慢,56半自动使我们的步兵在近战、遭遇战中吃了大亏,现在,改成了自动步枪。

  
    二是压制、支援火力弱,那时,整个连队往往被越军一挺12.7毫米高射机枪压制。12.7毫米重机枪的出现,就是接受了79年对越作战的教训,再加上各型榴弹发射器,火力超猛。

  
    三是没有精确射击武器,虽然有神枪手用普通步枪打出了狙击步枪的效果(如,岩龙烈士),但毕竟是个案。现在,88狙甚至是12.7毫米的大狙都装备了部队,有时候,一只狙的效果可能会超过一挺机枪。

  
    四是攻坚能力弱,在79年时出现了很多舍身炸碉堡的英雄,这就反映了这个问题。现在,PF89火箭筒(可能要换成DZJ08)不占编制,每人可以背一具,还有PF97、PF98等火箭筒,越军碉堡工事没有半米以上厚度的混凝土,根本挡不住。

  
    除了上述进步,中国步兵还有几点进步对战斗力的提升作用很大:

  
    一是单兵防护。在79年的时候中国步兵大部分没有钢盔,现在则不要说钢盔了,中国制造的防弹衣已经在伊拉克、阿富汗拯救了数百名军人的性命。只要舍得花钱,给我军普遍装备钢盔和防弹衣,伤亡将减少60——80%。

  
    二是夜视器材的普及。越军深受我军影响,善于夜间偷袭,有了夜视器材, 夜间战场将变得对我透明。

  
    三是通讯能力的提高。79年步话机装备到排,现在步兵电台装备到班。

  
    四是步兵携带量增加。79年时步兵最多可以带150多发子弹,现在实行小口径,携弹量起码多一倍。其他的如机枪、榴弹发射器、迫击炮、火箭筒等,都是世界上重量最轻的,这都有利于士兵携行以增强了火力。

  
    从79年至今,中国新出现的火炮有,100、105、120毫米自行突击炮,120毫米迫榴炮,122毫米自行炮、卡车炮,122毫米轻榴弹炮,155毫米自行加榴炮、自走炮、牵引炮,122mm 履带式火箭炮、轮式火箭炮,PHL03式300毫米远程火箭炮,等等,具体是什么型号、是否列装,我也搞不清楚。很有趣的是,中国炮兵这些年来出现的很多新型装备,第一用途是用来出口。其中的原因,我认为是陆军中老式火炮太多了,弹药储备也太多了,经费也有限,不可能一下全换掉,因此,陆军新、老火炮混杂的现象将会长期存在。

  
    中国炮兵的进步,体现在下述几个方面:

  
    一是机动性大幅度增强。79年对越作战,大部分火炮是牵引式,经常出现炮兵远远落后步兵的情况。现在,自行火炮普遍装备,兵力机动性、火力机动性都大幅度增强。

  
    二是射程大幅度提高。现在的各口径火炮普遍比以前射程增加了20%——50%左右。尤其是03式300毫米远程火箭炮,可以直接打击纵深目标,对于越南这样的小国,更具有威慑力。

  
    三是精确度大幅度提高。现在,100毫米以上口径的火炮都有激光制导炮弹,既可以由前线指引攻击,也可以由无人机引导攻击

  
    四是侦察手段强大。炮兵侦察雷达已经达到了世界先进水平,如,373型雷达,这和以前把进口的2部雷达当成心肝宝贝的状况真是天壤之别。无人侦察机已经普遍装备,甚至是迫击炮部队也装备了无人机,简直是太奢侈了。侦察炮弹,则是一种简单有效侦察手段。

  
    五是直瞄、直射火力强大。100毫米、105毫米、120毫米等口径的自行突击炮有好几个型号,可以伴随步兵进攻,增强了攻坚和反装甲能力。

  
    六是反坦克导弹多用途化。红箭八、九都有相应的攻坚弹,除了打坦克还能打掩体。

  
    1979年的坦克作战,有资料显示:我装甲部队参战坦克和装甲车约500辆,,可现场抢救战损533辆次,可后送战损32辆;另外,有44辆坦克和装甲车被越军彻底击毁,经过处置后遗弃。在作战的第一天,战损坦克数就达战损坦克总数的52%,第二天为15%,第三天为13%,第四天为7%,4天累计达87%(约530辆次)。

  
    从上述资料看出,越军反坦克火力是相当猛烈的(我军坦克、装甲车的战损次数超过了参战数字),而当时我军的坦克也不象想象中的那么弱(80%以上战损坦克都可以修复)。鉴于79年时越军的533次命中,只有44辆彻底击毁、32辆严重击伤,可以认为,如果换成今天的59D、96式、99式坦克,在越军不增强反坦克能力的情况下,80%的命中都是无效的。

  
    陆军航空兵是1979年时中国陆军完全没有的兵种,不过,我认为无论是武直9还是武直10参加对越作战都是多余,无论的攻坚还是反装甲,陆军的地面火力足够用了,而且越南复杂的地形、地貌很容易导致武装直升机的意外损失。米-17则有用武之地,对于人员、物资的前后输送有极大的帮助。

  
    那么,越军这些年有什么进步呢?这方面的资料还未找到。越南陆军的装备水平可以达到什么高度,我认为可以参照俄罗斯陆军。因为俄罗斯是越南的主要武器供应来源,越南陆军再强也不会强过俄罗斯陆军。反观我们,则有超越俄罗斯陆军的潜力,我们陆军的很多装备就是仿制的俄国货,可以认为是取其精华。因此,越南的装备水平不可能超过我军,即便越南从俄罗斯获得了一些先进的装备,在数量上也面临绝对的劣势。当然了,如果越南陆军仍然停留在1979年的水平,那在武器方面和中国陆军的差距就太大了。
这样说来,现在的中国陆军在武器装备上对越南占据了相当的优势,然而,还不能说现在对越作战就稳操胜券,问题有可能出现在人员素质上。人员素质出问题带来损失,在79年时就有过教训。据说某部一个连遇敌袭击时,指挥员先是惊慌失措,后是临阵脱逃,导致部队被越军全部捉了活的。

  
    论士兵素质,现在的人恐怕很难和1979年时相比。当时的一线官兵战术技能比较差,但是意志坚定、斗志昂扬、不怕牺牲;现在,独生子女多、小康家庭子女多,心理素质和身体素质都成问题。笔者在本单位号称“玉面书生”,本来是很文弱的一个人,不成想最近单位分来了很多大学生,那些男生和我掰手腕,居然全成我手下败将,真是令人惊讶。

  
    论将领素质,现在的人恐怕更难和1979年相比。那时候的前线战役指挥员(杨、许)是响当当的兵团司令,而战略总指挥则是方面军司令员级别的人物,现在则很难找到见过大场面的指挥员了。老山之战虽然也是大战,但是和解放战争、抗美援朝比起来就差了那么一点了。而且,老山之战也过去了20多年了,因此,有实战经历的指挥官是越来越少了。

  
    因此,装备水平大幅度提升,人员素质存在隐忧,此消彼长,也不能说现在对越作战完全没有悬念。尽管如此,维护国家主权是大事,没有人可以作壁上观。鉴于目前的形势,陆军多搞搞佯动还是非常必要的,除了锻炼队伍,还可以牵制对手——如果我陆军对越南没有任何压力,那么他们必将放手发展海军、空军。其实,适当的高压反而有利于维持中越友好关系,不是有那么一句话吗?——“严是爱,松是害”!


楼主不是给出结论了嘛。
我估计比不上。因为中越再战很有可能陆军要打酱油……
80年代中期TG和猴子干架就不吃亏了,现在还不如那时候?
海空军出动就可以了,出动陆军干啥,灭国啊
现在不会像以前那么打了,陆军是看戏的
非歼灭战陆军的用处不是很大
陆军用的到么,最多就是边防武警在国境线巡逻下,特种部队渗透下
以前炮打那么准,和美帝送的那炮兵雷达还是有点关系吧
用陆军的目的是要平推的
楼主已经已经下了结论了,还在这里问?
等这帖回复的差不多时候,版主给转陆版吧,支援下,陆版太冷清了
这个……估计真的比不上咯。

以前还能放放枪,现在估计只能过去受降了。
陆军是永远的军魂所在,如果陆军垮掉了,一个国家的军事力量也垮掉了,没有哪一个大流氓的陆军是不敢战斗怕死萎缩的陆军,不要奚落美军,他们死的不少,战斗依然在打,不要看不起其他大流氓的陆军,都能战之,TG更不在话下,再配合高科技的武器装备,猴子死的只会比以前更惨。
应该说陆军武器表现怎么样就行了,上士兵的时候基本上都犁了几遍了
现在是完虐啊,在完全拿下制空权的情况下,我们也可以学美帝那样打
先是二炮上场,然后空军跟随,再来是陆军炮兵。。。
打惩戒战已经够瞧了。。。
除了核战争和嘴炮  陆军不可能只打酱油的
别说现在,就80年代时,解放军还搞轮战,各军区轮番上,擦!感觉他们把战场当试验田了——“上个月你上了,哦,这下个月该我了,下个月得他了,再再下月...还没完没了了;;;”
现在那么多钢,炮兵一路犁过去就完了
zhangyajunniub 发表于 2011-8-12 12:19
海空军出动就可以了,出动陆军干啥,灭国啊
你知道太多了,就像你的图,露太多了
yubinyyy 发表于 2011-8-12 12:32
以前炮打那么准,和美帝送的那炮兵雷达还是有点关系吧
要钱的.........
你以为现在打安南还像79年这么打?
问个问题,我陆军现在的战术中还有穿插这项么?
彩虹瀑布 发表于 2011-8-12 12:11
我估计比不上。因为中越再战很有可能陆军要打酱油……
中越边境那地形你没看过,光靠空军不行滴。
yubinyyy 发表于 2011-8-12 12:32
以前炮打那么准,和美帝送的那炮兵雷达还是有点关系吧
美帝送个屁,是从德国买的,两台,84年老山炮战时才用,还给猴子特工队炸了一台,不过现在自己都可以造了。
应该不会差吧,何况有二炮和空军开路

79年是TG最虚弱状态  猴子最强状态
现在?   
写的都乱七八糟什么跟什么啊?
彩虹瀑布 发表于 2011-8-12 12:11
我估计比不上。因为中越再战很有可能陆军要打酱油……
支持,现代战争跟79年比完全是两个概念了
现在只要空军出去猴子就OVER了
杀倭灭日 发表于 2011-8-12 13:35
美帝送个屁,是从德国买的,两台,84年老山炮战时才用,还给猴子特工队炸了一台,不过现在自己都可以造了 ...
瑞典的吧?
yanm 发表于 2011-8-12 13:29
中越边境那地形你没看过,光靠空军不行滴。
中越边境我去过不止一次,也不止一个地方——你误会我的意思了,中越发生大规模陆上冲突的可能性不大了,最有可能的是海上冲突或者中国对越方进行远程惩罚性打击。中国不会主动用陆军进行大规模进攻,越方也不太可能使用陆上力量对我们挑衅。
yanm 发表于 2011-8-12 13:29
中越边境那地形你没看过,光靠空军不行滴。
现在好像流行定点打架,跨越式打击了吧,还停留在70年代?
中越再战,中国陆军不会有太多表现的机会。
这次要是再上陆军,那就是给猴子亡国灭种用的了。
杀倭灭日 发表于 2011-8-12 13:35
美帝送个屁,是从德国买的,两台,84年老山炮战时才用,还给猴子特工队炸了一台,不过现在自己都可以造了 ...
英国辛贝林反炮兵雷达
陆军出手的话,猴子要被灭国的
估计陆军也就在N轮2炮、3炮和空军的疯狂地毯式轰炸后上去占领下的。。。