关于“老瓦”的载机数量、中秋能否满油满弹起飞、滑跃出 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:47:58


从网上综合各种信息分析出来的“老瓦”的几个关键能性指标的解答,不管你信不信,反正我信了。
第一、“老瓦”能载多少架飞机?
答:45架中秋和7架卡31,共52架。
分析:航母的载机数量应该是机库满载,甲板根据使用环境,摆放能够灵活调度的最大数量的飞机,两者之和就是总载机数,按老瓦原先的标准,机库最多能装22架中秋和7架卡27或卡31,甲板上不算前甲板,能载23架中秋,这主要是以满足这个条件为准,当甲板上摆满飞机开始出动时,第一架飞机刚起飞,就发生了故障,这时甲板上要清空降落跑道,主要就是清空临时摆在降落跑道上准备起飞的飞机,老瓦上的飞机开始起飞时,甲板上23架中秋中有6架在降落跑道上,需要清空,这时机库已满,不能入库,这就需要将这6架中秋移到甲板上永久停机区各飞机的空隙里,老瓦能做到2-3分钟内清空这6架飞机,尹老将军在电视节目里说,老美航母上摆飞机的军士年薪和少将、中将一样,他们摆好的飞机间隙只有10厘米,如果TG也有这样水平的摆飞机的军士,这个问题就解决了。所以老瓦不考虑前甲板放飞机的情况下,能装45架固定翼飞机和7架象卡27这样体积比较小的直升机,综合起来老瓦装36架中秋、4架海盘子和15架左右的直升机是一点问题也没有的,如果象老美那么舰首也装飞机,估计还能增加4-6架中秋。




老美一架虫子,从后甲板边附近自己滑到后起飞点,距离大约100多米,用时大约1分20秒,平均每秒移动1.25米,老瓦舰尾距1号起飞点距离大约180多米,这样一架中秋从舰尾搬到舰首1号起飞点附近大约需要180/1.25/60=2.4分钟,所以老瓦绝对有能力在3分钟以内将舰尾降落跑道上的6架中秋快速疏散。



老瓦机库原始设计22架苏33,有老毛自己画的图和照片为证,虽然挤点,但老毛有转盘和电动滑轨,调度效率是非常高的。








从网上综合各种信息分析出来的“老瓦”的几个关键能性指标的解答,不管你信不信,反正我信了。
第一、“老瓦”能载多少架飞机?
答:45架中秋和7架卡31,共52架。
分析:航母的载机数量应该是机库满载,甲板根据使用环境,摆放能够灵活调度的最大数量的飞机,两者之和就是总载机数,按老瓦原先的标准,机库最多能装22架中秋和7架卡27或卡31,甲板上不算前甲板,能载23架中秋,这主要是以满足这个条件为准,当甲板上摆满飞机开始出动时,第一架飞机刚起飞,就发生了故障,这时甲板上要清空降落跑道,主要就是清空临时摆在降落跑道上准备起飞的飞机,老瓦上的飞机开始起飞时,甲板上23架中秋中有6架在降落跑道上,需要清空,这时机库已满,不能入库,这就需要将这6架中秋移到甲板上永久停机区各飞机的空隙里,老瓦能做到2-3分钟内清空这6架飞机,尹老将军在电视节目里说,老美航母上摆飞机的军士年薪和少将、中将一样,他们摆好的飞机间隙只有10厘米,如果TG也有这样水平的摆飞机的军士,这个问题就解决了。所以老瓦不考虑前甲板放飞机的情况下,能装45架固定翼飞机和7架象卡27这样体积比较小的直升机,综合起来老瓦装36架中秋、4架海盘子和15架左右的直升机是一点问题也没有的,如果象老美那么舰首也装飞机,估计还能增加4-6架中秋。

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老美一架虫子,从后甲板边附近自己滑到后起飞点,距离大约100多米,用时大约1分20秒,平均每秒移动1.25米,老瓦舰尾距1号起飞点距离大约180多米,这样一架中秋从舰尾搬到舰首1号起飞点附近大约需要180/1.25/60=2.4分钟,所以老瓦绝对有能力在3分钟以内将舰尾降落跑道上的6架中秋快速疏散。

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老瓦机库原始设计22架苏33,有老毛自己画的图和照片为证,虽然挤点,但老毛有转盘和电动滑轨,调度效率是非常高的。








第二、中秋能不能满油满弹载起飞?
答:能。

分析:关键是发动机,根据网上各种理论计算,如果要从105米前点起飞,整机起飞推重比达到0.95比较理想,效率超过弹射,195米后点起飞,起飞推重比达到0.8就行了,所以以苏33的al31f的12800公斤推力来看,就是刚刚能够实用的一点临界点,12.8吨*2/0.95=27吨,显然前点起飞只具有最基本的防空能力,12.8吨*2/0.8=32吨,苏33可以做到满油+3吨外挂,具备了基本实战能力,但据说AL31F在海平面上实际推力达不到理论上12.8吨,所以人们对苏33的战斗力表示了一定程度的怀疑。
     现在就看中秋的发动机了,如果TG的发动机的水平能达到海平面实际推力14吨的话,105米前点起飞,14吨*2/0.95=29.5吨,中秋可以满油+外挂1吨(2短+4中),这样中秋就具备了完全的防空能力,195米后点起飞,14吨*2/0.8=35吨,中秋可以满油+6.5吨外挂,做到满油满弹。
     如果TG能把F119级别的WS15给中秋做上,前点15.5*2/0.95=33吨以上,这样绝大多数时间,老瓦的195米后起飞点就可以省略了。

    现在就具体对比一下中秋和超级大黄蜂,F/A-18E/F大多数作战任务都需要带三个超大个的副油箱,内油+外挂油箱,约11吨油,占用了3个外挂能力最强的挂架,剩下的外挂点,还能外挂2吨多的导弹和炸弹,这时作战半径是496海里,926公里,而中秋内油超高,9.5吨油,虽然比F/A-18E少1.5吨,但相差不大,而且中秋油箱全内置,飞行阻力超小,如果大家都是两吨外挂,中秋的作战半径应该是要比超级大黄蜂大一些,少至1000公里,所以中秋只要能达到满油+2-3吨外挂,作战能力就和超级大黄蜂持平,如果中秋要是满油满弹,那战斗能力肯定是要远远超过超级大黄蜂的,最后关键还是发动机,只有发动机在海平面的实际推力达到14吨以上,中秋前起飞点的作战能力就能达到超级大黄蜂的水平。

第三、滑跃起飞能每分钟起飞多少架飞机?
答:说多了大家也不信,但通过对比,主要是和英国的CVF对比,就可以得出老瓦只需通过一个195米后起飞点,就可以满足40架固定翼飞机的作战需求,英国的CVF的滑跃方案的指标是:15分钟起飞24架F35,平均每分钟1.6架。



老美采用流水作业进行起飞操作,老瓦只要起飞点后面有一个比较大的整备区,每架飞机依次排队在整备区做好起飞前的准备工作,展开机翼,按老美的操作速度,从整备区进入起飞点最长30秒内就可以完成,由于老瓦是滑跃起飞,在起飞点的操作步骤比弹射是大大减少,估计15秒内就可以起飞,所以老瓦起飞一架飞机的时间周期最多是30秒+15秒=45秒,老瓦20分钟起飞20架飞机一点问题都没有。


第四、海盘子能不能上老瓦?
答:能。
分析:海盘子能滑跃满油起飞更好,实际上只要能让海盘子半油或1/3油起飞就可以了,因为中秋可以实现满油满弹起飞,可以给海盘子空中加油,海盘子每天只需起飞6-7架次就可以完成全天24小时持续巡逻,空中加油次数较少,这种方案完全可以满足实战要求。
舰船知识有一期专门对海盘子进行了分析,完全可以做到满油滑跃起飞。







第二、中秋能不能满油满弹载起飞?
答:能。

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分析:关键是发动机,根据网上各种理论计算,如果要从105米前点起飞,整机起飞推重比达到0.95比较理想,效率超过弹射,195米后点起飞,起飞推重比达到0.8就行了,所以以苏33的al31f的12800公斤推力来看,就是刚刚能够实用的一点临界点,12.8吨*2/0.95=27吨,显然前点起飞只具有最基本的防空能力,12.8吨*2/0.8=32吨,苏33可以做到满油+3吨外挂,具备了基本实战能力,但据说AL31F在海平面上实际推力达不到理论上12.8吨,所以人们对苏33的战斗力表示了一定程度的怀疑。
     现在就看中秋的发动机了,如果TG的发动机的水平能达到海平面实际推力14吨的话,105米前点起飞,14吨*2/0.95=29.5吨,中秋可以满油+外挂1吨(2短+4中),这样中秋就具备了完全的防空能力,195米后点起飞,14吨*2/0.8=35吨,中秋可以满油+6.5吨外挂,做到满油满弹。
     如果TG能把F119级别的WS15给中秋做上,前点15.5*2/0.95=33吨以上,这样绝大多数时间,老瓦的195米后起飞点就可以省略了。

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    现在就具体对比一下中秋和超级大黄蜂,F/A-18E/F大多数作战任务都需要带三个超大个的副油箱,内油+外挂油箱,约11吨油,占用了3个外挂能力最强的挂架,剩下的外挂点,还能外挂2吨多的导弹和炸弹,这时作战半径是496海里,926公里,而中秋内油超高,9.5吨油,虽然比F/A-18E少1.5吨,但相差不大,而且中秋油箱全内置,飞行阻力超小,如果大家都是两吨外挂,中秋的作战半径应该是要比超级大黄蜂大一些,少至1000公里,所以中秋只要能达到满油+2-3吨外挂,作战能力就和超级大黄蜂持平,如果中秋要是满油满弹,那战斗能力肯定是要远远超过超级大黄蜂的,最后关键还是发动机,只有发动机在海平面的实际推力达到14吨以上,中秋前起飞点的作战能力就能达到超级大黄蜂的水平。

第三、滑跃起飞能每分钟起飞多少架飞机?
答:说多了大家也不信,但通过对比,主要是和英国的CVF对比,就可以得出老瓦只需通过一个195米后起飞点,就可以满足40架固定翼飞机的作战需求,英国的CVF的滑跃方案的指标是:15分钟起飞24架F35,平均每分钟1.6架。

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2011-8-7 22:37 上传



老美采用流水作业进行起飞操作,老瓦只要起飞点后面有一个比较大的整备区,每架飞机依次排队在整备区做好起飞前的准备工作,展开机翼,按老美的操作速度,从整备区进入起飞点最长30秒内就可以完成,由于老瓦是滑跃起飞,在起飞点的操作步骤比弹射是大大减少,估计15秒内就可以起飞,所以老瓦起飞一架飞机的时间周期最多是30秒+15秒=45秒,老瓦20分钟起飞20架飞机一点问题都没有。


第四、海盘子能不能上老瓦?
答:能。
分析:海盘子能滑跃满油起飞更好,实际上只要能让海盘子半油或1/3油起飞就可以了,因为中秋可以实现满油满弹起飞,可以给海盘子空中加油,海盘子每天只需起飞6-7架次就可以完成全天24小时持续巡逻,空中加油次数较少,这种方案完全可以满足实战要求。
舰船知识有一期专门对海盘子进行了分析,完全可以做到满油滑跃起飞。







太行14吨 估计不可能。。。

太行14吨 估计不可能。。。
2011-8-7 22:56 上传



楼主那个舰机比例好像不大对啊, SU33好大的

这帖子不错,要顶啊
apl666 发表于 2011-8-7 22:57
楼主那个舰机比例好像不大对啊, SU33好大的
这个是苏33机翼展开的时候,苏33翼展14.7米,非常大,但机翼折叠以后只有7.4米,1架展开机翼飞机所占的空间,能放2架折叠机翼的飞机。
现在说太行~~~还是蛋疼!
太乐观了吧,32+12可能性比较大吧
技术帝
但是有些结论我觉得有些不妥。
关于海盘子,LZ只是简单得出结论,如何说明在三分之一油的情况下就一定能起飞?
其次载机问题,虽然图纸上可以实现库中22架,但不觉得那样实在太挤了么...美帝航母的图纸都可以看出来飞机是相对零散的放在里面,而库舰的图纸却像铺马赛克一样严丝合缝的摆着。且不说这些飞机能不能顺利调动,一旦飞机出了故障,连个修理的地方都没有
很好的科普文 现在最关键的是发动机给不给力了 短期是上10G  最大12800KGF远期换装15或直接上黑丝舰载版
一个起飞点15分钟24架??这个估计够呛
unnamed089 发表于 2011-8-7 23:24
一个起飞点15分钟24架??这个估计够呛
不可能的事情。15分钟10架已经很不错了。。
这贴不错,还没看完,先赞一个{:soso_e179:}
zcx91529 发表于 2011-8-7 23:30
不可能的事情。15分钟10架已经很不错了。。
10架的话太少了,不至于
东枫icbm 发表于 2011-8-7 23:09
技术帝
但是有些结论我觉得有些不妥。
关于海盘子,LZ只是简单得出结论,如何说明在三分之一油的情况下就 ...
我国好像是把瓦良格的机库给扩大了不少
unnamed089 发表于 2011-8-7 23:33
10架的话太少了,不至于
第一架飞起来。然后档焰板放下。然后第二架JJ过来。停好。机翼展开。档焰板抬起。地勤简单检查一下。飞行员加力发动机。下令起飞。飞起。。你觉得一分钟完的成?
zcx91529 发表于 2011-8-7 23:41
第一架飞起来。然后档焰板放下。然后第二架JJ过来。停好。机翼展开。档焰板抬起。地勤简单检查一下。飞行 ...
如果是要这么起飞,很可能把地勤检查,飞行员起飞线检查,全省到上起飞点之前去做,这样一点问题没有.
从起飞准备来说,滑跃很可能比弹射简单,毕竟没有挂牵引这一个程序.
支持技术贴!关键是发动机给不给力,发动机要给力,砖头都能上天
unnamed089 发表于 2011-8-7 23:45
如果是要这么起飞,很可能把地勤检查,飞行员起飞线检查,全省到上起飞点之前去做,这样一点问题没有.
从起飞 ...
档焰板抬起放下飞机滑到位至少要半分钟吧。如果机翼在之前就展开。又会降低调度效率。。所以。我觉得一分钟一架已经非常可观了。在十多分钟能起飞12架编组执行打击任务已经非常NB了~~慢慢来吧。问题还是出在甲板空间利用上。
OE1322 发表于 2011-8-7 23:47
支持技术贴!关键是发动机给不给力,发动机要给力,砖头都能上天
咱们看到的和TG的真实实力有出入,TG经常被高估,但是TG有时候成就也很给力,给力的让人不敢相信是TG的。想想J20,TG说不定就突然给力一把。
能载30架中秋3架教练机7架直升机就很满意了
理论值没用
纵然楼主所述都能成立。滑越甲板还是比不上弹射的效率。尼米兹的几条弹射轨道都可以起飞重载机还是预警机的,这样的话甲板调度会有很多余量,战时能够快速出击。比较一下滑越甲板,假设在战时,需要快速起飞的时候还得顾及起飞点之类的问题,严重影响效率。
两点疑问:1是15分钟24架是怎么弄;二是如何得出海盘子可以1/3或1/2起飞,及中秋能给海盘子加没有试验过?
虽然是理论值
但是LZ分析的很好
滑越起飞的准备工作要比弹射的简单,两条起飞线路交错用。但是一分钟一架真的很难
zcx91529 发表于 2011-8-7 23:50
档焰板抬起放下飞机滑到位至少要半分钟吧。如果机翼在之前就展开。又会降低调度效率。。所以。我觉得一分 ...
机翼在准备的时候就展开,代价是甲板空间更小.
以甲板空间为代价的话,1分钟1架应该没有问题
另一直觉得美2分钟起4架有水分,应该是只算了准备好4架的起飞时间.总觉得不太可能达到6分钟起24架,挂牵引的时间都少下来啊
雪绒花和庄静 发表于 2011-8-7 23:34
我国好像是把瓦良格的机库给扩大了不少
机库扩容这种事情,是属于伤筋动骨的。航母本身内部结构复杂,不是想扩就扩的。现代航母很少听说大修的时候扩容机库的。即使能拆掉一些苏军思维内用不上的东西,对于提高载机数量也是杯水车薪的,毕竟Su33那个身板...
不过能腾一些地方出来总归是好的,起码东西坏了有地方修
偶觉得至少开始五年,兔子家的老瓦,达不到这个程度


1.海盘子可以1/3或1/2起飞    对此点表示严重怀疑  先前没看到图
2.机库里飞机有点密集吧   我觉得养护维修区小了点  而且弹药升降机位置???
个人感觉会小一点   30+4+10 更可能些

1.海盘子可以1/3或1/2起飞    对此点表示严重怀疑  先前没看到图
2.机库里飞机有点密集吧   我觉得养护维修区小了点  而且弹药升降机位置???
个人感觉会小一点   30+4+10 更可能些
unnamed089 发表于 2011-8-8 00:08
机翼在准备的时候就展开,代价是甲板空间更小.
以甲板空间为代价的话,1分钟1架应该没有问题
另一直觉得美 ...
呵呵。还有挂蛋的事。机翼展开很慢不说。中秋(su33)的机翼挂点基本都在折叠部分。挂蛋时要展开。挂蛋又是个麻烦。如果说单机1分钟可以保质保量完成。10架以上连续起飞就太麻烦了(这个角度说,老美1分钟两架其实还真有点水)。而甲板只能放个位数飞机。。所以我觉得要求老瓦有多好的起飞速率什么的并不现实也不是初衷。俄式HM的先天不足反而对我们人才的锻炼是个极大的帮助。战斗力其次。以后国妈的甲板机库各项设施肯定会做极大的优化。能在老瓦上完成高质量任务的团队在国妈上肯定能发挥强大的战斗力。
unnamed089 发表于 2011-8-8 00:08
机翼在准备的时候就展开,代价是甲板空间更小.
以甲板空间为代价的话,1分钟1架应该没有问题
另一直觉得美 ...
呵呵。还有挂蛋的事。机翼展开很慢不说。中秋(su33)的机翼挂点基本都在折叠部分。挂蛋时要展开。挂蛋又是个麻烦。如果说单机1分钟可以保质保量完成。10架以上连续起飞就太麻烦了(这个角度说,老美1分钟两架其实还真有点水)。而甲板只能放个位数飞机。。所以我觉得要求老瓦有多好的起飞速率什么的并不现实也不是初衷。俄式HM的先天不足反而对我们人才的锻炼是个极大的帮助。战斗力其次。以后国妈的甲板机库各项设施肯定会做极大的优化。能在老瓦上完成高质量任务的团队在国妈上肯定能发挥强大的战斗力。


楼主我提一个小小的建议,机库停机数量的估计不对,那张线图有问题,因为还有一些因素要考虑。
首先,机库停机位的设置是不可能在甲板满载的情况下,机库也满载的。 原因是甲板和机库都要留出调度的空间,加油,检修,装弹/卸弹,另外甲板和机库都要留出牵引车的泊车空间
其次,由于防火的原因机库本身也不能满载,因为假设机库着火的话,必须要有通道把飞机从一段拉到另一端去。这个可以参见尼米兹机库的图片。
老瓦的固定翼战斗机,在20-30之间比较合理


楼主我提一个小小的建议,机库停机数量的估计不对,那张线图有问题,因为还有一些因素要考虑。
首先,机库停机位的设置是不可能在甲板满载的情况下,机库也满载的。 原因是甲板和机库都要留出调度的空间,加油,检修,装弹/卸弹,另外甲板和机库都要留出牵引车的泊车空间
其次,由于防火的原因机库本身也不能满载,因为假设机库着火的话,必须要有通道把飞机从一段拉到另一端去。这个可以参见尼米兹机库的图片。
老瓦的固定翼战斗机,在20-30之间比较合理
apl666 发表于 2011-8-7 22:57
楼主那个舰机比例好像不大对啊, SU33好大的
机翼可以折叠的,楼主画的是机翼叠的苏33,楼主分析是对的,不过TG能做到和美国甲板作业水平,估计还不行,装了太多万一甲板作业水平不行就完蛋了。。。。
机库不可能塞满啦,载机数40差不多,偶滴愚见:30架J15,4*预警直升机,6*反潜直升机,平时甲板放24架,机库16架
标记一下,楼主说的不错
1、机库不能塞满,因为还要有维修还有飞机上升降机的空间。

2、航母处在战斗起飞状态时前甲板不能放置飞机。

3、降落区在飞机已经升空多架后不可再多放飞机,影响降落安全。
好贴子。楼主很严谨。
先把少的练熟了…
航母在高海况下,如果有暴风雨,过台风区,必须要把所有的飞机收入机库吧?所以航母的舰载机数应该等于机库的容量