[破那啥]关于SF四带的一些讨论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:44:50
最近空版沈4突然大爆料,本人业余,随便插嘴几句
PS- -坛子里现在关于SF丝带的风气很不好- -根本就是围绕几个人的义气之争- -无论黑白都是空对空- -
要是让SF和CF的内部人士看到CD沈粉和成粉的互战- -说不定能笑岔了气
以上废言- -望黑粉跟帖前三思。

关于SF丝带,主要的非议有以下几点
1,成本,认为TG不可能装备两种丝带机,更勿谈2种丝带重型
事实证明,对于装备数量不多的4代重型机来说,研发成本占了相当的比例。而对于目前爆料的SF丝带来说,其分系统(如发动机,航电等)基本都可以使用J20的成熟产品。而设计传统布局战斗机设计原本就比较简单,且有相当的先例可以参考,有利于提高装备数量,降低开发风险,平摊开发成本。
另一方面,SF丝带与J20多数子系统通用也有利于简化后勤,降低后勤成本。同时这也解释了为何要在如此近似的时间节点上同时开发两款重型丝带。
2,用途,认为TG不需要2种丝带重型
实际上,SF4代作为重型常规布局多用途,天生就有其不可替代的作用——上舰。鸭子上舰虽有先例,但终究种种不便。而SF有设计J15的经验,CF在舰载机方面就一片空白了。
同时,空军对于4代歼轰也有一定需求。4代机4S标准中,隐身与超巡的组合带来的是惊人的突防能力,从而对敌方高价值目标带来更大威胁。虽然空军也可以选择J20对地攻击,抑或专门开发一型专用的大载弹高速隐身歼轰。但从MD经验来看并无必要,由丝带舰载机来兼任成本更低
3,体制,TG体制下不会开发2种丝带重型机
这方面大家都不是体制内人士,不好臆测。
不过为了CD内的一点面子之争就随意中伤他人- -

综上,从现有爆料来看SF丝带应当是一型体积较大,以对地攻击为主的多功能歼轰机型,主要需求是海航舰载机,兼任空军纵深对地打击任务。
SF丝带的重点性能应当是超巡与隐身性能,其与J20不存在竞争与替代关系,也并非传统意义上的高低搭配。最近空版沈4突然大爆料,本人业余,随便插嘴几句
PS- -坛子里现在关于SF丝带的风气很不好- -根本就是围绕几个人的义气之争- -无论黑白都是空对空- -
要是让SF和CF的内部人士看到CD沈粉和成粉的互战- -说不定能笑岔了气
以上废言- -望黑粉跟帖前三思。

关于SF丝带,主要的非议有以下几点
1,成本,认为TG不可能装备两种丝带机,更勿谈2种丝带重型
事实证明,对于装备数量不多的4代重型机来说,研发成本占了相当的比例。而对于目前爆料的SF丝带来说,其分系统(如发动机,航电等)基本都可以使用J20的成熟产品。而设计传统布局战斗机设计原本就比较简单,且有相当的先例可以参考,有利于提高装备数量,降低开发风险,平摊开发成本。
另一方面,SF丝带与J20多数子系统通用也有利于简化后勤,降低后勤成本。同时这也解释了为何要在如此近似的时间节点上同时开发两款重型丝带。
2,用途,认为TG不需要2种丝带重型
实际上,SF4代作为重型常规布局多用途,天生就有其不可替代的作用——上舰。鸭子上舰虽有先例,但终究种种不便。而SF有设计J15的经验,CF在舰载机方面就一片空白了。
同时,空军对于4代歼轰也有一定需求。4代机4S标准中,隐身与超巡的组合带来的是惊人的突防能力,从而对敌方高价值目标带来更大威胁。虽然空军也可以选择J20对地攻击,抑或专门开发一型专用的大载弹高速隐身歼轰。但从MD经验来看并无必要,由丝带舰载机来兼任成本更低
3,体制,TG体制下不会开发2种丝带重型机
这方面大家都不是体制内人士,不好臆测。
不过为了CD内的一点面子之争就随意中伤他人- -

综上,从现有爆料来看SF丝带应当是一型体积较大,以对地攻击为主的多功能歼轰机型,主要需求是海航舰载机,兼任空军纵深对地打击任务。
SF丝带的重点性能应当是超巡与隐身性能,其与J20不存在竞争与替代关系,也并非传统意义上的高低搭配。
我觉得你说的比较片面,国家的安全,成本不是考虑的因素。再说现在TG的国力,搞两性重型四代还真没什么鸭梨。老美的国情跟咱不一样,没人能撼动它的主宰地位,所以它的F35定位为中型机也属正常。F35项目一开始就要照顾到外贸,目的是让它的跟帮们掏钱用的。老美一方面可以用这个项目把小跟帮们和自己绑在一个战车上,另一方面可以用跟帮们的钱发展新技术。要是现在老美把35的技术从新发展一个新的重型4代,那性能又开始暴涨了。
相反,我倒是认为楼主说得很在理。
这SF丝带总给人感觉是,其分系统(如发动机,航电等)基本都可以使用J11系列及其3.5代改进型的成熟产品。而J11生产线比较简单升级就可以造丝带,且有相当的先例可以参考——米帝波音 F-15SE、F-18EFG,有利于提高现机场后勤设备的利用率,降低开发风险,平摊开发成本。
四代就是四代,绝不可能使用三代机的航电系统的,最大的可能性是和J20的差不多,然后加以改进,同样可以降低成本,没必要用三代的来降低成本。
为什么你觉得“重型常规布局”是可以拿来上舰的呢?不如楼主你数一数目前世界上舰载机的主流机种有多少是“重型常规布局”的......

而且你居然还要它超巡,超巡对气动布局什么要求、上舰对气动布局又是啥要求楼主你知道不?美帝海军那么NB,人家想要重四上舰,也得YY着用可变后掠翼才行,不然没法同时满足上舰和超巡的要求-----到楼主您这儿,上下嘴皮子一碰,“重型常规布局的四代”就可以上舰了哈?
shanban2011 发表于 2011-8-6 14:46
我觉得你说的比较片面,国家的安全,成本不是考虑的因素。再说现在TG的国力,搞两性重型四代还真没什么鸭梨 ...
MD的F35上各种说不清道不明的情况太多了- -结果这东西的只能是一个畸形产物……
这种贴我回都懒得回了,,,
hu142001 发表于 2011-8-6 15:20
为什么你觉得“重型常规布局”是可以拿来上舰的呢?不如楼主你数一数目前世界上舰载机的主流机种有多少是“ ...
上舰和超巡对气动布局的要求有啥不同呢? 说说看。至少两者没看出来有什么冲突。 国产航母肯定要上弹射的,只是方式待定。   
楼主貌似公正有尿,其实全是不着边际的个人臆测,无聊!
恰恰很多神说他们的子系统不通用,比如雷达,一个是14所的一个是雷电院滴
请说出鸭子上舰的不便。
码了那么多字还是回一个吧
百臂巨人 发表于 2011-8-6 16:10
请说出鸭子上舰的不便。
你直接问他,那用台风,阵风,SU33上舰的国家是不是都是SB就行了

这里说鸭子不能上舰的原因只有一个,屁股坐的位置决定不能让鸭子上舰

1、TG当然有能力发展多款丝带,但是不是在718关键年这个重要的节点上做,因为黑丝的成熟度远还没有达到,就能利用其‘成果’搞第二款?美帝也是在F-22尘埃落定才推动F-35的。

2、鸭子不能上舰?给个技术上的理由吧?

3、体制?TG最有特点的体制就是集中力量办大事,对于空军,现在头号事情必然是黑丝,扯蛋才会分拨资源搞一个竞争的并行项目。请记住TG的军费依然只有美帝的1/6的,还没有到可以随意挥霍的地步。
不是发过一次的了么,还需要再发么?
说起来,黑丝延伸型号上舰有天然的优势

1、实际尺寸小于SU-27,而且因为箭式投影,非常适合对头摆放甚至不需要折叠主翼,所以上瓦舰不是问题

2、空前的增升措施,短距起飞能力优秀

3、空前庞大的机体,多用途潜力大
上去看看 发表于 2011-8-6 16:08
恰恰很多神说他们的子系统不通用,比如雷达,一个是14所的一个是雷电院滴
好像J20的雷达还没定呢。这个帖子就是说的这事。 http://lt.cjdby.net/thread-995453-1-1.html
2、3点不论,单就第1点来看,值得商榷。

据传,只是据传,北边另搞重四,不光是要给沈飞提气,还要帮助在竞标(分系统)中失利的中航下属各院所渡过“难关”,如果属实,即便能节约一些,又能有多少。


悲催的系统啊,重复,删除

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看了j20起飞的视频感觉发动机推力不够,太勉强了!枭龙就更悬了,j10b没有问题。
又要超巡,又是重型机,又是多用途对海对地带大弹,还要上舰,还要飞得远可以纵深打击.我很好奇,用什么发动机可以达到如此NB的功能.莫不是买了天顶星的技术了.
重剑无锋 发表于 2011-8-6 16:25
说起来,黑丝延伸型号上舰有天然的优势

1、实际尺寸小于SU-27,而且因为箭式投影,非常适合对头摆放甚至 ...
F14在尼米兹的甲板上都做不到对头摆放。 J20长了差不多两米,能对头摆放?
我的一点个人意见,sf可以对11进行隐身等改进,类似于md的15,18的改进,使之成为准4代。11的改进潜力还是很大的
出来后再讨论 现在沉默,,,,,
2011-8-6 17:14 上传

不想多说,看图吧,猫还真是为舰载而生的
做好歼8系列就行了……
yd25 发表于 2011-8-6 16:57
又要超巡,又是重型机,又是多用途对海对地带大弹,还要上舰,还要飞得远可以纵深打击.我很好奇,用什么发动机可 ...
超巡重型机有的是- -机身重对机动性是个问题但从尿来看这JJ就不追求机动
飞得远无非空中加油的事情
遥远7900 发表于 2011-8-6 16:57
F14在尼米兹的甲板上都做不到对头摆放。 J20长了差不多两米,能对头摆放?
对头摆放- -甲板调度会哭的……
先说明我不是暴料,我是臆测,动车与高铁就是一个奇怪的并行现象,所以TG有两个丝带也说得过去,但会不会同时采购两就难说了
flyrat 发表于 2011-8-6 16:19
你直接问他,那用台风,阵风,SU33上舰的国家是不是都是SB就行了

这里说鸭子不能上舰的原因只有一个, ...
又见屁股党

SU33有鸭翼但不是鸭子,台风是远距耦合,剩下无非阵风
但偏偏是阵风M完美演绎了近距耦合鸭子机降落时迎角偏大的缺陷
alucrad 发表于 2011-8-6 17:26
超巡重型机有的是- -机身重对机动性是个问题但从尿来看这JJ就不追求机动
飞得远无非空中加油的事情
还是那个问题,用什么发动机?
事关打脸与被打脸的问题……不意气不可能。

就算有人不求打脸,只求互相交流、客观评论的。肯定也会被这些意气之争带到沟里去。这个怎么劝都是没用滴,就是使论坛大势所趋啊。
alucrad 发表于 2011-8-6 17:33
又见屁股党

SU33有鸭翼但不是鸭子,台风是远距耦合,剩下无非阵风
su33长度也过了21米快22了 不也上了?
j20不是近距耦合,而是中距耦合 还要说不是屁股?

alucrad 发表于 2011-8-6 17:26
超巡重型机有的是- -机身重对机动性是个问题但从尿来看这JJ就不追求机动
飞得远无非空中加油的事情


超巡重型机有的是?列几种来,别说F22,那玩意儿凭TG的发动机水平是做不出的;T50有个可动边条呐,不算常规布局,你还知道其他的常规布局超巡重型机?

而且你想要这东西上舰,还说机身重不是问题?别忘了你是常规布局,你的机翼形状为了超巡做了优化,不是可变后掠翼也不是平直翼......
alucrad 发表于 2011-8-6 17:26
超巡重型机有的是- -机身重对机动性是个问题但从尿来看这JJ就不追求机动
飞得远无非空中加油的事情


超巡重型机有的是?列几种来,别说F22,那玩意儿凭TG的发动机水平是做不出的;T50有个可动边条呐,不算常规布局,你还知道其他的常规布局超巡重型机?

而且你想要这东西上舰,还说机身重不是问题?别忘了你是常规布局,你的机翼形状为了超巡做了优化,不是可变后掠翼也不是平直翼......
alucrad 发表于 2011-8-6 17:27
对头摆放- -甲板调度会哭的……
嗯,在美帝的调度强烈要求下,猫猫总算下马了
hu142001 发表于 2011-8-6 15:20
为什么你觉得“重型常规布局”是可以拿来上舰的呢?不如楼主你数一数目前世界上舰载机的主流机种有多少是“ ...
能超巡的飞机里,我最看好的还是低速升力最好的J20。