SF重四的性能

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 19:31:43


粽子是SF重四的缩小版,那么将其放大可以一窥重四的形状。
粽子:长17m,宽11.5m
将其放大20%,长20.4m,宽13.8m,长宽比0.68。这可能就是重四的尺寸。

SF和CF竞争重四项目失败,说明PLAA认为在对抗娘娘上前者不如后者(对这种“重器”,成本退居次要地位)。土鳖没有MD那么财大气粗,玩不起原型机对比测试,所谓的竞争就是拿着个模型比各种气动数据。
根据土鳖的习惯,不论二者谁胜出,很可能用同样的雷达,花冻机,机载武器。也就是说,SF主要输在气动上。
书法界有句话:学我者生,似我者死。
SF就是死在太像娘娘了,细数所有的四代机,SF的重四在外形上跟娘娘最接近。而土鳖在几乎所有的子系统(雷达航电材料发动机武器)都和MD有差距,以SF的方案,不可能有不对称机会,被CF方案击败是清理之中。

剑宗VS气宗
MD发动机给力,一力降十会,凭着深厚的内力就可以击败对手,所以对花巧的招式不太上心,土鳖内力比对手差,可又要跟对手过招,只好在招式上动脑筋,所以才有了让人叹为观止的气动设计,所以CF胜出。(SF重四对娘娘相当于同门小师弟挑战大师兄,招式相同,内力差一大截)

言归正传,某大大说法:粽子可以很容易的放大,这也是SF“贼心不死”的证据,那么以放大的粽子为基础讨论SF重四的性能,也不算离谱。
长20.4宽13.8两台WS15
之前不少人说SF重四比黑丝还大还重,偶的看法是就算重也有限,决定JJ重量的是花冻鸡,在两家共用WS15,且推重比接近(不要怀疑,鳖空给他们的主要设计指标是相同的)的情况下,SF的方案不可能重到哪去。
将粽子和娘娘进行比较,除了有个DSI(关于这玩意的价值和意义俺就不献丑了)之外,最大的不同还是机翼,粽子主翼的前缘后掠角明显比娘娘大,也就是说前者更强调超音速能力(比较时请注意发动机差距)。
在公认的3S中,SF方案隐身,超巡算是有了,超机动以及常规机动如何还有疑问。前面说过,娘娘是气宗的,用雄浑内力实现无敌气动;黑丝是剑宗,以绝世剑法笑傲江湖。常规气动黑丝占优,超机动娘娘无敌(矢量喷口)
那么S4有啥呢?S4啥都木有,当然,所有的先进与落后都是比较而来的,如果木有娘娘黑丝,S4球电也杠杆滴,只是既生瑜,何生亮。
伟大的戏剧里总会有一个出彩的龙套,S4就是《娘娘与黑丝》这部大片中的经典龙套。

当然,SF在竞标失败后“不抛弃,不放弃”,自己整出个中四还是很有尿性的,这点比米格,波音强,谁说土鳖的国企只会等靠要来着?
SF这么做也跟土鳖的竞争机制有关,在四代机竞标上土鳖玩起时髦,搞神马全要素全产业链竞争,听着给力,用着高效。可这样一来就有一大帮竞争失败的厂所要自己找饭辄,这些都是专业性很强的高科技军工产品,很难军转民,就算国家同意转,远水也解不了近渴。所以最好的办法还是“货与帝王家”,SF竞标四代失败后,以其为首的“北派”深受打击,毕竟这关系到未来30年的饭碗。
关键时刻SF不负众望,起到了带头大哥的作用,算是为弟兄们扑腾了一把,小弟们也鼎力支持,总算包了个粽子出来,至于味道怎么样,那就见仁见智了。

胡言乱语,不喜勿喷


粽子是SF重四的缩小版,那么将其放大可以一窥重四的形状。
粽子:长17m,宽11.5m
将其放大20%,长20.4m,宽13.8m,长宽比0.68。这可能就是重四的尺寸。

SF和CF竞争重四项目失败,说明PLAA认为在对抗娘娘上前者不如后者(对这种“重器”,成本退居次要地位)。土鳖没有MD那么财大气粗,玩不起原型机对比测试,所谓的竞争就是拿着个模型比各种气动数据。
根据土鳖的习惯,不论二者谁胜出,很可能用同样的雷达,花冻机,机载武器。也就是说,SF主要输在气动上。
书法界有句话:学我者生,似我者死。
SF就是死在太像娘娘了,细数所有的四代机,SF的重四在外形上跟娘娘最接近。而土鳖在几乎所有的子系统(雷达航电材料发动机武器)都和MD有差距,以SF的方案,不可能有不对称机会,被CF方案击败是清理之中。

剑宗VS气宗
MD发动机给力,一力降十会,凭着深厚的内力就可以击败对手,所以对花巧的招式不太上心,土鳖内力比对手差,可又要跟对手过招,只好在招式上动脑筋,所以才有了让人叹为观止的气动设计,所以CF胜出。(SF重四对娘娘相当于同门小师弟挑战大师兄,招式相同,内力差一大截)

言归正传,某大大说法:粽子可以很容易的放大,这也是SF“贼心不死”的证据,那么以放大的粽子为基础讨论SF重四的性能,也不算离谱。
长20.4宽13.8两台WS15
之前不少人说SF重四比黑丝还大还重,偶的看法是就算重也有限,决定JJ重量的是花冻鸡,在两家共用WS15,且推重比接近(不要怀疑,鳖空给他们的主要设计指标是相同的)的情况下,SF的方案不可能重到哪去。
将粽子和娘娘进行比较,除了有个DSI(关于这玩意的价值和意义俺就不献丑了)之外,最大的不同还是机翼,粽子主翼的前缘后掠角明显比娘娘大,也就是说前者更强调超音速能力(比较时请注意发动机差距)。
在公认的3S中,SF方案隐身,超巡算是有了,超机动以及常规机动如何还有疑问。前面说过,娘娘是气宗的,用雄浑内力实现无敌气动;黑丝是剑宗,以绝世剑法笑傲江湖。常规气动黑丝占优,超机动娘娘无敌(矢量喷口)
那么S4有啥呢?S4啥都木有,当然,所有的先进与落后都是比较而来的,如果木有娘娘黑丝,S4球电也杠杆滴,只是既生瑜,何生亮。
伟大的戏剧里总会有一个出彩的龙套,S4就是《娘娘与黑丝》这部大片中的经典龙套。

当然,SF在竞标失败后“不抛弃,不放弃”,自己整出个中四还是很有尿性的,这点比米格,波音强,谁说土鳖的国企只会等靠要来着?
SF这么做也跟土鳖的竞争机制有关,在四代机竞标上土鳖玩起时髦,搞神马全要素全产业链竞争,听着给力,用着高效。可这样一来就有一大帮竞争失败的厂所要自己找饭辄,这些都是专业性很强的高科技军工产品,很难军转民,就算国家同意转,远水也解不了近渴。所以最好的办法还是“货与帝王家”,SF竞标四代失败后,以其为首的“北派”深受打击,毕竟这关系到未来30年的饭碗。
关键时刻SF不负众望,起到了带头大哥的作用,算是为弟兄们扑腾了一把,小弟们也鼎力支持,总算包了个粽子出来,至于味道怎么样,那就见仁见智了。

胡言乱语,不喜勿喷
粽子可以很容易的放大,这也是SF“贼心不死”的证据,那么以放大的粽子为基础讨论SF重四的性能,也不算离谱

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就这水平还大大?战斗机从来都是大了改小容易,小的放大了难,歼8的杯具还要再重演一次?
将其放大20%,就是重四,缩小20%就是重四,楼主是这个意思嘛?
某大大说法:粽子可以很容易的放大,这也是SF“贼心不死”的证据,那么以放大的粽子为基础讨论SF重四的性能 ...
粽子本身就是重四的缩小版
某大大说法:粽子可以很容易的放大,这也是SF“贼心不死”的证据,那么以放大的粽子为基础讨论SF重四的性能 ...
超级虫子是多少人嘴里的神物啊,原来是个悲剧啊,当年的F4鬼怪表示F3多塞一个菊花就海空通吃,放大是不行地!……
白日衣衫尽 发表于 2012-8-8 10:02
粽子本身就是重四的缩小版
嗯,然后再把粽子放大,变回重四,是这个意思吧?沈飞闲的有多蛋疼啊?
哦,真容易
白发如雪 发表于 2012-8-8 10:02
超级虫子是多少人嘴里的神物啊,原来是个悲剧啊,当年的F4鬼怪表示F3多塞一个菊花就海空通吃,放大是不行 ...
完全无脑的人才会想把中四放大成重四再走一遍回头路,还说人家“贼心不死”,沈飞和林盟主听见了会哭死的

中四的思路是正确的,填了歼20的空白,兼顾了未来舰载机和出口的需求,这个眼光独到,是正确的
居然还有人要再放大,再被歼20打一次脸,你说不是脑子进水是什么?还大大,大大泡泡糖吧?
thomas1987 发表于 2012-8-8 10:06
嗯,然后再把粽子放大,变回重四,是这个意思吧?沈飞闲的有多蛋疼啊?
说句实话,粽子的推出有打擂台的意思。楼主有句话说到点子上了,大家当初就是比比模型。现在有样机出来了,路该怎么走,让空军和海军航空兵有了实际验证的机会。如果高性能的空防利器只在纸面上进行优劣对比,赶超欧美就只能是纸上谈兵。
还SF重四。。。。。。你要让SF出多少东西啊????
润物细无声 发表于 2012-8-8 10:13
说句实话,粽子的推出有打擂台的意思。楼主有句话说到点子上了,大家当初就是比比模型。现在有样机出来了 ...
就是打擂台,这是好事情,有竞争才有发展

但是竞争不是盲目顶牛,人家歼20已经木已成舟,中四也已经亮相了,明摆着就是走两条不同的道路,最后结果如何就看两家能力

现在还有人要沈飞把中四再放大一次变成重四,这不是把沈飞往死路上逼?
为什么有人说当时竞标的SF4代是三翼面
thomas1987 发表于 2012-8-8 10:21
就是打擂台,这是好事情,有竞争才有发展

但是竞争不是盲目顶牛,人家歼20已经木已成舟,中四也已经亮 ...
SF还搞什么重四干什么?赶紧把苏27系列摸透。这才是目前最重要的。那些四代跟不上目前形势发展需要。
如果你是李嘉诚  把你的全部资产拿出来研发那还有可能   其他省省力气吧
SF还是继续生产院士比较好
嗯,然后再把粽子放大,变回重四,是这个意思吧?沈飞闲的有多蛋疼啊?
看清楚全文再喷好吧
我只是“借”粽子外形推测S4性能,啥时候说要用大召唤术复活的?
thomas1987 发表于 2012-8-8 09:58
某大大说法:粽子可以很容易的放大,这也是SF“贼心不死”的证据,那么以放大的粽子为基础讨论SF重四的性能 ...
那超黄和J8II算哪种,大改小还是小改大?
没看到S四,倒是看不到不少S黑
611的方案4个主要指标1个第一2个第二一个第三,整体性能最好,可行性最好,最后项目给了611,不过为了照顾601有口饭吃,而且611没做过双发重型机,后机身和机体结构部分项目给了601

那么这个第一第二第三是跟谁比?跟601比?那成绩也不算突出,而且也不会出现第三这个词
那么是跟美帝比?

搞不懂,大神解读
alonel 发表于 2012-8-8 10:39
话说刚才重温天涯的那贴J10诞生记,爬楼的时候发现了这么一段话

 泄点猛的:
611的方案4个主要指标1个第一2个第二一个第三,反推,601的四个主要指标3个第一2个第二3个第三?
不纠结,不评论,从目前看,黑丝面对娘娘无压力,说明当初的选择是对的,这就足够了
thomas1987 发表于 2012-8-8 10:10
完全无脑的人才会想把中四放大成重四再走一遍回头路,还说人家“贼心不死”,沈飞和林盟主听见了会哭死的 ...
SF做推销和见缝插针的手段确实独到哈,比如粽子游街,比如宣传口的去了趟SF后来就有了中央台封的J21编号!
我倒不是冷嘲热讽,我是觉得整机所还是该把精力200%都放到出好东西上。
你出了好东西,军队和上头的人又不是傻瓜,怎么会看不见?
好东西还没上天,就把声势搞得镇天响。能当国家领导的谁不是人精?还能不明白你要表达的意思?
所以还是认真工作出成绩才是正途!
653809983 发表于 2012-8-8 10:51
SF做推销和见缝插针的手段确实独到哈,比如粽子游街,比如宣传口的去了趟SF后来就有了中央台封的J21编号! ...
你要适应,沈飞懂得市场化运作和媒体炒作是好事情,不要为骂而骂,苏霍伊吹牛比沈飞成飞加起来都厉害百倍,可是没有人指责,这就市场化,沈飞转变观念是值得肯定的

不管怎么样,SF这一次没有抱着苏27混吃等死而是逆势而上搞中四和CF抢饭碗,是一大进步,非常欣慰,哪怕一架没卖出去,我也举双手支持
SF做推销和见缝插针的手段确实独到哈,比如粽子游街,比如宣传口的去了趟SF后来就有了中央台封的J21编号! ...
在国内军工界,SF的宣传口认第二,就没人敢认第一。
润物细无声 发表于 2012-8-8 10:43
611的方案4个主要指标1个第一2个第二一个第三,反推,601的四个主要指标3个第一2个第二3个第三?
关键在于就2个方案对比,怎么弄出第三出来的?
或者611和601都有备选方案?那么就很可能是4个方案对比

这样理解貌似说得通

不过按这么说的话,应该有另一型总体性能很接近J20,或者不相上下
某大大也可以说,粽子放大100%可以做战轰


总的来讲大家还是应该支持粽子的,虽然成飞更受多数人喜爱,但也不希望成飞一家独大

但是。。。哎,还是希望SF这次挣点气啊。。


===============
个人到很希望粽子放大,到个17.5-18米左右,现在粽子这个个头还是略显小了点,不想上舰?那真心没出息

上舰的话就嫌小了(四中二近还是四中都有争议。。。

总的来讲大家还是应该支持粽子的,虽然成飞更受多数人喜爱,但也不希望成飞一家独大

但是。。。哎,还是希望SF这次挣点气啊。。


===============
个人到很希望粽子放大,到个17.5-18米左右,现在粽子这个个头还是略显小了点,不想上舰?那真心没出息

上舰的话就嫌小了(四中二近还是四中都有争议。。。
alonel 发表于 2012-8-8 10:59
关键在于就2个方案对比,怎么弄出第三出来的?
或者611和601都有备选方案?那么就很可能是4个方案对比
...
因此,楼上引用的是传言,如果是两个机型对比,大家都是1个第一2个第二一个第三,也看不出谁整体优势。如果按照这个说法,当时竞标还是拍脑袋定的
又见大师教诲啊,膜拜下,去中航总门口打个大条幅教育下楼里那些不懂飞机设计的人吧。
润物细无声 发表于 2012-8-8 11:03
因此,楼上引用的是传言,如果是两个机型对比,大家都是1个第一2个第二一个第三,也看不出谁整体优势。如 ...
肯定不会是拍脑袋定的
这个第一第二第三的细节咱都不知道
比如A项目第一100分,B项目第一90分,C项目第一95分
结果1号方案为100,85,90,分别第一,第二,第三,2号方案90,90,92.分别第三,第一,第二
那显然还是选1号方案。。。

呵呵,玩笑玩笑

thomas1987 发表于 2012-8-8 10:59
你要适应,沈飞懂得市场化运作和媒体炒作是好事情,不要为骂而骂,苏霍伊吹牛比沈飞成飞加起来都厉害百倍 ...


你没懂SF宣传的精髓所在,他不是为了外贸宣传,他是打成飞和军队一个舰载四代的提前量,想要用舰载机平台的既成事实躲避公平竞标。
其实只要把事情做漂亮,怎么宣传都不过分。
但是那是在事情做漂亮以后。
而不是靠宣传靠央视的自封编号来让军队接受这个编号,接受了就等于是军队立项了,在东西没出来前,在性能没验证前,这有利用宣传绑架立项部门的嫌疑。
这些都是绑架国家和军队的歪门邪道,能使出这套连环计的人你能肯定他的精力是花在发展公司真正竞争力的核心技术上吗?这点有待验证。
我不反对宣传,如果出的东西真的很棒的话,其实这样的高端产品靠媒体宣传起的作用远远低于真实的技术优势起到的宣传作用。
而且这个宣传究竟是替飞机做宣传还是替人做宣传还有待观察!
而战斗机的优秀性能需要大量的时间来验证。
我估计这次某人被架空就是和这个自主立项有很大关系。别以为上边都是瞎子,不把精力花在发展核心技术的本职工作上,尽搞虚的,上边的忍耐限度是有限的,也不能任人把自己当猴耍。
还有现任总经理去北边提出的从工资制度,到后备力量的培养制度,到注意产品质量,到科学研发体系的建立等众多要求。这些事情应该都不是孤立存在的。

thomas1987 发表于 2012-8-8 10:59
你要适应,沈飞懂得市场化运作和媒体炒作是好事情,不要为骂而骂,苏霍伊吹牛比沈飞成飞加起来都厉害百倍 ...


你没懂SF宣传的精髓所在,他不是为了外贸宣传,他是打成飞和军队一个舰载四代的提前量,想要用舰载机平台的既成事实躲避公平竞标。
其实只要把事情做漂亮,怎么宣传都不过分。
但是那是在事情做漂亮以后。
而不是靠宣传靠央视的自封编号来让军队接受这个编号,接受了就等于是军队立项了,在东西没出来前,在性能没验证前,这有利用宣传绑架立项部门的嫌疑。
这些都是绑架国家和军队的歪门邪道,能使出这套连环计的人你能肯定他的精力是花在发展公司真正竞争力的核心技术上吗?这点有待验证。
我不反对宣传,如果出的东西真的很棒的话,其实这样的高端产品靠媒体宣传起的作用远远低于真实的技术优势起到的宣传作用。
而且这个宣传究竟是替飞机做宣传还是替人做宣传还有待观察!
而战斗机的优秀性能需要大量的时间来验证。
我估计这次某人被架空就是和这个自主立项有很大关系。别以为上边都是瞎子,不把精力花在发展核心技术的本职工作上,尽搞虚的,上边的忍耐限度是有限的,也不能任人把自己当猴耍。
还有现任总经理去北边提出的从工资制度,到后备力量的培养制度,到注意产品质量,到科学研发体系的建立等众多要求。这些事情应该都不是孤立存在的。
润物细无声 发表于 2012-8-8 11:03
因此,楼上引用的是传言,如果是两个机型对比,大家都是1个第一2个第二一个第三,也看不出谁整体优势。如 ...
当年不止两家竞标好不好   连洪都都有方案
大大实名制
alonel 发表于 2012-8-8 11:12
肯定不会是拍脑袋定的
这个第一第二第三的细节咱都不知道
比如A项目第一100分,B项目第一90分,C项目第 ...
刚才看了MIG29的俯视图,发现粽子真的是MIG29的隐身版
无心郁闷 发表于 2012-8-8 11:17
当年不止两家竞标好不好   连洪都都有方案
那更麻烦了
无心郁闷 发表于 2012-8-8 11:17
当年不止两家竞标好不好   连洪都都有方案
原来如此,看来是我搞错了
这是好事情,有竞争

alonel 发表于 2012-8-8 10:39
话说刚才重温天涯的那贴J10诞生记,爬楼的时候发现了这么一段话

 泄点猛的:


问题是第一句就是601和611大PK
我觉得可能是把娘娘,黑丝,S4放在一起比较,毕竟娘娘是“主敌”

隐身:娘娘,黑丝,S4
超巡:娘娘,黑丝,S4
超机动:黑丝,娘娘,S4
维修可靠性:娘娘,S4,黑丝

alonel 发表于 2012-8-8 10:39
话说刚才重温天涯的那贴J10诞生记,爬楼的时候发现了这么一段话

 泄点猛的:


问题是第一句就是601和611大PK
我觉得可能是把娘娘,黑丝,S4放在一起比较,毕竟娘娘是“主敌”

隐身:娘娘,黑丝,S4
超巡:娘娘,黑丝,S4
超机动:黑丝,娘娘,S4
维修可靠性:娘娘,S4,黑丝
重型机不是轻型机的简单放大,轻型机不是重型机的简单缩小
老老实实的把中四飞上天最主要