如果美国和中国开战,美国需要把国债上限提高到多少万亿 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 23:44:48
区区一个金融危机,就迫使美国国债从9万亿美元,提高到16万多亿美元。和中国打仗可需要美国政府发费更多的资金。

一.要和中国打仗,自然要先和中国断绝外交关系和贸易往来。断绝与中国的贸易,必然对美国的经济、就业、金融、税收、汇率、股市等造成不小的打击。为了救助有关企业和失业者,还必须由美国政府发一大比钱。税收减少而政府开支增加,必须靠发行国债来弥补。这得上万亿美元的国债来。

二.世界上没有傻子,中国现在没有和美国开战的现实风险,巨额外汇又无处可投,可一旦我们决定对台动武或类似决策,存在与美国开战的可能性,就不可能继续持有这么多美国国债,不可能借钱给敌人来打自己。我们完全有理由及时抛售大部分美国国债和其他美国/美元资产,几年后就意味着撤出上万亿美元。

三.世界上的资本家都是自私的,都是趋利避害的。今天美国一时没有达成提高国债上限的协议,就出现恐慌迹象。真要和中国打起来,美军在战场上每天几十人几百人的伤亡数字通过媒体一传播,世界都得沸腾。外国投资人甚至美国国内的各个私营公司和个人都会转移部分财产到欧洲、美洲其他国家。随便的就会抽走几万亿美元。

四.产油国、东亚国家及其他国家,都持有大量美国资产。中美一打起来,美国等国和中国断了贸易往来,中国和整个东亚的民用经济活动都将出现崩溃性衰退,美国经济也会有所衰退,东亚和美国民用领域的石油消费必定大幅度减少。东亚、美国的经济一衰退,其他国家也或多或少会受影响,石油需求也将有所减少。
一旦世界石油需求减少,价格必然大跌,产油国的财政就会吃紧,为了保证他们国家的稳定,避免引发国内“革命”,他们必然大幅度收回他们的主权基金,用这些救命钱来保障国民待遇,避免政权垮台。一两万亿美元也很容易被抽出美国。

五.为了获得泛东亚地区盟国的支持,美国还要对东南亚国家提供巨额的财政援助,以使他们在战争中或多或少的帮助美国。因为中国也足够有钱,要抢赢中国,至少得发几千亿美元,有关国家则会理所当然的左右逢源,坐地起降。

六.巨额军费开支。和小小的伊拉克、阿富汗、利比亚打一仗都要那么多钱,和中国打,只要中国不在短期内投降,美国一年不发2万亿美元怎么行?

如此简单估算一下,美国和中国开战,第一年就必须增加至少7万亿美元的国债。这还得有一个前提,就是有人买其中的大部分,不然都卖给美联储,疯狂的通货膨胀,足以迫使美国民众起来大工罢、大行游甚至罢免总统,那个美国总统几乎不可能在一年后还不下台。

更重要的是,一旦出现美国经济崩溃,失业率激增,国债失控,美元还能维持它的货币霸主地位吗?欧元能不取而代之(一部分)吗?没有了美元霸主地位,美国的超级大国地位还能维持吗?以后又如何尝还这30亿美元(为了拯救战后经济,以后还必须继续增加国债)的本金甚至利息?区区一个金融危机,就迫使美国国债从9万亿美元,提高到16万多亿美元。和中国打仗可需要美国政府发费更多的资金。

一.要和中国打仗,自然要先和中国断绝外交关系和贸易往来。断绝与中国的贸易,必然对美国的经济、就业、金融、税收、汇率、股市等造成不小的打击。为了救助有关企业和失业者,还必须由美国政府发一大比钱。税收减少而政府开支增加,必须靠发行国债来弥补。这得上万亿美元的国债来。

二.世界上没有傻子,中国现在没有和美国开战的现实风险,巨额外汇又无处可投,可一旦我们决定对台动武或类似决策,存在与美国开战的可能性,就不可能继续持有这么多美国国债,不可能借钱给敌人来打自己。我们完全有理由及时抛售大部分美国国债和其他美国/美元资产,几年后就意味着撤出上万亿美元。

三.世界上的资本家都是自私的,都是趋利避害的。今天美国一时没有达成提高国债上限的协议,就出现恐慌迹象。真要和中国打起来,美军在战场上每天几十人几百人的伤亡数字通过媒体一传播,世界都得沸腾。外国投资人甚至美国国内的各个私营公司和个人都会转移部分财产到欧洲、美洲其他国家。随便的就会抽走几万亿美元。

四.产油国、东亚国家及其他国家,都持有大量美国资产。中美一打起来,美国等国和中国断了贸易往来,中国和整个东亚的民用经济活动都将出现崩溃性衰退,美国经济也会有所衰退,东亚和美国民用领域的石油消费必定大幅度减少。东亚、美国的经济一衰退,其他国家也或多或少会受影响,石油需求也将有所减少。
一旦世界石油需求减少,价格必然大跌,产油国的财政就会吃紧,为了保证他们国家的稳定,避免引发国内“革命”,他们必然大幅度收回他们的主权基金,用这些救命钱来保障国民待遇,避免政权垮台。一两万亿美元也很容易被抽出美国。

五.为了获得泛东亚地区盟国的支持,美国还要对东南亚国家提供巨额的财政援助,以使他们在战争中或多或少的帮助美国。因为中国也足够有钱,要抢赢中国,至少得发几千亿美元,有关国家则会理所当然的左右逢源,坐地起降。

六.巨额军费开支。和小小的伊拉克、阿富汗、利比亚打一仗都要那么多钱,和中国打,只要中国不在短期内投降,美国一年不发2万亿美元怎么行?

如此简单估算一下,美国和中国开战,第一年就必须增加至少7万亿美元的国债。这还得有一个前提,就是有人买其中的大部分,不然都卖给美联储,疯狂的通货膨胀,足以迫使美国民众起来大工罢、大行游甚至罢免总统,那个美国总统几乎不可能在一年后还不下台。

更重要的是,一旦出现美国经济崩溃,失业率激增,国债失控,美元还能维持它的货币霸主地位吗?欧元能不取而代之(一部分)吗?没有了美元霸主地位,美国的超级大国地位还能维持吗?以后又如何尝还这30亿美元(为了拯救战后经济,以后还必须继续增加国债)的本金甚至利息?


美联储买啊,不用为美国担心,我一直相信中美没有大战!即使中国解放台湾,美国也就嘴炮支持一下

美联储买啊,不用为美国担心,我一直相信中美没有大战!即使中国解放台湾,美国也就嘴炮支持一下
借钱花多舒服啊,但不要以为MD真没钱了,看看黄金储备和华尔街吧。真要和TG这样的国家决斗,那钱还是花花的有。
美国国债和GDP的比例


大体如下:
1。二战末期算是国债比例最高的时期,超过100%。这个很正常。
2。二战结束后到1980年前这个比例一直在下降,越南战争也如此。1973年石油危机后也没有大变化。
3。里根拖垮了苏联,但是美国自己的代价也不小,国债比例暴涨。
4。克林顿还是勤俭持家的。
5。小布什真败家。
6。这次危机,美国国债大爆,比例上升的速度堪比二战。

如果现在开打大战,这张图大概要变得不可想像了。
战争一开,md人民的福利会不会下降?如果下降,国债还会如此严重么?
法西斯美帝与中国开战,它就可以把国债全免了:我兔数万亿美债暂且不说,日韩欧等邪恶国家也会主动交保护费的。
大炮一响~
你看看二战时美国国债翻了多少倍就知道了。

金融的力量,有时就是可以合法的把帐赖掉(稀释掉)
货币只能在有限的条件下代表财富的多少,超出那些保护它的条件就是一堆废纸,世界大战这种背景下科技水平,原材料,人员素质等硬实力才是决定一切的。
要是相互种蘑菇了,还要这钞票干嘛
Mcnatsumi 发表于 2011-8-3 12:36
要是相互种蘑菇了,还要这钞票干嘛
就算不种蘑菇,美元全球金融体系也完了,美元恐怕要成金元券
lives 发表于 2011-8-3 11:13
战争一开,md人民的福利会不会下降?如果下降,国债还会如此严重么?
所谓福利,是政府财政支付的那一部分医疗、失业救济等费用,这种钱很难很难降,你看希腊,一降全国人民都愤怒了。和中国打仗,美国的失业率肯定从战前的6-9%,增加到15%以上,其他人中的较大一部分人工资会下降,美元的购买力又有所下降,这时还减美国人最基本的失业救济金、医疗报销等,不是逼美国人民反政府吗?美国可没有逆来顺受的顺民。

给新增加的失业者发救济,给病人伏医疗费,都还只是小数字。可那时中国、日本、中东等都会基于各种原因抛售美国国债,而且几乎没有多少外国政府和私人会买这些被抛售的国债。

战乱会制造N个大大小小的房利美,需要美国政府去接收拯救,还有NNN个大大小小的雷蔓只能倒闭,倒闭这么多企业,这么多企业生意陷入困境,纳税肯定也要减少。这也需要天量的资金,也只能靠国债。
太平洋上 发表于 2011-8-3 15:14
所谓福利,是政府财政支付的那一部分医疗、失业救济等费用,这种钱很难很难降,你看希腊,一降全国人民都 ...
战时的失业率会下降?为什么?求解毒
中美一开战,债务无效,美国就轻松了,估计奥巴马想着法找中国麻烦,正愁没仗打。
关键看如何打法。

不一样的打法对美国影响可就大了去了,

如果是按现时双方国力,MD以侵占中国东部+中部50%+领土为目的的话,个人以为MD离崩溃就不远了……

相反情况下,MD会进入一个新的时代,甚至由此可以开辟全球大同战役的新局面……

其它状况下,不管是持久战还是短时间局部战争,两败俱伤,只会是便宜了其它势力
rottenweed 发表于 2011-8-3 09:42
美国国债和GDP的比例
托小布什的福,美国的绝对霸权将因他而提前20年结束。将来如果哪个总统真敢这么和中国一战,那么这场战争必将导致美国的霸权立即结束。
rolltide 发表于 2011-8-3 12:09
你看看二战时美国国债翻了多少倍就知道了。

金融的力量,有时就是可以合法的把帐赖掉(稀释掉)
二战美国国债占GDP的100%左右,现在也是100%左右,3年后肯定增长到20万亿美元,超过100%。如我所简单分析的那样,一旦和中国交战,肯定要超过30万亿,几乎是美国当时GDP的180-200%。

稀释掉是可以,但必须付出代价,你乱发货币,货币就必然贬值,一个疯狂贬值的美元就不可能被全世界视为唯一通用的国际贸易结算货币。这就将导致,全世界对美元的需求大幅度减少,这些本来在美国以外流通的货币将回流美国国内,这又将迫使美元更加贬值,购买力下降,美国通胀失控。这对美国来说是更大的灾难。
李宗林 发表于 2011-8-3 16:16
中美一开战,债务无效,美国就轻松了,估计奥巴马想着法找中国麻烦,正愁没仗打。
一旦开战甚至开战之前,美国政府肯定先冻结中国的在美资产,所以,一旦遇到那种可能,尽早抛售在美资产是必须的。
lives 发表于 2011-8-3 15:45
战时的失业率会下降?为什么?求解毒
我说的是失业率要上升,零售业、金融业、服务业、轻工业等都将大受打击,失业率将超过15%,给这么多公民发失业救济不轻松。由此造成的纳税减少,房地产崩溃,股票市场崩溃,都是不可想象的。
世界人民已经给美国国债信誉降级了,欧美股市大跌啊。才一个美国总统和国会的争执就有这种后果,中国大量抛售美国国债,美国和中国断绝贸易,中美开战,这么三个核炸弹扔出去,全世界股票会不会同时连续多日跌停呢?
那一万多亿转给谁?谁还敢接?
dragonrxw 发表于 2011-8-5 23:46
那一万多亿转给谁?谁还敢接?
不光这1万亿要人接手,还有美国新发行的至少6万亿要找人接手,战乱来临现金为王,根本不可能有其他人接手,只能卖给美联储,美联储就发行7万亿的纸币,同时原本在美国以外作为世界货币流通的美元,大量抛售贬值的美元,起码回流几万亿到美国国内。

一下子增加10多万亿的货币,GDP却出现较高的负增长,必然出现恐慌性的通货膨胀,要是为了保卫珍珠港,美国人民会毫不犹豫的承受这一切困难。为了台湾,他们可不是傻子。
不用发了,还有人买么?
太平洋上 发表于 2011-8-4 13:27
一旦开战甚至开战之前,美国政府肯定先冻结中国的在美资产,所以,一旦遇到那种可能,尽早抛售在美资产是 ...
也许只要将中国抛售美债的消息发出去,还用不着真抛(实际上也抛不出去),美债就变成废纸了,这时候还有谁买?抛给谁??
我们如果要抛售美债,根本不能减少一点损失,唯一作用就是让美债变成废纸,严重打击美元信用~~~~~~~~~~~~
dragonrxw 发表于 2011-8-5 23:46
那一万多亿转给谁?谁还敢接?
这一万亿美债抛售还会放大十几倍的效应,一没人接,二其他国家也会跟风抛。美联储敢不敢开印钞机来接?开了,美元也会变废纸,呵呵~
不说我们抛空了,就是小日本放出这个消息,全世界都受不了的~~~
遇到这种情况,美国的唯一办法一定是改变游戏规则,让美债暂时不可流通~~~~~~~~
直接转战时经济了。一切社保福利全省了,就业问题也解决了,多好。

一个国家的政治,经济发生重大危机时,往往会选择通过武力的方式转移矛盾,解决矛盾。
如果美债暂时性不可流通,世界又将怎样?中国还有什么办法??
李宗林 发表于 2011-8-3 16:16
中美一开战,债务无效,美国就轻松了,估计奥巴马想着法找中国麻烦,正愁没仗打。
美元都变成垃圾了 美国是轻松 中国更轻松 美国这个国家都以后地图上都找不到了
越听越糊涂
咱老百姓怎么感觉像...
一个穷人把自己每年的血汗钱拿出来钱给一个富人(明知道他不会还你)
借到最后
这个穷人还在懊悔:应该多借点给他的......
因为这张借条可以买卖啊。抛售后那些钱也不值钱了,而且形成骨牌效应,大家纷纷抛售,变相拖垮了富人。
我是这么理解的。
摩根大通:评级下调致美借贷成本年增1000亿美元

摩根大通分析,美国信用评级的下调,还将导致房地产,汽车和其他跟国债利率密切相关的行业借贷成本增加,从而重创美国经济。标准普尔当地时间5日晚间宣布将美国信用3A主权信用评级下调至AA+,这是自1917年以来美国首次失去AAA评级

【《财经》综合报道】据彭博社报道,针对标准普尔宣布将美国信用3A主权信用评级下调至AA+,摩根大通预计,这将导致美国借贷成本每年增加1000亿美元。

摩根大通分析,美国信用评级的下调,还将导致房地产,汽车和其他跟国债利率密切相关的行业借贷成本增加,从而重创美国经济。

国际评级机构标准普尔当地时间5日晚间宣布将美国信用3A主权信用评级下调至AA+,这是自1917年以来美国首次失去AAA评级。同时,标普维持美国短期主权信用评级“A-1+”不变,评级展望负面。

标普指出,调降评级主要由于美国政府与国会达成的债务上限协议,缺少标普所预期的举措以维持中期债务稳定。

标普还警告,若支出削减不及美国政府之前达成的协议,利率走高或新的财政压力导致政府债务高出当前假设,将会在未来2年内将美国长期信用评级降至AA。

目前三大国际评级机构中的另外两家惠誉公司和穆迪投资者服务公司还维持美国的3A主权信用评级不变,但都将美国的前景展望定为“负面”。

8月2日,美国国会参众两院通过了2011年预算控制法案,在提高债务上限和制定长期减赤计划方面达成协议。法案内容包括:提高美国债务上限至少2.1万亿美元,并在10年内削减赤字2万亿美元以上。

5日纽约股市三大股指收盘涨跌不一,道琼斯指数轻微反弹0.54%,标普500种工业指数[2382.26 -2.30%]微跌0.06%,纳斯达克指数下跌0.94%。
http://finance.ifeng.com/stock/s ... 10806/4360410.shtml
老大跟老二对掐,然后把胜利果实留给谁?架空历史需要有依据吧。看看一战二战历史垃圾桶里的国家,美国想想,决定免战。
无缝的蛋 发表于 2011-8-6 10:49
遇到这种情况,美国的唯一办法一定是改变游戏规则,让美债暂时不可流通~~~~~~~~
最多只能让以前发行的老美债暂时不可流通,也就是欠账到期不还。这样的话,谁还敢买美国新发行的债呢?

况且这会彻底得罪日本人、韩国人、东南亚人和全世界的人。得罪了这么多人,仗也不用打了。
太平洋上 发表于 2011-8-7 18:39
最多只能让以前发行的老美债暂时不可流通,也就是欠账到期不还。这样的话,谁还敢买美国新发行的债呢?
...
不一定,日本、澳大利亚、韩国北约成员国都不可能抛,而且也宁愿美债暂时不可流通,这样各国的债券至少还是保值的。那什么时候解除这个临时措施?等中美冲突结束之后,美胜,自然解除;美败,也会解除~~~~


楼主啊,你是真不懂还是假不懂,真开战,中国购买的全部美债将冻结,参照利比亚,阿富汗,伊拉克。

这就是名正言顺的抢你钱,然后用你的钱造武器,打你。

楼主啊,你是真不懂还是假不懂,真开战,中国购买的全部美债将冻结,参照利比亚,阿富汗,伊拉克。

这就是名正言顺的抢你钱,然后用你的钱造武器,打你。
前段时间看见有个架空贴说假如美帝与全世界常规作战也一定会胜,这些人其实实在NC,只看到美帝目前军事实力的表象,论综合实力,三个美帝也不敢夸下这个海口~


架空:假如美帝和全世界开战

第一全世界抛开美元重建货币结算体系,美国用什么开动他的战争机器?
第二美国失去能源供应地,美国用什么开动他的战争机器?
第三美国必须恢复自己早已淘汰的中低端制造业,短期之内如何恢复?没有世界原材料供应链,如何恢复?怕是连衣服布料都要省着穿一段时间~
只此三点美帝必败~~~~~~~~~

架空:假如美帝和全世界开战

第一全世界抛开美元重建货币结算体系,美国用什么开动他的战争机器?
第二美国失去能源供应地,美国用什么开动他的战争机器?
第三美国必须恢复自己早已淘汰的中低端制造业,短期之内如何恢复?没有世界原材料供应链,如何恢复?怕是连衣服布料都要省着穿一段时间~
只此三点美帝必败~~~~~~~~~
战时必然实行金融管制、没收敌国财产、冻结物价和工资,中国的债权顷刻清零是必然的。然后就是采蘑菇的小姑娘高呼“要有光”!