求教，051C舰目前的尴尬地位及其诞生原因。

051C表示你叫我情何以堪！

舰体是成熟的啊，多个选择不好么？

备胎而已。

貌似当初是怕052C的系统不成熟 搞的备份``

当年盛传那两条是为了礼服而生的。

051C本来就是应急之作，因为052C当时并不成熟，如今技术难关突破，自然就没有后续了。

军舰防空与陆地防空本来就是两个概念，不能说陆地上有S300了，多布置几套就能替代海上的作用，毕竟最终还是要走出去的。因此弄两套海上的，便于消化吸收

有总比没有的好!何况是当时!

colinlin 发表于 2011-7-27 10:30
当年盛传那两条是为了礼服而生的。
蒸汽轮机，为了老瓦而生

052C的量产基本上就判了051C的死刑啊

7楼的无涯兄，你好。我们探讨一下051C走出去的情况。目前从亚丁湾护航看来，051C真正的要想走出去，只能跟着HM编队了。所以9楼的说的051C是为了老瓦而诞生倒是很有可能性。因为051C小编队出去发挥的真正作用不大，而且除了HM编队面临的高强度对抗，没有什么空中威胁需要48发RIF来保证，反观051C的布局，纯粹的就是为了在小小的舰体里塞下更多的RIF来高强度防空，提供更远的防空能力。
如果这样假设成立的话，瓦妈一旦服役，如果配给南海舰队，2艘051C会不会从北海舰队划分给南海舰队？我想老瓦配给北海舰队的可能性应该不是很大吧。老瓦配给北海的话，还是只能在岛链范围里活动，配给南海或者东海，则活动范围大了很多，HM这种远洋制空平台的作用才能完全发挥。

051C的后续舰应该是不会有了。。也不能说它就尴尬吧。。毕竟现在负责远程防空的舰还很少。。除了应急还有一些试验价值

两条腿走路，顺便积累技术

zerorain 发表于 2011-7-27 10:25
貌似当初是怕052C的系统不成熟 搞的备份``
说的好，就是个备份而已，两手准备

楼主，不要随便臆测“陆基防空导弹完全可以做到”，这些东西，不是想当然的，最好能拿出充分的论据，要不然会被吐的。

15楼，我不想产生激烈的争论，但是拜托你看清楚我的前言后语再吐好吗？
我并没有无限制的扩大陆基防空导弹可以完全替代舰载防空体系，我只是说就北海舰队这一片来说，陆基航空兵和陆基防空导弹，也可以完成防空任务。
首先你要搞清楚北海舰队的防卫区域和活动范围，和东海舰队的防卫区域和活动范围。你可以搜索一下有关北海舰队的百科。有这样一句话：“北海舰队负责黄海、渤海的防务，主要任务就是守卫北京的海上门户”。
维基百科也说了：“北海舰队的防卫区域大概是从中朝边境到连云港这一片海域。”
你可以再去看看中国地图，特别是关于渤海湾和黄海的特殊地理面貌。

再考虑一下国际形势，可能对我们产生威胁的来源只有三个：MD，呀买碟，银河系第一大国史密达。后面两个无作战意图，呀买碟貌似也归东海舰队负责。
051C的布局明显是尽可能的装更多的礼服，为此甚至牺牲了机库。由此可以初步判断它是为了应付高强度的饱和攻击来设计的。
除了远洋舰队以外，我鳖北海舰队防卫区域里可能面临的饱和攻击目标只有沿海城市和京都重地，因为我们在北海没有HM等大型值得饱和攻击和需要那么多RIF导弹来保护的海上目标。
因此051C在北海的作用只能是用来保护京都重地，其他城市并不能对我鳖造成一击必杀的攻击效果。
这些都在陆基飞机导弹的作战半径之内，在这个特定区域内，陆基力量难道无法弥补2艘051C的防空能力吗？
我觉得楼上的大家都说了很清楚了，买了2套RIF，多半是为了消化吸收，另外是为了做052C的备胎，甚至将来会跟随HM舰队出远洋。
当然051C在北海舰队的作用，可以认为在更远的距离为陆基防护体系提供第一层防护。不过从渤海黄海地貌来看，提供的第一层海上防御线比陆基远不了几公里。
从一批仅仅生产2艘来看，其作用更多的是解决防空舰有无的问题，而不是从即将爆发战争的角度来考虑。其威慑效果和象征意义可能更大一点。
从051C和052C后多年没有新驱下水，也证明了051C只是用来解决有无的问题，一直都没有新盾下水也证明了我鳖并没有面临刻不容缓的强大防空威胁，因为我鳖有非常强大的陆基防空力量。
从052C今年批量生产来看，051C真的像楼上几位所说，只是作为备胎来进行技术储备的。万一052C迟迟不能形成战斗力，051C可以作为一个比较成熟的选择。
毕竟RIF随时可以从毛子那里买到，不会面临海上封锁，装上舰体就能用，毕竟大家也对051C的2艘舰摆弄明白了。

su30mkkj11BS 发表于 2011-7-27 11:27
楼主，不要随便臆测“陆基防空导弹完全可以做到”，这些东西，不是想当然的，最好能拿出充分的论据，要不然 ...

15楼，我不想产生激烈的争论，但是拜托你看清楚我的前言后语再吐好吗？
我并没有无限制的扩大陆基防空导弹可以完全替代舰载防空体系，我只是说就北海舰队这一片来说，陆基航空兵和陆基防空导弹，也可以完成防空任务。
首先你要搞清楚北海舰队的防卫区域和活动范围，和东海舰队的防卫区域和活动范围。你可以搜索一下有关北海舰队的百科。有这样一句话：“北海舰队负责黄海、渤海的防务，主要任务就是守卫北京的海上门户”。
维基百科也说了：“北海舰队的防卫区域大概是从中朝边境到连云港这一片海域。”
你可以再去看看中国地图，特别是关于渤海湾和黄海的特殊地理面貌。

再考虑一下国际形势，可能对我们产生威胁的来源只有三个：MD，呀买碟，银河系第一大国史密达。后面两个无作战意图，呀买碟貌似也归东海舰队负责。
051C的布局明显是尽可能的装更多的礼服，为此甚至牺牲了机库。由此可以初步判断它是为了应付高强度的饱和攻击来设计的。
除了远洋舰队以外，我鳖北海舰队防卫区域里可能面临的饱和攻击目标只有沿海城市和京都重地，因为我们在北海没有HM等大型值得饱和攻击和需要那么多RIF导弹来保护的海上目标。
因此051C在北海的作用只能是用来保护京都重地，其他城市并不能对我鳖造成一击必杀的攻击效果。
这些都在陆基飞机导弹的作战半径之内，在这个特定区域内，陆基力量难道无法弥补2艘051C的防空能力吗？
我觉得楼上的大家都说了很清楚了，买了2套RIF，多半是为了消化吸收，另外是为了做052C的备胎，甚至将来会跟随HM舰队出远洋。
当然051C在北海舰队的作用，可以认为在更远的距离为陆基防护体系提供第一层防护。不过从渤海黄海地貌来看，提供的第一层海上防御线比陆基远不了几公里。
从一批仅仅生产2艘来看，其作用更多的是解决防空舰有无的问题，而不是从即将爆发战争的角度来考虑。其威慑效果和象征意义可能更大一点。
从051C和052C后多年没有新驱下水，也证明了051C只是用来解决有无的问题，一直都没有新盾下水也证明了我鳖并没有面临刻不容缓的强大防空威胁，因为我鳖有非常强大的陆基防空力量。
从052C今年批量生产来看，051C真的像楼上几位所说，只是作为备胎来进行技术储备的。万一052C迟迟不能形成战斗力，051C可以作为一个比较成熟的选择。
毕竟RIF随时可以从毛子那里买到，不会面临海上封锁，装上舰体就能用，毕竟大家也对051C的2艘舰摆弄明白了。

从052C+的批量生产来看，051C的地位从目前来看，是有些尴尬了。虽然也能对付着用，但是因为不是国产标配，增加了后勤维护的压力。如果再继续下水051C，RIF导弹如果不能国产仿制的话，打一枚就少一枚，造一艘就要买一套。我们就不得不继续被老毛子宰，老毛子的刀宰起人来多狠啊？
052C和054A，应该是海军基本满意的标配列装了，一个小海军可以2艘一个型号，因为后勤规模不大，面临压力也不大。如果一个大规模海军，还不能尽可能的形成标配的话，一旦作战，后勤人员会发疯的。
看看三哥就知道啦，买的可谓是万国货，到时候后勤压力和成本，肯定吃亏。
所以051C其前途，可能和四艘现代一样，用到不能用的时候，就会成为我海军历史上的一个回忆了。

其实就是买了两套礼服系统研究试用，然后随便给配了个现成的舰体……

051C沿用了167的舰体，隐身不行，但它解决了北海舰队防空舰的有无问题，起到了威慑作用

那2艘只是用于处理礼服系统的临时之举，不可能会有后续的。
确实地位很尴尬。

drakan 发表于 2011-7-27 10:39
蒸汽轮机，为了老瓦而生
主要是为了引进里夫，其次是备份，和动力扯不上边。051C的动力和167是一样的。
167舰标志国产蒸汽轮机技术完全成熟。

没什么尴尬的，就是废物利用让引进的两套系统物尽其用，解决北海舰队远程防空，扩大首都防空圈，就这么简单。

不愁 发表于 2011-7-27 10:58
7楼的无涯兄，你好。我们探讨一下051C走出去的情况。目前从亚丁湾护航看来，051C真正的要想走出去，只能跟着 ...
没直升机的家伙还是留在北海吧

不愁 发表于 2011-7-27 10:58
7楼的无涯兄，你好。我们探讨一下051C走出去的情况。目前从亚丁湾护航看来，051C真正的要想走出去，只能跟着 ...
从最近116试射多枚防空导弹来看,115,116很可能会进编队

战时海军主力舰艇要前出的，扩大防空半径。
这时候就看出垂发的用途了。。。
上舰的S300，一颗红心两手准备。。。

不愁 发表于 2011-7-27 12:26
15楼，我不想产生激烈的争论，但是拜托你看清楚我的前言后语再吐好吗？
我并没有无限制的扩大陆基防空 ...

战时海军主力舰艇要前出的，扩大防空半径。
这时候就看出垂发的用途了。。。
上舰的S300，一颗红心两手准备。。。

killman抛弃舰船 发表于 2011-7-27 12:51
主要是为了引进里夫，其次是备份，和动力扯不上边。051C的动力和167是一样的。
167舰标志国产蒸汽轮机技 ...
不过话说回来，167是反潜型，以167平台发展成051C那样的区域防空型也是不得已为之啊

051C肯定不会再造了，不如052C的东西。{:soso_e120:}
当初也是既要满足装备，又要稳妥，所以造了个成熟点的。
现在052C是中国最先进的驱逐舰，可以算做小伯克了，可以小批量生产一下，等新驱出现前，会一直生产下去。

感觉就是一悲催的试验品

这个倒还真的是过渡舰和试验舰。。。

楼主么激动，你补充的我都知道，我的意思是你提问时要有论据去佐证自己的问题，要说清楚，譬如把你补充的某些东西+进去就清楚了，要不然会让人理解上有偏差。

051C基本上是把S300海基化，在武备，动力等多个方面，都不是土鳖海军追随的方向。

为两套礼服配套

东西买回来了不用浪费，现在用不着买了

支持备份一说

不愁 发表于 2011-7-27 12:40
从052C+的批量生产来看，051C的地位从目前来看，是有些尴尬了。虽然也能对付着用，但是因为不是国产标配，增 ...
纠正一下,就目前消息来看052C总计只造八艘.054A是十六艘,目前十五号舰的船身已经出现.有可能还会追加2艘054A,后续舰情况不明....或许上万吨的区和更新的护吧

如果进行改造能改成052B的样子吗，顺便把167也改了

不会再建了。如果说尴尬，那是二十年不发展的尴尬。

小白求解惑，礼服和红酒什么区别？？

礼服放着不用多可惜。

大部分人是说总共六艘052C，八艘D吧?另外，054B还是没影的事吧？

lichking84 发表于 2011-7-27 15:27 纠正一下,就目前消息来看052C总计只造八艘.054A是十六艘,目前十五号舰的船身已经出现.有可能还会追加2艘0 ...

大部分人是说总共六艘052C，八艘D吧?另外，054B还是没影的事吧？