廉颇吴起谁更有资格当选“战国四大名将”

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 08:09:28


看到一种说法,说白起王翦廉颇李牧并称战国四大名将,对白起王翦李牧入选没有意义,白起王翦成就了秦的一统,李牧在赵国被削弱后,北却匈奴,又打败东胡林胡,稳定北方边界,又两次击败不可一世的秦军。这三个人入选名至实归。而廉颇的名气足够入选了,我只是觉得战绩似乎还不够,我们来看看廉颇的战绩:
赵惠文王16年,打败齐军,攻克阳晋城
         20年,粉碎一支齐军
        22年攻克齐国几邑
        25年攻克魏国防凌,安阳
孝成王5年,秦赵长平交战  廉颇连战不利,筑避坚守
      13年击败燕军,燕割5城求和,封信平君
      19年占领魏国的繁阳


可见廉颇的主要战绩是在同齐国魏国燕国的战争中获得的,总体上说服力不足。证据就是赵奢只通过击败秦国一战就受封为马服君,而出道早得多的廉颇是在多年后击败想趁火打劫的燕国后才受封信平君的。而且阏与之战前,赵王首先希望廉颇挂帅,但是廉颇认为难以取胜后,才任命的赵奢。另外,这段时间秦赵之间的战争如果不算信陵君解邯郸之围外,赵国只有赵奢胜利了一次,秦军胜利了7次,中间包括几乎摧毁了赵国的长平之战。

我们再看看吴起,吴起是战国初期的卫国人,第一次做将帅就带领鲁国击败了齐国
投奔魏国后,连克秦国5个城邑,做西河守,使强秦不敢东向,韩赵宾服
投奔楚国后,改革弊政,加强军队,向南评定百越,向北兼并陈国蔡国,击退三晋,讨伐秦国,使楚国焕然一新。
另外,吴起还有兵书传世。

当然,吴起的战绩不像廉颇这样记述的清楚,可能他的时代更早,文献不够吧。



看到一种说法,说白起王翦廉颇李牧并称战国四大名将,对白起王翦李牧入选没有意义,白起王翦成就了秦的一统,李牧在赵国被削弱后,北却匈奴,又打败东胡林胡,稳定北方边界,又两次击败不可一世的秦军。这三个人入选名至实归。而廉颇的名气足够入选了,我只是觉得战绩似乎还不够,我们来看看廉颇的战绩:
赵惠文王16年,打败齐军,攻克阳晋城
         20年,粉碎一支齐军
        22年攻克齐国几邑
        25年攻克魏国防凌,安阳
孝成王5年,秦赵长平交战  廉颇连战不利,筑避坚守
      13年击败燕军,燕割5城求和,封信平君
      19年占领魏国的繁阳


可见廉颇的主要战绩是在同齐国魏国燕国的战争中获得的,总体上说服力不足。证据就是赵奢只通过击败秦国一战就受封为马服君,而出道早得多的廉颇是在多年后击败想趁火打劫的燕国后才受封信平君的。而且阏与之战前,赵王首先希望廉颇挂帅,但是廉颇认为难以取胜后,才任命的赵奢。另外,这段时间秦赵之间的战争如果不算信陵君解邯郸之围外,赵国只有赵奢胜利了一次,秦军胜利了7次,中间包括几乎摧毁了赵国的长平之战。

我们再看看吴起,吴起是战国初期的卫国人,第一次做将帅就带领鲁国击败了齐国
投奔魏国后,连克秦国5个城邑,做西河守,使强秦不敢东向,韩赵宾服
投奔楚国后,改革弊政,加强军队,向南评定百越,向北兼并陈国蔡国,击退三晋,讨伐秦国,使楚国焕然一新。
另外,吴起还有兵书传世。

当然,吴起的战绩不像廉颇这样记述的清楚,可能他的时代更早,文献不够吧。

我选吴起,吴起为鲁国、魏国、楚国建有大功,兼通政事。武经七书里面还有吴子一书,可见地位之高。
战国四大名将:白起斩首最多,王翦灭大国最多,廉颇李牧数败变法后的秦军。
吴起没有打败过后期秦军,所以战绩单薄了点。
上将军白起 发表于 2011-7-24 12:48
战国四大名将:白起斩首最多,王翦灭大国最多,廉颇李牧数败变法后的秦军。
吴起没有打败过后期秦军,所以 ...
说反了哥们,廉颇没有战胜过秦军
燕南赵北 发表于 2011-7-24 13:07
说反了哥们,廉颇没有战胜过秦军
在阏与之役后,秦曾进攻幾,廉颇救幾,又大败秦军(《战国策·赵策三》)。


孙膑、吴起、乐毅、信陵君才是战国四大名将,其余人等皆无法望其项背。

为将者,有勇不如有谋,有谋不如有才,有才不如有学。

孙膑、吴起、乐毅、信陵君才是战国四大名将,其余人等皆无法望其项背。

为将者,有勇不如有谋,有谋不如有才,有才不如有学。
吴起军政兼通,有军事著作传世更主持过楚国变法,已进身兵家及变法的代表人物,不再将他当单一的名将看待了。
上将军白起 发表于 2011-7-24 13:12
在阏与之役后,秦曾进攻幾,廉颇救幾,又大败秦军(《战国策·赵策三》)。
救魏国几的战斗基本上是阏与之战的延续,我想之所以赵王封赵奢而未封廉颇,可能是因为廉颇在阏与之战前得畏战吧,这也可能是造成长平时被赵王怀疑的一个原因吧
吴起的地位是与兵圣一个档次的(孙吴),把他列为战国四名将是拉低了他的评价。
至于乐毅,是与管仲齐名的国士(管乐)。无忌名列四公子之首,孙膑乃兵法大家。
所以,这些人是不会入选战国四名将的
贫僧一直怀疑廉颇是靠负荆请罪刷声望,才当上战国四大名将之一的


      吴起的确比廉颇厉害很多。在战场上,这个人的战绩,几乎跟白起一样,也是无敌的。他在军事理论上,也很厉害。他写的《吴子》是跟《孙子》,并称为《孙吴兵法》的。
   

      吴起的确比廉颇厉害很多。在战场上,这个人的战绩,几乎跟白起一样,也是无敌的。他在军事理论上,也很厉害。他写的《吴子》是跟《孙子》,并称为《孙吴兵法》的。
   
hua75hua75 发表于 2011-7-24 14:22
吴起军政兼通,有军事著作传世更主持过楚国变法,已进身兵家及变法的代表人物,不再将他当单一的名将看待了 ...
我赞同这个观点
冰特凉 发表于 2011-7-25 10:43
吴起的地位是与兵圣一个档次的(孙吴),把他列为战国四名将是拉低了他的评价。
至于乐毅,是与管仲齐名的 ...
正解啊啊
冰特凉 发表于 2011-7-25 10:43
吴起的地位是与兵圣一个档次的(孙吴),把他列为战国四名将是拉低了他的评价。
至于乐毅,是与管仲齐名的 ...
你的这个评价是决定版,再争议就没有什么实际意义了,孙吴、管乐是比四大名将更高层的玩艺,不可并列。
绿色魔鬼 发表于 2011-7-25 17:48
你的这个评价是决定版,再争议就没有什么实际意义了,孙吴、管乐是比四大名将更高层的玩艺,不可并列。
孙吴韩白档次差不多,乐毅却是差点...
这种也叫正解,也叫决定版?
说孙吴的解释到也勉强说得过去。不过以前看某某人的百将榜,有孙武,有田囊苴,有白起,居然还有伍员、曹刿(先轸要是知道了非气疯了不可)。难道这几个人是一个档次的?没有孙膑,没有吴起,更没有乐毅更没有信陵,难道这几个人档次比白起低?按正解决定版的说法是档次太高,那孙武和囊苴算什么意思?采用的是什么标准?双重还是多重?

管乐并称的说法极其可笑,来自诸葛亮,诸葛亮自比治国如管仲,用兵如乐毅,从来没有人把他们当作同一类型的人物,也没有第二个人把他们并称的。要套用国士的说法,春秋战国国士多了去了,非要提这两个出来?
无忌四公子之首?孟尝在棺材里笑了。身列四公子为何不提春申平原为名将,而单提信陵呢?原来作为公子,军事才能是可以被忽略的。

直接一点,李廉白王是以战功成败定论,中国传统文化向来不注重这种表面的东西。所以这是西方文化入侵中国后的功利化简单化排法,唯数字论。
孙吴上升到军事家的高度,信陵也有兵法问世。当然诸葛亮只会标榜军事素养更高的乐毅,而不会自比什么李廉白王。
今天地 发表于 2011-7-25 21:38
这种也叫正解,也叫决定版?
说孙吴的解释到也勉强说得过去。不过以前看某某人的百将榜,有孙武,有田囊苴 ...
魏无忌的兵法是宾客送的,非原创。话说白起也有兵法啊...
直接一点,李廉白王是以战功成败定论,中国传统文化向来不注重这种表面的东西。所以这是西方文化入侵中国后的功利化简单化排法,唯数字论。
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“起剪颇牧”是“西方文化入侵中国后”提出来的?{:soso_e101:}
“起剪颇牧”四大名将。如果还有四大兵法家,再讨论吧。

今天地 发表于 2011-7-25 21:38
这种也叫正解,也叫决定版?
说孙吴的解释到也勉强说得过去。不过以前看某某人的百将榜,有孙武,有田囊苴 ...


我对你的看法不敢苟同,春秋战国时期名将多了去了,但乐毅和管仲并列似无不妥之处,因为这两个人都对原有的国家战争机器进行了脱胎换骨的改造,他们对抱负远大的知识分子来说,是一个很好榜样,即一个人的学养才干,可以产生的如此大的能量,创造巨大的功绩。这些是那种纯粹的将军所不能比拟的。打个比方,白起王翦李牧等人好比足球场上的天才前锋或中场,可以带领队员杀得风生水起,但孙吴管乐等人就应该是宗师级教练了,因为他们可以把发挥不稳的烂队打造成当时的冠军球队。
今天地 发表于 2011-7-25 21:38
这种也叫正解,也叫决定版?
说孙吴的解释到也勉强说得过去。不过以前看某某人的百将榜,有孙武,有田囊苴 ...


我对你的看法不敢苟同,春秋战国时期名将多了去了,但乐毅和管仲并列似无不妥之处,因为这两个人都对原有的国家战争机器进行了脱胎换骨的改造,他们对抱负远大的知识分子来说,是一个很好榜样,即一个人的学养才干,可以产生的如此大的能量,创造巨大的功绩。这些是那种纯粹的将军所不能比拟的。打个比方,白起王翦李牧等人好比足球场上的天才前锋或中场,可以带领队员杀得风生水起,但孙吴管乐等人就应该是宗师级教练了,因为他们可以把发挥不稳的烂队打造成当时的冠军球队。
个人觉得应该是吴起,他有自己一套的军事理论,廉颇很多时候主守。
百将榜?田中芳树老师的那个?他的计算方式和一般的计算方式有点区别,我记得在开头部分有专门的论述的。
白起王翦廉颇李牧并称,主要是他们基本在同一个时期纯粹的军事将领,可比性强,而不是说他们是战国时期最强的四个将领!吴起军政通才,更多成就是政治上的,应该算做变法的政治家,跟他们放一起比也不合适!

李牧打仗跟粟大将很类是,善于用谋,敢冒险,抓住机会能力超强,对手稍露破绽,就会万劫不复!
白起如同林总,用兵之道,慎密细腻,如水银泻地,无懈可击!