超级军网思路广一下：为啥古代人民没想过用插板式铠甲？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:05:02
首先上一个本朝的棉甲（或者布面甲）~叫神马名字无所谓，关键是看图：
大家可以看到，这件棉甲的思路是外面来件棉大衣，里面缀一堆铁片，然后用铜钉固定
据说这么做成本比较低，外带还能保个暖啥的，而且是软甲，不用量身定做~
于是俺思路就广了一下，为啥古代人民要用铜钉固定甲片呢？为神马不干脆给棉大衣里面缝上一堆口袋，每个口袋里插一铁片捏？？？？就跟现在的插板式防弹衣似地，打坏了一块甲片自己拔出来换一块就OK了，完全不必劳烦制甲师傅，这不是比用铜钉固定铁片来的方便多了么
以后穿越众穿回明末清初，也不用费心去搞神马劳什子水力锻造机打板甲了，搞一大堆老娘们给棉大衣里封口袋就好啦
虽说防御效果差一点，但是架不住造起来方便啊，铁片连固定都用不着，直接锻造出来往口袋里一插就可以咧{:soso_e112:}
首先上一个本朝的棉甲（或者布面甲）~叫神马名字无所谓，关键是看图：
大家可以看到，这件棉甲的思路是外面来件棉大衣，里面缀一堆铁片，然后用铜钉固定
据说这么做成本比较低，外带还能保个暖啥的，而且是软甲，不用量身定做~
于是俺思路就广了一下，为啥古代人民要用铜钉固定甲片呢？为神马不干脆给棉大衣里面缝上一堆口袋，每个口袋里插一铁片捏？？？？就跟现在的插板式防弹衣似地，打坏了一块甲片自己拔出来换一块就OK了，完全不必劳烦制甲师傅，这不是比用铜钉固定铁片来的方便多了么
以后穿越众穿回明末清初，也不用费心去搞神马劳什子水力锻造机打板甲了，搞一大堆老娘们给棉大衣里封口袋就好啦
虽说防御效果差一点，但是架不住造起来方便啊，铁片连固定都用不着，直接锻造出来往口袋里一插就可以咧{:soso_e112:}
估计也没那个工艺水平，另外，子弹和刀剑的杀伤特性也不一样。
北风神 发表于 2011-7-23 16:11 
估计也没那个工艺水平，另外，子弹和刀剑的杀伤特性也不一样。
工艺水平应该没问题撒
首先甲片肯定能锻造，这个上图已经有啦
然后找堆老娘们给棉大衣里面缝口袋应该也没啥技术难度吧，需要的材料无非就是土布+针线而已
至于棉甲的效果嘛，肯定比板甲差，但是棉大衣+甲片防防当年的火铳和弓箭应该还可以----而且能防这两样就差不多了----低技术大规模生产的货色还指望刀枪不入么[:a6:]
估计也没那个工艺水平，另外，子弹和刀剑的杀伤特性也不一样。
工艺水平应该没问题撒
首先甲片肯定能锻造，这个上图已经有啦
然后找堆老娘们给棉大衣里面缝口袋应该也没啥技术难度吧，需要的材料无非就是土布+针线而已
至于棉甲的效果嘛，肯定比板甲差，但是棉大衣+甲片防防当年的火铳和弓箭应该还可以----而且能防这两样就差不多了----低技术大规模生产的货色还指望刀枪不入么[:a6:]
大衣里面加铁片不利于生活吧，盔甲还有脱下来的时候。大衣就不行了吧，再说外面是棉衣，挨两刀还能穿吗？这要花费多少国帑啊，朝廷也没那多钱。
北风神 发表于 2011-7-23 16:27
大衣里面加铁片不利于生活吧，盔甲还有脱下来的时候。大衣就不行了吧，再说外面是棉衣，挨两刀还能穿吗？这 ...
可以两用啊，不打仗的时候把铁片抽出来就和普通大衣一样啦，可以省一笔经费啊，以后朝廷只要给官兵发大衣和铁片就可以咧，打仗的时候自己插，打完以后拔出来，至于棉大衣砍坏肿么办，自己找家裁缝店去补啊~~~~布面甲砍坏了布面不也得换块布么~
而且用铜钉固定的布面甲/棉甲，里面甲片是抽不出来滴，就只有打仗的时候才能穿
天哪，我发现我要是去督师蓟辽一定能发一笔财北风神 发表于 2011-7-23 16:27
大衣里面加铁片不利于生活吧，盔甲还有脱下来的时候。大衣就不行了吧，再说外面是棉衣，挨两刀还能穿吗？这 ...
可以两用啊，不打仗的时候把铁片抽出来就和普通大衣一样啦，可以省一笔经费啊，以后朝廷只要给官兵发大衣和铁片就可以咧，打仗的时候自己插，打完以后拔出来，至于棉大衣砍坏肿么办，自己找家裁缝店去补啊~~~~布面甲砍坏了布面不也得换块布么~
而且用铜钉固定的布面甲/棉甲，里面甲片是抽不出来滴，就只有打仗的时候才能穿
天哪，我发现我要是去督师蓟辽一定能发一笔财盔甲什么的我也不熟，不过我记得甲片之间也使用金属链接的。口袋装甲片什么的，一刀下去还不得全散架了。
至于蓟辽督师什么的，袁崇焕好像被活剐了。
至于蓟辽督师什么的，袁崇焕好像被活剐了。
tr19821201 发表于 2011-7-23 16:37
可以两用啊，不打仗的时候把铁片抽出来就和普通大衣一样啦，可以省一笔经费啊，以后朝廷只要给官兵发大 ...
这个岗位上的人不是殉国就是当了汉奸，老兄打算选哪个选项？
可以两用啊，不打仗的时候把铁片抽出来就和普通大衣一样啦，可以省一笔经费啊，以后朝廷只要给官兵发大 ...
这个岗位上的人不是殉国就是当了汉奸，老兄打算选哪个选项？
枯骨 发表于 2011-7-23 17:28
这个岗位上的人不是殉国就是当了汉奸，老兄打算选哪个选项？
捞一把下野........
这个岗位上的人不是殉国就是当了汉奸，老兄打算选哪个选项？
捞一把下野........
枯骨 发表于 2011-7-23 17:28
这个岗位上的人不是殉国就是当了汉奸，老兄打算选哪个选项？
还有一种就是被自己人问斩
这个岗位上的人不是殉国就是当了汉奸，老兄打算选哪个选项？
还有一种就是被自己人问斩
如果是一整块胸甲、背甲，那会不方便运动，古代打仗对运动能力以来比较多，所以你这个设想就比较难被接受了，到了清朝后期，火器为主了，你的想法可以考虑，可惜就是防不住子弹，因为没有现代的凯夫拉纤维与合金钢板。
不过从成本上来说这肯定是好办法，但是夏天穿用就麻烦了。
不过从成本上来说这肯定是好办法，但是夏天穿用就麻烦了。
楼主思路不错，
如果甲片是用口袋式插入的话，就要先有口袋，而口袋之间很难互相重叠，这就意味着相邻左右两片的甲片很难有重叠部分，也就意味着这两个甲片之间一定有一条缝………
当然，事先可以把口袋做成是外缘突出的（正中间左右两侧突出，两边的各自向一侧突出），但是这样的话做工其实势必会搞得很复杂，还不如直接缝……实际上插槽式也一定要需要缝线固定，不可能只依靠纽扣扣上就算固定住了。
有，在拜占庭和阿拉伯等地应用很多，是填充甲，大衣上有许多袋，可往其中放棉絮，皮片等
不使用lz所说甲胄有两个原因，其一是甲胄的固定不能解决，古代没有制作精良的固定设备，大衣和大型甲片的固定完全不一样。
另外，与其弄那么复杂，干嘛不直接把甲胄穿在衣服外面或里面，和lz的设想相比没什么坏处啊
不使用lz所说甲胄有两个原因，其一是甲胄的固定不能解决，古代没有制作精良的固定设备，大衣和大型甲片的固定完全不一样。
另外，与其弄那么复杂，干嘛不直接把甲胄穿在衣服外面或里面，和lz的设想相比没什么坏处啊
雪千寻 发表于 2011-7-24 11:20
当然，事先可以把口袋做成是外缘突出的（正中间左右两侧突出，两边的各自向一侧突出），但是这样的话做工其 ...
其实斑竹大人提到的问题我YY过这样缝口袋其实难度并不大，只要缝的时候从两边到中间把压在下边的口袋的面当成上边口袋的底一层层缝过去就可以了，正中间的口袋的底就是左右两个口袋的面
雪千寻 发表于 2011-7-24 11:20
当然，事先可以把口袋做成是外缘突出的（正中间左右两侧突出，两边的各自向一侧突出），但是这样的话做工其 ...
其实斑竹大人提到的问题我YY过这样缝口袋其实难度并不大，只要缝的时候从两边到中间把压在下边的口袋的面当成上边口袋的底一层层缝过去就可以了，正中间的口袋的底就是左右两个口袋的面
zhouhaiyang 发表于 2011-7-24 11:28
有，在拜占庭和阿拉伯等地应用很多，是填充甲，大衣上有许多袋，可往其中放棉絮，皮片等
不使用lz所说甲 ...
制作甲胄不是费时费力么，还要用金属丝金属钉之类固定，打坏了拆拆修修也不方便，古代中国也缺乏锻造大型甲片的经验
俺的思路是，做一长大衣里面缝满口袋，遇到打仗就直接发甲片让士兵自己插进口袋就OK，这样不是省了制作甲胄的事么，锻一堆跟顶楼差不多大小的铁片发下去就可以咧~
当然，甲片固定的问题俺倒是没仔细研究过，不知道用厚土布缝的口袋能不能有效固定甲片
zhouhaiyang 发表于 2011-7-24 11:28
有，在拜占庭和阿拉伯等地应用很多，是填充甲，大衣上有许多袋，可往其中放棉絮，皮片等
不使用lz所说甲 ...
制作甲胄不是费时费力么，还要用金属丝金属钉之类固定，打坏了拆拆修修也不方便，古代中国也缺乏锻造大型甲片的经验
俺的思路是，做一长大衣里面缝满口袋，遇到打仗就直接发甲片让士兵自己插进口袋就OK，这样不是省了制作甲胄的事么，锻一堆跟顶楼差不多大小的铁片发下去就可以咧~
当然，甲片固定的问题俺倒是没仔细研究过，不知道用厚土布缝的口袋能不能有效固定甲片
tr19821201 发表于 2011-7-23 17:37
捞一把下野........
下野了以后还是两条路啊，殉国还是当汉奸。当然你要是想去外邦倒不失为一条路。也就成了战、逃、降三个选项了
捞一把下野........
下野了以后还是两条路啊，殉国还是当汉奸。当然你要是想去外邦倒不失为一条路。也就成了战、逃、降三个选项了
楼主好好想一想口袋划破了是啥后果。
壮圆郎 发表于 2011-7-24 23:53
下野了以后还是两条路啊，殉国还是当汉奸。当然你要是想去外邦倒不失为一条路。也就成了战、逃、降三个选 ...
乃们除了这几项就不能想点好的么
比如俺发挥穿越众的主观能动性，打倒皇太极，解放全东北啥的
壮圆郎 发表于 2011-7-24 23:53
下野了以后还是两条路啊，殉国还是当汉奸。当然你要是想去外邦倒不失为一条路。也就成了战、逃、降三个选 ...
乃们除了这几项就不能想点好的么
比如俺发挥穿越众的主观能动性，打倒皇太极，解放全东北啥的
不耐用！天天就顾着缝衣服吧！
siegecrossbow 发表于 2011-7-25 07:16
楼主好好想一想口袋划破了是啥后果。
想过了啊，没事的，反正是给小兵穿嘛，防防火铳弓箭为主
而且
一来口袋是缝在棉大衣里面的，要划破口袋要先砍穿棉大衣
二来口袋是一层层压着缝的，也即是说插在口袋里甲片跟札甲类似，有一定重叠范围，所以一刀下去多半会被甲片拦住，不会一次砍开好几个口袋
三来如果小兵在战场上真遇到了一刀砍穿棉衣砍到甲片同时还能划破十几个口袋的神人，穿啥也没用啊
这货本来就是低技术含量消耗品嘛~~~~大丈夫，萌大奶~~~~
唯一的问题就是上面zhouhaiyang童鞋提到的，不知道厚土布缝的口袋能不能有效固定甲片
siegecrossbow 发表于 2011-7-25 07:16
楼主好好想一想口袋划破了是啥后果。
想过了啊，没事的，反正是给小兵穿嘛，防防火铳弓箭为主
而且
一来口袋是缝在棉大衣里面的，要划破口袋要先砍穿棉大衣
二来口袋是一层层压着缝的，也即是说插在口袋里甲片跟札甲类似，有一定重叠范围，所以一刀下去多半会被甲片拦住，不会一次砍开好几个口袋
三来如果小兵在战场上真遇到了一刀砍穿棉衣砍到甲片同时还能划破十几个口袋的神人，穿啥也没用啊
这货本来就是低技术含量消耗品嘛~~~~大丈夫，萌大奶~~~~
唯一的问题就是上面zhouhaiyang童鞋提到的，不知道厚土布缝的口袋能不能有效固定甲片
rt12 发表于 2011-7-25 09:26
不耐用！天天就顾着缝衣服吧！
还好啦~耐用度其实和没缀铁片的棉甲差不多嘛，
后金的广大小兵们批一床棉被都能上阵，俺好歹还给了堆铁片......
不耐用！天天就顾着缝衣服吧！
还好啦~耐用度其实和没缀铁片的棉甲差不多嘛，
后金的广大小兵们批一床棉被都能上阵，俺好歹还给了堆铁片......
tr19821201 发表于 2011-7-25 09:14
乃们除了这几项就不能想点好的么
比如俺发挥穿越众的主观能动性，打倒皇太极，解放全东北啥的
打完之后就死于党争- -!
或者收拾完皇太极之前就死于党争。
乃们除了这几项就不能想点好的么
比如俺发挥穿越众的主观能动性，打倒皇太极，解放全东北啥的
打完之后就死于党争- -!
或者收拾完皇太极之前就死于党争。
壮圆郎 发表于 2011-7-25 10:52
打完之后就死于党争- -!
或者收拾完皇太极之前就死于党争。
如此看来，俺还是熟读荒野求生纪录片，然后造船带500童男童女逃去澳大利亚鸟
壮圆郎 发表于 2011-7-25 10:52
打完之后就死于党争- -!
或者收拾完皇太极之前就死于党争。
如此看来，俺还是熟读荒野求生纪录片，然后造船带500童男童女逃去澳大利亚鸟
tr19821201 发表于 2011-7-25 11:19
如此看来，俺还是熟读荒野求生纪录片，然后造船带500童男童女逃去澳大利亚鸟
带那么多童男干啥。。。
如此看来，俺还是熟读荒野求生纪录片，然后造船带500童男童女逃去澳大利亚鸟
带那么多童男干啥。。。
siegecrossbow 发表于 2011-7-26 12:10
带那么多童男干啥。。。
搞基！！
带那么多童男干啥。。。
搞基！！
防御特性不一样。
不结实吧，口袋被砍破了甲片就掉了
布面甲的发展方向就是更大的甲片和更牢固的固定方式。插板式的好像达不到这两个要求。
发送自我的 HTC Incredible S 大板凳
发送自我的 HTC Incredible S 大板凳
盔甲是打仗用的，就一定得抗造！耐得住用。
1 棉甲是以盔甲固定外面的衣服，而LZ 说的是衣服固定盔甲。外面衣服比起盔甲更容易被刮破。刮破了就得就得补。能想象打仗的间歇不能用来睡觉，休息，却得一针一线补衣服么？
2 在运动中，甲片容易磨损装甲片的小兜子，导致使用性能不稳定
3 激烈运动中，浑身上下的甲片在小兜子里随着你的动作窜来窜去。。。这是我想象的。。。
总之我认为，打仗，就是多一事儿不如少一事儿。LZ的想法很新颖，我当时也被深深吸引了。不过细想来还是不实用。太麻烦。
1 棉甲是以盔甲固定外面的衣服，而LZ 说的是衣服固定盔甲。外面衣服比起盔甲更容易被刮破。刮破了就得就得补。能想象打仗的间歇不能用来睡觉，休息，却得一针一线补衣服么？
2 在运动中，甲片容易磨损装甲片的小兜子，导致使用性能不稳定
3 激烈运动中，浑身上下的甲片在小兜子里随着你的动作窜来窜去。。。这是我想象的。。。
总之我认为，打仗，就是多一事儿不如少一事儿。LZ的想法很新颖，我当时也被深深吸引了。不过细想来还是不实用。太麻烦。
LZ不怕小兵拿着铁板去换酒喝？
那不就是鳞甲和扎甲了么，性能较板甲差多了
要是楼主当了蓟辽总督。。那历史上留下的记录肯定很不光彩。。不是‘书生误国’就是‘糜费国帑’兵败身死。。同僚眼中也是空谈误国或者奇技淫巧。。。反正下场没好的。。
那段历史。。。太悲剧了。。
那段历史。。。太悲剧了。。
tr19821201 发表于 2011-7-23 16:37
可以两用啊，不打仗的时候把铁片抽出来就和普通大衣一样啦，可以省一笔经费啊，以后朝廷只要给官兵发大 ...
你真是个天才[:a2:]
可以两用啊，不打仗的时候把铁片抽出来就和普通大衣一样啦，可以省一笔经费啊，以后朝廷只要给官兵发大 ...
你真是个天才[:a2:]
tr19821201 发表于 2011-7-23 16:16
工艺水平应该没问题撒
首先甲片肯定能锻造，这个上图已经有啦
成本啊.不光费用,时间也是成本啊.
你用钉子订起来的速度远比你找老娘们一针一线地缝的速度快多了.
工艺水平应该没问题撒
首先甲片肯定能锻造，这个上图已经有啦
成本啊.不光费用,时间也是成本啊.
你用钉子订起来的速度远比你找老娘们一针一线地缝的速度快多了.