中国首座快堆成功实现并网发电

顶啊，不知快堆在哪，山东？？

这些情况是否属实？现在怎么样了？另外看文章有6位俄罗斯快堆专家获得了国务院颁发的‘友谊奖’，那俄罗斯跟这个堆是什么关系，关系密切么？

http://finance.ifeng.com/news/20100809/2489754.shtml
尴尬局面

在旅荷学者李剑芒看来，中国实验快堆至今才达到临界，实在是出乎他的意料。

曾经在原子能院工作过的他告诉本刊记者，“863”计划支持快堆研发时，快堆实验室就在他的实验室旁边，“仿造一个世界上早已存在的技术，我们花了24年才达到临界，这是一个可怜得很、说起来脸红的记录”。

李剑芒的言辞或许有些偏激，但也在一个侧面揭示了中国核能研究的尴尬。

中国在“两弹一艇”(原子弹、氢弹、核潜艇)取得成功后，核技术军事上的地位得以维持，但民用核技术开发却未能受到重视。

目前，每年的核电发电量占全世界总发电量的17%，但中国大陆这个比例只有1.6%。原子能院科技委副主任顾忠茂对本刊记者说，中国一度忽视了核战略，“进入上世纪80年代，核工业体系相对萎缩，各高等学校纷纷撤销核工程专业，整个核工业系统科研、生产的人才队伍出现严重断层”。

李剑芒回过原子能院几次，发现很多有才干的同事都离开了。因此，他对原子能院能否将自主开发的技术用于商业，并不看好。

顾忠茂也承认，中国实验快堆的进程确实比较慢，上世纪八九十年代国家对核能研究重视不够，所以拖了这么长时间。他还说，之前核能研究没有得到重视，人才流失，一旦得到重视，首先获益的却是核电站，原子能院的人到核电站后待遇高出几倍，每年可以拿到好几十万元。而这些人才到了核电站以后，主要是参与运行，不再搞研究。

原子能院前身是1950年建立的中国科学院近代物理研究所，被称为中国核工业的“老母鸡”，吴有训、钱三强等著名科学家曾担任院长。1988年，中国在原核工业部基础上组建中国核工业总公司。1999年，中国核工业总公司被拆分为中核集团和中国广东核电集团公司，原子能院成为中核集团旗下的事业单位。

一位不愿透露姓名的原子能院人士说，中核集团是企业，要求利润最大化，对原子能院不给钱，而国家给的事业费每人每年就是两万，处境艰难，现在稍微好一点，靠搞工程打一些“擦边球”。

张国滨也告诉本刊记者，原子能院归入中核集团之后，企业对基础研究的投资积极性相对比较低。

前述人士表示，中国工程物理研究院是研究核武器的，在国家计划中单列户头；中国科学院系统待遇提高也很快；而原子能院是个没人管的单位，在现有体制下待遇问题得不到很好解决。原子能院曾希望转到国防科工委旗下，但随着国防科工委改为国防科工局，此事不了了之。

“单位不采取一些措施，人员留不住。有些专家的退休工资每月只有1000多，他们为‘两弹一艇’做出了非常大的贡献，都是功臣，国家也没说来管一下。后来他们到单位闹，也就加了几百块钱。”该人士透露。

他还说，韩国搞核研究的待遇比其他行业高好几倍，所以韩国的人才队伍比较稳定，“韩国已经拿下阿联酋两座核电站的订单，约旦研究堆的订单也被韩国抢走了，本来我们是比较有把握的。”

一位从事核研究的老专家说：“核研究体制已经乱到不能再乱的程度，任何一个国家都不会抓得那么乱。”在他看来，虽然现在印度整个核工业基础比较差，但印度巴巴原子研究中心的研究人员就有3000多名，而且大部分是国外培养回来的，其发展后劲在某种程度上不会输于中国。

即便是众所瞩目的中国实验快堆工程，25亿元经费里面中核集团也只出了几千万元。有传闻说，中国广东核电集团曾希望将原子能院的快堆研究团队买过去，但没有得到中核集团的同意。

如今，快堆项目已经成为未来可能会下金蛋的母鸡，谁也不愿意将它拱手相让。快堆项目也是多位国家领导人视察原子能院时的必看项目。徐銤说，这个平台将对国家有非常大的贡献。


这些情况是否属实？现在怎么样了？另外看文章有6位俄罗斯快堆专家获得了国务院颁发的‘友谊奖’，那俄罗斯跟这个堆是什么关系，关系密切么？

http://finance.ifeng.com/news/20100809/2489754.shtml
尴尬局面

在旅荷学者李剑芒看来，中国实验快堆至今才达到临界，实在是出乎他的意料。

曾经在原子能院工作过的他告诉本刊记者，“863”计划支持快堆研发时，快堆实验室就在他的实验室旁边，“仿造一个世界上早已存在的技术，我们花了24年才达到临界，这是一个可怜得很、说起来脸红的记录”。

李剑芒的言辞或许有些偏激，但也在一个侧面揭示了中国核能研究的尴尬。

中国在“两弹一艇”(原子弹、氢弹、核潜艇)取得成功后，核技术军事上的地位得以维持，但民用核技术开发却未能受到重视。

目前，每年的核电发电量占全世界总发电量的17%，但中国大陆这个比例只有1.6%。原子能院科技委副主任顾忠茂对本刊记者说，中国一度忽视了核战略，“进入上世纪80年代，核工业体系相对萎缩，各高等学校纷纷撤销核工程专业，整个核工业系统科研、生产的人才队伍出现严重断层”。

李剑芒回过原子能院几次，发现很多有才干的同事都离开了。因此，他对原子能院能否将自主开发的技术用于商业，并不看好。

顾忠茂也承认，中国实验快堆的进程确实比较慢，上世纪八九十年代国家对核能研究重视不够，所以拖了这么长时间。他还说，之前核能研究没有得到重视，人才流失，一旦得到重视，首先获益的却是核电站，原子能院的人到核电站后待遇高出几倍，每年可以拿到好几十万元。而这些人才到了核电站以后，主要是参与运行，不再搞研究。

原子能院前身是1950年建立的中国科学院近代物理研究所，被称为中国核工业的“老母鸡”，吴有训、钱三强等著名科学家曾担任院长。1988年，中国在原核工业部基础上组建中国核工业总公司。1999年，中国核工业总公司被拆分为中核集团和中国广东核电集团公司，原子能院成为中核集团旗下的事业单位。

一位不愿透露姓名的原子能院人士说，中核集团是企业，要求利润最大化，对原子能院不给钱，而国家给的事业费每人每年就是两万，处境艰难，现在稍微好一点，靠搞工程打一些“擦边球”。

张国滨也告诉本刊记者，原子能院归入中核集团之后，企业对基础研究的投资积极性相对比较低。

前述人士表示，中国工程物理研究院是研究核武器的，在国家计划中单列户头；中国科学院系统待遇提高也很快；而原子能院是个没人管的单位，在现有体制下待遇问题得不到很好解决。原子能院曾希望转到国防科工委旗下，但随着国防科工委改为国防科工局，此事不了了之。

“单位不采取一些措施，人员留不住。有些专家的退休工资每月只有1000多，他们为‘两弹一艇’做出了非常大的贡献，都是功臣，国家也没说来管一下。后来他们到单位闹，也就加了几百块钱。”该人士透露。

他还说，韩国搞核研究的待遇比其他行业高好几倍，所以韩国的人才队伍比较稳定，“韩国已经拿下阿联酋两座核电站的订单，约旦研究堆的订单也被韩国抢走了，本来我们是比较有把握的。”

一位从事核研究的老专家说：“核研究体制已经乱到不能再乱的程度，任何一个国家都不会抓得那么乱。”在他看来，虽然现在印度整个核工业基础比较差，但印度巴巴原子研究中心的研究人员就有3000多名，而且大部分是国外培养回来的，其发展后劲在某种程度上不会输于中国。

即便是众所瞩目的中国实验快堆工程，25亿元经费里面中核集团也只出了几千万元。有传闻说，中国广东核电集团曾希望将原子能院的快堆研究团队买过去，但没有得到中核集团的同意。

如今，快堆项目已经成为未来可能会下金蛋的母鸡，谁也不愿意将它拱手相让。快堆项目也是多位国家领导人视察原子能院时的必看项目。徐銤说，这个平台将对国家有非常大的贡献。

这回没有骂假的了吧

此前投入太少了。
国家既然决策积极稳妥发展核电，则快堆等一系列技术基础研究、工程化、商品化过程都得有相应的支持措施跟进。现在的投入，只要及时和足够，则20~30年后，效益滚滚而来！

酒后胡言 发表于 2011-7-21 14:13
此前投入太少了。
国家既然决策积极稳妥发展核电，则快堆等一系列技术基础研究、工程化、商品化过程都得有 ...
用不了20-30年了，只是急需与否。目前中国进入一个核电高需要时期，10年左右会全面开花的。

lianmaren3 发表于 2011-7-21 14:18
用不了20-30年了，只是急需与否。目前中国进入一个核电高需要时期，10年左右会全面开花的。
如果从产业的长远、可持续健康发展角度考虑问题，基础研究急是急不出来的，基础研究和实验室成果工程化也需要长周期，商品化过程的不确定因素更多。
如果仅仅是在自己技术现有基础上或者引进技术和核心设备搞核电站的建设，那10年是够的。

我们隔壁就是中广核集团驻成都的机构的办公楼。不知道是否考虑在四川建设核电站，如果是这样，我举双手支持！

酒后胡言 发表于 2011-7-21 14:26
如果从产业的长远、可持续健康发展角度考虑问题，基础研究急是急不出来的，基础研究和实验室成果工程化也 ...
用煤污染重，用油现在老贵，用水能源乱叫的多，用核电怕进口，那用什么呢？所以水风太阳第一，其次就看需要了，你已经成功了，他们封锁技术上无效了，就是一个钱的多少问题，太多了完全自己造，便宜也可以进口。

hummerding 发表于 2011-7-21 13:07
顶啊，不知快堆在哪，山东？？
据说在北京，放心了啦，中南海在那里，安全性应该比较高的

lianmaren3 发表于 2011-7-21 14:32
用煤污染重，用油现在老贵，用水能源乱叫的多，用核电怕进口，那用什么呢？所以水风太阳第一，其次就看需 ...
中国应当把优先发展核电作为长期国策！

hummerding 发表于 2011-7-21 13:07
顶啊，不知快堆在哪，山东？？
快堆实验堆显然是在北京房山，示范堆才会在别的地方

曾经在原子能院工作过的他告诉本刊记者，“863”计划支持快堆研发时，快堆实验室就在他的实验室旁边，“仿造一个世界上早已存在的技术，我们花了24年才达到临界，这是一个可怜得很、说起来脸红的记录”。
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24年也不晚啊，国外倒是24年前就搞出来了，可是24年了，国外有几个国家大规模应用发电了呢？好像绝大多数还是压水堆吧。

脉脉不语 发表于 2011-7-21 16:57
曾经在原子能院工作过的他告诉本刊记者，“863”计划支持快堆研发时，快堆实验室就在他的实验室旁边，“仿造 ...
国外那几座快堆基本上要么歇菜，要么停滞不前，进步不大。

自己在搞四代核电，现在又大量进口三代核电，看不懂

还是用了俄罗斯的技术吧
这个是江在90年代从俄罗斯淘来的技术

zxphony 发表于 2011-7-21 15:49
快堆实验堆显然是在北京房山，示范堆才会在别的地方
嗯，那是那是！
核电还是建的稳妥点才好！！

3楼看成1楼，编辑掉。。。。

3楼看成1楼，编辑掉。。。。

人才培养是关键，唉，这个要说起来有一匹布那么长。

酒后胡言 发表于 2011-7-21 14:29
我们隔壁就是中广核集团驻成都的机构的办公楼。不知道是否考虑在四川建设核电站，如果是这样，我举双手支持 ...
四川全省的地质结构不满足核电站选址要求，前广核集团项目开发人员飘过……

xbiz 发表于 2011-7-21 21:03
还是用了俄罗斯的技术吧
这个是江在90年代从俄罗斯淘来的技术
江真好，真苦了老爷子了。

您这结论下得有些武断了。只要不超过7度，避开其它地质灾害地区，基础条件合适，建核电站没有问题。核电站的要求和炼化差不多，其实还没有大乙烯的要求高。512和日本大地震以后，大家对地震和核安全的关注是自然的，但是也不必过敏。
只是和海边核电站不同的是，需要和内陆火电站一样需要建大型冷却水塔。
广核集团以前、现在或许并没有看重四川核电前景，而且经历了512和日本地震以后，川内反对核电的声音很强大，所以也只是下了个粗略的结论，随着电荒问题的日益加剧，环保排放问题的日益尖锐，能源结构改革的深入，核电的市场前景日益乐观。当然前提是稳妥、安全。全世界没有在超过7度的地区建大乙烯装置的（成都蒙阳地震前和地震后调整的烈度都是7度，所以建大乙烯从地震设防问题上是没有问题的），但是在8度地区建设的核电站是有先例的。
好比当年286刚出来的时候，各单位对PC那个重视，必须要提供非常好的环境：吊顶、防静电地板、空调……我一师姐的老公就是倒PC机，兼做机房建设发家的。当年的计算机的机箱钢板那个厚重，用料那个讲究，发展到现在，神秘的光环渐渐消散以后，PC机何处不见？！

larnhart 发表于 2011-7-21 22:49
四川全省的地质结构不满足核电站选址要求，前广核集团项目开发人员飘过……

您这结论下得有些武断了。只要不超过7度，避开其它地质灾害地区，基础条件合适，建核电站没有问题。核电站的要求和炼化差不多，其实还没有大乙烯的要求高。512和日本大地震以后，大家对地震和核安全的关注是自然的，但是也不必过敏。
只是和海边核电站不同的是，需要和内陆火电站一样需要建大型冷却水塔。
广核集团以前、现在或许并没有看重四川核电前景，而且经历了512和日本地震以后，川内反对核电的声音很强大，所以也只是下了个粗略的结论，随着电荒问题的日益加剧，环保排放问题的日益尖锐，能源结构改革的深入，核电的市场前景日益乐观。当然前提是稳妥、安全。全世界没有在超过7度的地区建大乙烯装置的（成都蒙阳地震前和地震后调整的烈度都是7度，所以建大乙烯从地震设防问题上是没有问题的），但是在8度地区建设的核电站是有先例的。
好比当年286刚出来的时候，各单位对PC那个重视，必须要提供非常好的环境：吊顶、防静电地板、空调……我一师姐的老公就是倒PC机，兼做机房建设发家的。当年的计算机的机箱钢板那个厚重，用料那个讲究，发展到现在，神秘的光环渐渐消散以后，PC机何处不见？！

真正苦的是太宗爷，帮太祖爷收拾残局，当年那个难啊，砍项目那个心痛啊！好歹避免了破产，起码到386那里，勉强温饱了。

莽撞者 发表于 2011-7-21 22:56
江真好，真苦了老爷子了。

真正苦的是太宗爷，帮太祖爷收拾残局，当年那个难啊，砍项目那个心痛啊！好歹避免了破产，起码到386那里，勉强温饱了。

lianmaren3 发表于 2011-7-21 14:32
用煤污染重，用油现在老贵，用水能源乱叫的多，用核电怕进口，那用什么呢？所以水风太阳第一，其次就看需 ...
太阳能 污染也很重。。

dai1976 发表于 2011-7-21 18:23
国外那几座快堆基本上要么歇菜，要么停滞不前，进步不大。
国外是24年前搞了，不过确实大部分是失败的案例。至少日本那个。。。。

红色俱乐部 发表于 2011-7-22 01:07
国外是24年前搞了，不过确实大部分是失败的案例。至少日本那个。。。。
日本那个重启不久就出了大事故，而且技术水平多年来并没有实质提高。

核电还是建在海边的好，四川专心把水电搞好就可以了

想问一下，核电站的冷确水是怎么处理的？据说我家乡(在内地)那边要在作为全市水源地的水库旁边建核电站，而且距市区只有30公里。心里还是挺担心的。

lianmaren3 发表于 2011-7-21 14:32
用煤污染重，用油现在老贵，用水能源乱叫的多，用核电怕进口，那用什么呢？所以水风太阳第一，其次就看需 ...
水风太阳全都是需要调峰的。

xbiz 发表于 2011-7-21 21:03
还是用了俄罗斯的技术吧
这个是江在90年代从俄罗斯淘来的技术
技术主要来源于俄罗斯BN600

hummerding 发表于 2011-7-21 21:07
嗯，那是那是！
核电还是建的稳妥点才好！！
快堆示范堆地点目前定的是在福建三明，但具体实施情况应该还没定下来，是引进俄罗斯的BN800（据说要价很高），还是自行设计的CFR-1000，或者两者同时进行这个还得看国家决策。

还是沙漠里用吧。安全点。

miaomiaomiao 发表于 2011-7-21 13:14
这些情况是否属实？现在怎么样了？另外看文章有6位俄罗斯快堆专家获得了国务院颁发的‘友谊奖’，那俄罗斯跟 ...
毛子的技术。

目前正在谈两个BN-800反应堆的引进工作。

俄新网RUSNEWS.CN北京7月22日电 记者奥列格·奥斯特罗乌霍夫报道：中国核工业集团公司表示，中国第一座快中子反应堆昨日已接通电网，成功投入运行。 

该堆采用先进的池式结构，核热功率65兆瓦，实验发电功率20兆瓦。这座反应堆是由中国原子能科学研究院研发的。 

2010年7月，由俄罗斯参与建设的中国实验快堆（CEFR）实现首次临界。

同年8月，俄中两国就合作建造BN-800型示范快堆核电站2台机组问题达成一致。

俄罗斯是世界上唯一完全保留发展快中子反应堆计划的国家，近30年来俄罗斯一直使用BN-600快堆并正在建造一个BN-800的快堆。俄中双方正讨论关于在中国建设一个大功率的BN-800快中子反应堆项目。

中国核工业集团公司副总经理杨长利6月在“Atomexpo-2011”展览会上表示，中国选择了发展封闭核燃料循环的道路，为此，我们需要一个快中子反应堆。

他补充说，中国有望在本世纪30年代实现核燃料的封闭循环。

这反应堆有什么不同？

酒后胡言 发表于 2011-7-21 23:34
您这结论下得有些武断了。只要不超过7度，避开其它地质灾害地区，基础条件合适，建核电站没有问题。核电 ...
7度只是对于地址结构要求的一个方面而已，别的不谈，只一个备选地址半径二百公里五十年内无六级以上地震，再加上对于限制区及非居住区的要求以及核电站地基承载力及施工条件的要求就把四川境内中心区基本上刨除在外、而且除了地质结构以外另有若干制约因素，二代半核电机组每年耗水量一亿五千万方，三代核电站每年耗水量一亿方左右，且水源如为内陆水源应需与民用取水口隔离，以免一/二回水所携带的微量辐射对民用水源造成污染（ps.大亚湾的海鲜可是又大又鲜，但所有广核的员工都是从外面采购海鲜），湖北咸宁大阪坡核电站作为中国第一个内陆核电站采取的是将富水水库与当地水系相对隔离用于核电站取水（水库库容17.3亿立方米、核电站就在水库中心的一个岛上），而四川目前排名前八的大水库（二滩水库58亿库容、升钟水库13亿库容、紫坪铺水库9亿库容、龚嘴水库3.5亿库容、大桥水库6.5亿库容、黑龙滩水库3.6亿库容、鲁班水库2.9亿库容、三岔水库2.2亿库容）均承担着发电、灌溉及民用供水的功能，且除二滩、升紫坪铺外其余各库库容不能满足装机量四百万千瓦核电站取水要求……二代半机组核心部件（无法分拆）重量近七百吨、三代机组核心部件重量千吨以上，如何从产地运输就位？就算可以沿江上行但一旦离船后又如何转运？

lianmaren3 发表于 2011-7-21 13:39
这回没有骂假的了吧
肯定会有的……小白兔啥时候没有躺着中枪了？

现在快堆都是用液态钠作为冷却剂吧，这个就是比较担心，比如哪天反应堆停了，液态钠会不会在管道里凝固，凝固以后怎么办呢，再恢复成液态容易吗？