超级军网读徐勇凌在最新一期HKZS发表文章机动与超机动后的体会， ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:42:23
文章非常好，建议大家耐心读读，就其中某些内容说说我的体会：1、过失速机动与超机动。过失速机动不是超机动，作为战术动作没有价值，但作为表演动作很刺激。
2、在狗斗中超机动具有绝对优势，面对四代，传统战斗机没有任何取胜的机会。几何空战和能量空战理论将失去任何意义。
3、由于人生理和机体限制，超机动一般在表速400以下时运动。这其实无所谓，一个瞬盘接一个超机动，对手还没明白怎么回事就被秒杀了。
4、敏捷性这个概念到了四代才完美地得到阐述。那就是小表速下最大俯仰角速率终于不再受最大迎角的限制而获得最大程度的解放。至此气动和飞控已不再是极限，机体强度和人体极限便突显出来，怎么解决，就看下一代了。文章非常好，建议大家耐心读读，就其中某些内容说说我的体会：1、过失速机动与超机动。过失速机动不是超机动，作为战术动作没有价值，但作为表演动作很刺激。
2、在狗斗中超机动具有绝对优势，面对四代，传统战斗机没有任何取胜的机会。几何空战和能量空战理论将失去任何意义。
3、由于人生理和机体限制，超机动一般在表速400以下时运动。这其实无所谓，一个瞬盘接一个超机动，对手还没明白怎么回事就被秒杀了。
4、敏捷性这个概念到了四代才完美地得到阐述。那就是小表速下最大俯仰角速率终于不再受最大迎角的限制而获得最大程度的解放。至此气动和飞控已不再是极限，机体强度和人体极限便突显出来，怎么解决，就看下一代了。
2、在狗斗中超机动具有绝对优势，面对四代，传统战斗机没有任何取胜的机会。几何空战和能量空战理论将失去任何意义。
3、由于人生理和机体限制，超机动一般在表速400以下时运动。这其实无所谓，一个瞬盘接一个超机动，对手还没明白怎么回事就被秒杀了。
4、敏捷性这个概念到了四代才完美地得到阐述。那就是小表速下最大俯仰角速率终于不再受最大迎角的限制而获得最大程度的解放。至此气动和飞控已不再是极限，机体强度和人体极限便突显出来，怎么解决，就看下一代了。文章非常好，建议大家耐心读读，就其中某些内容说说我的体会：1、过失速机动与超机动。过失速机动不是超机动，作为战术动作没有价值，但作为表演动作很刺激。
2、在狗斗中超机动具有绝对优势，面对四代，传统战斗机没有任何取胜的机会。几何空战和能量空战理论将失去任何意义。
3、由于人生理和机体限制，超机动一般在表速400以下时运动。这其实无所谓，一个瞬盘接一个超机动，对手还没明白怎么回事就被秒杀了。
4、敏捷性这个概念到了四代才完美地得到阐述。那就是小表速下最大俯仰角速率终于不再受最大迎角的限制而获得最大程度的解放。至此气动和飞控已不再是极限，机体强度和人体极限便突显出来，怎么解决，就看下一代了。
好像有N年没有看HKZS了。
前几天看过（当时不知是徐试，署名不直接），但理解不深。
期待无人机空战系统。
前几天看过（当时不知是徐试，署名不直接），但理解不深。
期待无人机空战系统。
技术贴，顶一下
过失速机动都不算超机动？晕倒。
灰灰肉体这个短板反而是最头疼的制约因素了
下一步该是人造器官，脑后插管了吧。。。。
下一步该是人造器官，脑后插管了吧。。。。
ertert 发表于 2011-7-20 20:21 ![]()
过失速机动都不算超机动？晕倒。
徐大给的定义：过失速机动是一种在大于失速迎角条件下，可预期的非控制机动。
过失速机动都不算超机动？晕倒。
徐大给的定义：过失速机动是一种在大于失速迎角条件下，可预期的非控制机动。
青之六 发表于 2011-7-20 20:38 ![]()
徐大给的定义：过失速机动是一种在大于失速迎角条件下，可预期的非控制机动。
那这早就听说了，之前就有他类似的文章。
徐大给的定义：过失速机动是一种在大于失速迎角条件下，可预期的非控制机动。
那这早就听说了，之前就有他类似的文章。
就看飞飞谁更强壮了。。。。。。。。。
挂幌子 发表于 2011-7-20 20:24 ![]()
灰灰肉体这个短板反而是最头疼的制约因素了
下一步该是人造器官，脑后插管了吧。。。。
太恐怖了。。。。你先去试验下。。。
灰灰肉体这个短板反而是最头疼的制约因素了
下一步该是人造器官，脑后插管了吧。。。。
太恐怖了。。。。你先去试验下。。。
2和3的说法是否只限于单挑呢,如果是群殴,在完成一次攻击后必然要脱离或者转入下一次攻击,能量理论不会过时吧,战斗机仍然是跟随这个理论的
ertert 发表于 2011-7-20 20:40 ![]()
那这早就听说了，之前就有他类似的文章。
徐大水平很高的，理论功底咱不提就是黑丝发动机这种巨坑也能滴水不漏地圆过去，很让人佩服。
那这早就听说了，之前就有他类似的文章。
徐大水平很高的，理论功底咱不提就是黑丝发动机这种巨坑也能滴水不漏地圆过去，很让人佩服。
wangzhihui 发表于 2011-7-20 20:46
2和3的说法是否只限于单挑呢,如果是群殴,在完成一次攻击后必然要脱离或者转入下一次攻击,能量理论不会过时吧 ...
你就错了。、
1、2、3只不过用于开头的敷衍文字而已。楼主的目的在4，4里面隐藏他的私货，拉个试飞员出来给自己的某某理论充当支柱。
搞不好，别人要拍，他就可以把话题转到试飞员说的，谁敢拍啊，攻击我国试飞员这大帽子扣下来的话，谁都受不起。如果说的正确，他就当是他自己说的。
wangzhihui 发表于 2011-7-20 20:46
2和3的说法是否只限于单挑呢,如果是群殴,在完成一次攻击后必然要脱离或者转入下一次攻击,能量理论不会过时吧 ...
你就错了。、
1、2、3只不过用于开头的敷衍文字而已。楼主的目的在4，4里面隐藏他的私货，拉个试飞员出来给自己的某某理论充当支柱。
搞不好，别人要拍，他就可以把话题转到试飞员说的，谁敢拍啊，攻击我国试飞员这大帽子扣下来的话，谁都受不起。如果说的正确，他就当是他自己说的。
超级大 发表于 2011-7-20 20:43 ![]()
就看飞飞谁更强壮了。。。。。。。。。
不是简单的强壮，心脏要强壮，还要离大脑近。
就看飞飞谁更强壮了。。。。。。。。。
不是简单的强壮，心脏要强壮，还要离大脑近。
wangzhihui 发表于 2011-7-20 20:46 ![]()
2和3的说法是否只限于单挑呢,如果是群殴,在完成一次攻击后必然要脱离或者转入下一次攻击,能量理论不会过时吧 ...
这个问题文章里没说，但我觉得如果指挥得当，不让一架四代落入多架三代的包围中，2V2，4V4这种，胜负都是一定的了。
2和3的说法是否只限于单挑呢,如果是群殴,在完成一次攻击后必然要脱离或者转入下一次攻击,能量理论不会过时吧 ...
这个问题文章里没说，但我觉得如果指挥得当，不让一架四代落入多架三代的包围中，2V2，4V4这种，胜负都是一定的了。
青之六 发表于 2011-7-20 20:38 ![]()
徐大给的定义：过失速机动是一种在大于失速迎角条件下，可预期的非控制机动。
"可预期的非控制机动" 啥意思？？
什么叫“非控制机动”??
徐大给的定义：过失速机动是一种在大于失速迎角条件下，可预期的非控制机动。
"可预期的非控制机动" 啥意思？？
什么叫“非控制机动”??
徐大大在CD不是有马甲么？
徐勇凌对四代机的机动性看得很重，而且对美帝的二元TVC有点看不上。。。。
个人感觉：随着四代战机超机动性和越来越强的离轴发射能力，近距空战基本已经是瞬间定胜负了，传统三代机的能量机动和角度机动完全失去意义。。。事实上，大量三代半战机服役之后，能量机动就已经开始没落了，现在空战节奏越来越快，几个机动就定胜负，能量战机没有机会通过长时间缠斗逐渐体现出能量优势，而角度战机瞬间指向配合头瞄和越来越先进的离轴弹，可以实现一击必杀，根本不给能量战机机会。这个通过歼11和歼10的对抗就能看出来，虽说11稳盘占优，持续机动下能够体现优势，但10怎么会有机会让你持续机动呢？
而四代的超机动基本也是角度机动的终极进化，传统能量战机的前途，个人不怎么看好了。。。
个人感觉：随着四代战机超机动性和越来越强的离轴发射能力，近距空战基本已经是瞬间定胜负了，传统三代机的能量机动和角度机动完全失去意义。。。事实上，大量三代半战机服役之后，能量机动就已经开始没落了，现在空战节奏越来越快，几个机动就定胜负，能量战机没有机会通过长时间缠斗逐渐体现出能量优势，而角度战机瞬间指向配合头瞄和越来越先进的离轴弹，可以实现一击必杀，根本不给能量战机机会。这个通过歼11和歼10的对抗就能看出来，虽说11稳盘占优，持续机动下能够体现优势，但10怎么会有机会让你持续机动呢？
而四代的超机动基本也是角度机动的终极进化，传统能量战机的前途，个人不怎么看好了。。。
rwxing 发表于 2011-7-20 21:24 ![]()
"可预期的非控制机动" 啥意思？？
什么叫“非控制机动”??
比如眼镜蛇那种，有人说是惯性摆动。
"可预期的非控制机动" 啥意思？？
什么叫“非控制机动”??
比如眼镜蛇那种，有人说是惯性摆动。
青年大将 发表于 2011-7-20 21:27 ![]()
徐大大在CD不是有马甲么？
自从上次徐大被小白惨无人道地围观后。。。就销声匿迹啦。。
徐大大在CD不是有马甲么？
自从上次徐大被小白惨无人道地围观后。。。就销声匿迹啦。。这样的人，出来些科普文章，很好。
ertert 发表于 2011-7-20 20:21 ![]()
过失速机动都不算超机动？晕倒。
超机动是指超过平常的机头指向和航向轴控制能力
同意过失速和超机动是两个概念，过失速机动中只有一部分是超机动，比如眼镜蛇是过失速机动（或者说现象……），但不是超机动，而有些超机动和过失速无关，比如机头指向不变的前提下令航向轴进行大幅度的漂移（本质上是过侧滑）
过失速机动都不算超机动？晕倒。
超机动是指超过平常的机头指向和航向轴控制能力
同意过失速和超机动是两个概念，过失速机动中只有一部分是超机动，比如眼镜蛇是过失速机动（或者说现象……），但不是超机动，而有些超机动和过失速无关，比如机头指向不变的前提下令航向轴进行大幅度的漂移（本质上是过侧滑）
航空知识？我们这里10年前书店老板都不进了
jibryant 发表于 2011-7-20 21:45 ![]()
自从上次徐大被小白惨无人道地围观后。。。就销声匿迹啦。。
参与围观的人，飘过……。
自从上次徐大被小白惨无人道地围观后。。。就销声匿迹啦。。
参与围观的人，飘过……。
没仔细看这篇文章，今晚再细读一遍，另外世界军事15刊登了徐勇凌的《座舱里的战斗》
好文，顶之
徐大马甲有快半年没见过了
青之六 发表于 2011-7-20 20:49 ![]()
徐大水平很高的，理论功底咱不提就是黑丝发动机这种巨坑也能滴水不漏地圆过去，很让人佩服。
请教关于发动机，他是怎么说的。感谢！
徐大水平很高的，理论功底咱不提就是黑丝发动机这种巨坑也能滴水不漏地圆过去，很让人佩服。
请教关于发动机，他是怎么说的。感谢！
徐大被红裤衩们围观了一下，很高兴，看到了我国航空事业的希望{:soso_e120:}
神力加身 发表于 2011-7-20 22:32 ![]()
请教关于发动机，他是怎么说的。感谢！
原话记不清了，大意是据专家说黑丝用的是国产发动机，如果他们是正确的话说明我国的航发工业有了突破性进展云云。
请教关于发动机，他是怎么说的。感谢！
原话记不清了，大意是据专家说黑丝用的是国产发动机，如果他们是正确的话说明我国的航发工业有了突破性进展云云。
ertert 发表于 2011-7-20 20:50 ![]()
你就错了。、
1、2、3只不过用于开头的敷衍文字而已。楼主的目的在4，4里面隐藏他的私货，拉个试飞员出 ...
其实我觉得似乎没必要揪住作者的一个小错误下这么狠的嘴……
你就错了。、
1、2、3只不过用于开头的敷衍文字而已。楼主的目的在4，4里面隐藏他的私货，拉个试飞员出 ...
其实我觉得似乎没必要揪住作者的一个小错误下这么狠的嘴……
徐大的文章让某些能量机动帝根本无法接受。那可是美国f-16之父的经典理论，应该永不过时才对。
2011.1102 发表于 2011-7-20 22:14 ![]()
参与围观的人，飘过……。
求围观贴地址参观学习。。
参与围观的人，飘过……。
求围观贴地址参观学习。。
求全文下载。。。。。。。。。
2011.1102 发表于 2011-7-20 22:14 ![]()
参与围观的人，飘过……。
哪个帖子啊？
参与围观的人，飘过……。
哪个帖子啊？
兵器知识2011年第三期21页的文章中，朱宝鎏先生说：超机动严格说叫“过失速机动”，即失速时还可以机动。为啥LZ说这二者不是一回事？
轰炸机 发表于 2011-7-21 09:29 ![]()
兵器知识2011年第三期21页的文章中，朱宝鎏先生说：超机动严格说叫“过失速机动”，即失速时还可以机动。为 ...
这些个新鲜概念各人理解都不同，没有统一定义。
兵器知识2011年第三期21页的文章中，朱宝鎏先生说：超机动严格说叫“过失速机动”，即失速时还可以机动。为 ...
这些个新鲜概念各人理解都不同，没有统一定义。
看来需要再强调一次，过失速机动下只能用航炮。
最近买了一本HKZS，感觉很不错！
对美帝爱抚娘娘的停飞解释很到位！也是徐大的文章！
对美帝爱抚娘娘的停飞解释很到位！也是徐大的文章！