超级军网某条鱼在最新一期某军事杂志发文称： J20全机都是抄袭， ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 01:05:11
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某鱼称：
J20整体设计没有创新，“全机几乎任何部分都可以找到借鉴对象。” 前段抄F35，后头抄F22和MIG1。44
贬低DSI，贬低丝带上几乎所有细节 “ 国内多家单位和研究单位大都取得了完整的技术和应用成果” 意思谁都能做，没啥了不起。 DSI不及加莱特，只是技术成熟，容易做。 满篇文章春秋笔法，处处贬低成飞， SF做不出或没做的是客观原因， CF有的都是抄的，能再无耻点不？ 离大的文笔也糟糕了点，用了很多尽管，但是，不过这样的词来明褒暗贬，当大家傻子啊？
'
“F22是创新的起点，T50整体设计也有明显创新 -----J20 缺乏独立创新，外形设计类似多个机型混合" 这是鱼大的原话。
内容详见第2期舰载武器
帖子原链接h t t p://w w w.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1102/310388.html
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某鱼称：
J20整体设计没有创新，“全机几乎任何部分都可以找到借鉴对象。” 前段抄F35，后头抄F22和MIG1。44
贬低DSI，贬低丝带上几乎所有细节 “ 国内多家单位和研究单位大都取得了完整的技术和应用成果” 意思谁都能做，没啥了不起。 DSI不及加莱特，只是技术成熟，容易做。 满篇文章春秋笔法，处处贬低成飞， SF做不出或没做的是客观原因， CF有的都是抄的，能再无耻点不？ 离大的文笔也糟糕了点，用了很多尽管，但是，不过这样的词来明褒暗贬，当大家傻子啊？
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“F22是创新的起点，T50整体设计也有明显创新 -----J20 缺乏独立创新，外形设计类似多个机型混合" 这是鱼大的原话。
内容详见第2期舰载武器
帖子原链接h t t p://w w w.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1102/310388.html
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他强调的是没有“原始创新”；
我认为虽然重大基础性原始创新的确更能代表一个国家的创新能力，不过现阶段的土鳖倒是不用太过纠结这一点。
把集成创新搞好是生存之道，其他的要等条件成熟；
大规模开展投资巨大、短期内无收益、很可能为他人做嫁衣的基础研究其实是很奢侈的事情，对发展中国家甚至不可接受。
我认为虽然重大基础性原始创新的确更能代表一个国家的创新能力，不过现阶段的土鳖倒是不用太过纠结这一点。
把集成创新搞好是生存之道，其他的要等条件成熟；
大规模开展投资巨大、短期内无收益、很可能为他人做嫁衣的基础研究其实是很奢侈的事情，对发展中国家甚至不可接受。
这条鱼叫“LIZYU”——沈飞的铁杆FANS
离大的压力好大啊，换成其他人，可能早崩溃了。。。
不就发在舰载武器新一期的上面的嘛，今天也买了，此人已经身败名裂了，也就写写垃圾文，骗点稿费
抛开地域之争、厂所之别，缺乏原始创新能力是中国航空工业（恐怕是绝大多数中国工业及科技领域）现实，无论哪一家。
回复 2# 绿林好汉
有本事，沈飞去“原始创新”看看！
某鱼典型的酸葡萄心理
有本事，沈飞去“原始创新”看看！
某鱼典型的酸葡萄心理
又来了
理解的有点过了
不纯表 看看
回复 7# 十个海子
我上面说了，整个中国航空工业，目前都缺乏原始创新能力；
目前除了美国人，全球很难再有“技术牵引”型的航空工业了；
强如俄罗斯、中国，目前都是典型的“需求牵引”，不得不应付，没有余力、时间别出心裁。
但另一方面，我也认为现阶段以“补课”为主是对的，强求原始创新不是现在的土鳖所能承担；
那需要经年累月的大量投资作基础，可不是短期（20-30年）能够见效；
而现实是，别人许多种类装备早已服役，我们还是空白而且迫切需要；
本就不宽裕的人才、资源该投向何处就不言自明了。
一句话，赞成“集成创新”、广泛借鉴，但应该逐步规划基础研究。
回复 7# 十个海子
我上面说了，整个中国航空工业，目前都缺乏原始创新能力；
目前除了美国人，全球很难再有“技术牵引”型的航空工业了；
强如俄罗斯、中国，目前都是典型的“需求牵引”，不得不应付，没有余力、时间别出心裁。
但另一方面，我也认为现阶段以“补课”为主是对的，强求原始创新不是现在的土鳖所能承担；
那需要经年累月的大量投资作基础，可不是短期（20-30年）能够见效；
而现实是，别人许多种类装备早已服役，我们还是空白而且迫切需要；
本就不宽裕的人才、资源该投向何处就不言自明了。
一句话，赞成“集成创新”、广泛借鉴，但应该逐步规划基础研究。
楼上说得好，赞成
某鱼的眼里，苏27才是最好的。某鱼还认为T50也是抄袭F22的，只是没抄袭好。某鱼的意思，本来中国该与毛国合作搞五代的，只是俄罗斯技术比中国强太多了，所以不对等，以至于中国自己搞了，所以就出现了今天的局面，某鱼始终认为，中国丝带不管是气动设计还是隐身处理都远不如F22，发动机只能用俄罗斯的。某鱼还认为.......回复 11# 绿林好汉
你能说些具体的么？
你能说些具体的么？
馋嘴的野猫 发表于 2011-2-11 19:42 
看了几年《航空档案》、《航空世界》，感觉到美欧俄搞过的型号、做过的验证机、探索过的技术途径，真的是太多了；
相比之下，中国的型号太少太少，技术含量也低；
现在让土鳖拿出什么领先（现在“领先”甚至“有价值”的门槛已经很高）的原始创新真的是太难为人了。
看了几年《航空档案》、《航空世界》，感觉到美欧俄搞过的型号、做过的验证机、探索过的技术途径，真的是太多了；
相比之下，中国的型号太少太少，技术含量也低；
现在让土鳖拿出什么领先（现在“领先”甚至“有价值”的门槛已经很高）的原始创新真的是太难为人了。
绿林好汉 发表于 2011-2-11 19:46
国内从来没有报道这方面消息的习惯，普通人不知道、不清楚谈何结论。你的观点很不严谨。
国内从来没有报道这方面消息的习惯，普通人不知道、不清楚谈何结论。你的观点很不严谨。
回复 4# SSJ100
回复 4# SSJ100
看看你口中所谓的“离大”是一个什么货色吧
看看你口中所谓的“离大”是一个什么货色吧
身败名裂又一人
绿林好汉 发表于 2011-2-11 19:46
验证机那套体系需要一个类似NASA那样的独立航空航天机构，以及长期持续的投入，这两个都是土鳖的硬伤，短时间内是不可能改观的
验证机那套体系需要一个类似NASA那样的独立航空航天机构，以及长期持续的投入，这两个都是土鳖的硬伤，短时间内是不可能改观的
基米 发表于 2011-2-11 19:52
不是这样！
《航空档案》、《航空世界》、《航空知识》，也大量报道了国内的型号历程，翻来覆去就那么几种，还格外艰难曲折、大半夭折。
举个例，联合国安理会五常，唯有中国没有把“变后掠翼”、“垂直起降固定翼”两种飞机推进到实机状态；
J-7全套技术引进，真正吃透用了30年，改出J-7E都到1990年代；
J-7的双发放大版本J-8，白天型都是1979年底定型；
J-8II的研制还要参考MiG-23的设计来解决进气道问题，等到真正成熟时都是1990年代中后期了，其性能比美国人1958年首飞的F-4如何，大家可以自己查；
战斗机还算比较重视的，轰炸机、运输机、直升机...大家心中有数
类似例子很多。
纯粹的研究机（我指美国X-系列那种绝大多数完全没有型号背景的研究机，不是验证机），国内几乎没有，仅有的“变稳机”，当个宝反复宣传。
不是这样！
《航空档案》、《航空世界》、《航空知识》，也大量报道了国内的型号历程，翻来覆去就那么几种，还格外艰难曲折、大半夭折。
举个例，联合国安理会五常，唯有中国没有把“变后掠翼”、“垂直起降固定翼”两种飞机推进到实机状态；
J-7全套技术引进，真正吃透用了30年，改出J-7E都到1990年代；
J-7的双发放大版本J-8，白天型都是1979年底定型；
J-8II的研制还要参考MiG-23的设计来解决进气道问题，等到真正成熟时都是1990年代中后期了，其性能比美国人1958年首飞的F-4如何，大家可以自己查；
战斗机还算比较重视的，轰炸机、运输机、直升机...大家心中有数
类似例子很多。
纯粹的研究机（我指美国X-系列那种绝大多数完全没有型号背景的研究机，不是验证机），国内几乎没有，仅有的“变稳机”，当个宝反复宣传。
怎么现在对某鱼如此反感喃，就如同鞭尸贴一样
离子鱼的文章太水了，车轱辘话来回说，个人感觉完全就是在凑字数。
基米 发表于 2011-2-11 19:52
验证机这种东西真有很多的话逃不过爬墙党的眼睛。
验证机这种东西真有很多的话逃不过爬墙党的眼睛。
回复 15# 绿林好汉
呵呵，等待事实吧.....某鱼现在有严重的主观倾向。
呵呵，等待事实吧.....某鱼现在有严重的主观倾向。
绿林好汉 发表于 2011-2-11 19:46
几本业余刊物作为辨别专业领域的依据，能不能不搞笑
几本业余刊物作为辨别专业领域的依据，能不能不搞笑
基米 发表于 2011-2-11 19:52
以前有什么试验机现在要爆早该爆出来了，可实际上就那么些，苏联时期搞个米格25之前基于米格21搞出的验证高空高速技术的变形机就好几种，我们连这种基于成熟型号的试验机也很少，歼8-ACT已经算不多的值得吹嘘的东西啦。。。至于NASA搞出来的那么多根本不会成为型号的验证机，国内又有多少。。。型号验证机这个概念也是在四代上第一次称为现实已经是个很大的进步了，大批纯技术验证机。。。。还要等等，坚信未来是光明的。。。
以前有什么试验机现在要爆早该爆出来了，可实际上就那么些，苏联时期搞个米格25之前基于米格21搞出的验证高空高速技术的变形机就好几种，我们连这种基于成熟型号的试验机也很少，歼8-ACT已经算不多的值得吹嘘的东西啦。。。至于NASA搞出来的那么多根本不会成为型号的验证机，国内又有多少。。。型号验证机这个概念也是在四代上第一次称为现实已经是个很大的进步了，大批纯技术验证机。。。。还要等等，坚信未来是光明的。。。
几本业余刊物作为辨别专业领域的依据，能不能不搞笑
电饭锅 发表于 2011-2-11 20:13
辨别“原始创新”能力够了。
航空工业这种领域，不同于艺术创作，不是光比想象力；
没有雄厚积累，不可能有靠谱的创新。
几本业余刊物作为辨别专业领域的依据，能不能不搞笑
电饭锅 发表于 2011-2-11 20:13
辨别“原始创新”能力够了。
航空工业这种领域，不同于艺术创作，不是光比想象力；
没有雄厚积累，不可能有靠谱的创新。
随着sf的没落，离子鱼也将走向没落
绿林好汉 发表于 2011-2-11 20:14
科普和专业还是有区别的，学术被娱乐化了，你不如只看汉和，连简氏现在也是捡他剩的口水
科普和专业还是有区别的，学术被娱乐化了，你不如只看汉和，连简氏现在也是捡他剩的口水
鸭翼+边条+主翼
世界上还有吗？求科普
世界上还有吗？求科普
电饭锅 发表于 2011-2-11 20:22
汉和的文章，倾向性太明显，而且所有文章倾向性一致；
《航空档案》、《航空世界》、《航空知识》近年有些文章的确FQ向（这方面《兵器知识》有点明显），不过许多叙旧文还是很客观的。
汉和的文章，倾向性太明显，而且所有文章倾向性一致；
《航空档案》、《航空世界》、《航空知识》近年有些文章的确FQ向（这方面《兵器知识》有点明显），不过许多叙旧文还是很客观的。
回复 31# 洛克希德.马丁
S-37就是吧，还是前掠翼
S-37就是吧，还是前掠翼
某鱼的表现恰恰说明某飞为何做不好事的原因——缺少一样东西：塌实！
技 术 这 东 西 有 时 就 是 一 张 纸 .其 实 所 有 的 新 技 术 都 是 原 有 技 术 的 发 展 ,不 存 在 空穴来 风 的 技 术
可能某鱼觉得j15和八爷是原始性的创新。
按鱼大师的逻辑，“T50整体设计也有明显创新 ”这个结论到底是哪得来的，F22、su27都能找到影子
十个海子 发表于 2011-2-11 18:54
嘿嘿！总是用可笑滑稽的言论为某飞呐喊，这是FANS还是黑死？
嘿嘿！总是用可笑滑稽的言论为某飞呐喊，这是FANS还是黑死？
继鸡翅膀，鸡心，鸡屁股，以及鸡轮。。。都被发明后，只有“让砖头飞”才属于真正的原始创新。。。
现在的CD搞人身攻击，搞批斗很有一套[:a12:]