理性讨论:实行什么样的民主更符合我们的长远利益

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 14:39:46


我们来讨论一下,什么样的民主更符合中国人民和国家发展的长远利益
  
  我个人比较赞同由人民监督,不由反对党监督。因为反对党为了一已之私,会不择手段的打击对手,反而会给国家和人民带来实质伤害,这方面的例子说得多了,我不举了。想举例子的网友,可以在回复中举。反对党当然会监督执政党,但是这种监督只是为了拖后腿的手段,反对党真正的目的是自己的政治利益。为了达到政治目的,就不能让执政党成功施政,如果执政党成功了,他们怎么有机会上台执政。所以即使对国家和人民造成损害,也在所不惜,也不能让执政党成功。反对党会我做不成,也让你做不成,大不了一拍两散。最重要的是外国的敌对势力容易在反对党里培植代理人,大家都知道民运已经几十年了,还有在中国的暗桩。
  
  我们现在来讨论,除了这种形式的反对党监督,还有没有更好的,让我们人民自己监督,因为互联网的产生,人民是可以做到大众监督的。让几个少数人的党派来监督,不如让广大的人民来监督,监督的权力不应该集中在几个党派手中。
  
  我提个对公务员监督的想法,大家讨论下。财产公开当然的必须的。
  
   还有法国的对公务员民关于财产申报制,我觉得这个非常值得中国借鉴:
  
   “在法国,任何受薪人员的工资都由所在单位直接转到各受薪人在银行所开的账户。每个受薪人在银行开户是强制性的,而且人人自动拥有信用卡和支票本。日常消费,都有规定超过一定限额,不得使用现金。此外,如果有人—--不管是受薪人还是普通的学生,往自己账户存现金超过一定数额,银行必定约见本人,要求说明资金来源。如果有人长期不消费(比如他有其它灰色收入,工资不动),会被银行举报到税务机关。如果无法说清,则面临经济处罚或法律的制裁。”
  
  西方好的东西就要学,不好的就不要,取其精华,去其糟粕。关键是我们的目的是为了过上好生活。建立成熟的公民法制社会才是最能起到监督作用,一个成熟的公民社会才不会被愚民,监督的效果好于反对党。
  
  FS:民主是没有标准尺度的,各国实行的民主都没有一个统一的标准和尺度来衡量。即使是发达国家的民主也是形势不一的。
  台湾人总爱说,只要实行选举就是民主了,伊朗实行的也是选举制,可是美国仍然认为是独裁的流氓国家。美国凭什么有权决定谁民主,谁不民主?
  民主的最终解释权到底归谁?

我个人是不赞成一人一票的选举制度。但我支持成熟的公民监督社会,做好监督、法制、最重要!!!我们要努力朝着公民社会迈进,这个世界最靠得住的是我们自己,而不是把希望寄托在几个政党身上。
  
  大家来说说吧,开始理性讨论




我们来讨论一下,什么样的民主更符合中国人民和国家发展的长远利益
  
  我个人比较赞同由人民监督,不由反对党监督。因为反对党为了一已之私,会不择手段的打击对手,反而会给国家和人民带来实质伤害,这方面的例子说得多了,我不举了。想举例子的网友,可以在回复中举。反对党当然会监督执政党,但是这种监督只是为了拖后腿的手段,反对党真正的目的是自己的政治利益。为了达到政治目的,就不能让执政党成功施政,如果执政党成功了,他们怎么有机会上台执政。所以即使对国家和人民造成损害,也在所不惜,也不能让执政党成功。反对党会我做不成,也让你做不成,大不了一拍两散。最重要的是外国的敌对势力容易在反对党里培植代理人,大家都知道民运已经几十年了,还有在中国的暗桩。
  
  我们现在来讨论,除了这种形式的反对党监督,还有没有更好的,让我们人民自己监督,因为互联网的产生,人民是可以做到大众监督的。让几个少数人的党派来监督,不如让广大的人民来监督,监督的权力不应该集中在几个党派手中。
  
  我提个对公务员监督的想法,大家讨论下。财产公开当然的必须的。
  
   还有法国的对公务员民关于财产申报制,我觉得这个非常值得中国借鉴:
  
   “在法国,任何受薪人员的工资都由所在单位直接转到各受薪人在银行所开的账户。每个受薪人在银行开户是强制性的,而且人人自动拥有信用卡和支票本。日常消费,都有规定超过一定限额,不得使用现金。此外,如果有人—--不管是受薪人还是普通的学生,往自己账户存现金超过一定数额,银行必定约见本人,要求说明资金来源。如果有人长期不消费(比如他有其它灰色收入,工资不动),会被银行举报到税务机关。如果无法说清,则面临经济处罚或法律的制裁。”
  
  西方好的东西就要学,不好的就不要,取其精华,去其糟粕。关键是我们的目的是为了过上好生活。建立成熟的公民法制社会才是最能起到监督作用,一个成熟的公民社会才不会被愚民,监督的效果好于反对党。
  
  FS:民主是没有标准尺度的,各国实行的民主都没有一个统一的标准和尺度来衡量。即使是发达国家的民主也是形势不一的。
  台湾人总爱说,只要实行选举就是民主了,伊朗实行的也是选举制,可是美国仍然认为是独裁的流氓国家。美国凭什么有权决定谁民主,谁不民主?
  民主的最终解释权到底归谁?

我个人是不赞成一人一票的选举制度。但我支持成熟的公民监督社会,做好监督、法制、最重要!!!我们要努力朝着公民社会迈进,这个世界最靠得住的是我们自己,而不是把希望寄托在几个政党身上。
  
  大家来说说吧,开始理性讨论


1.人民只能监督小鱼小虾,真正一手遮天的大鱼藏在幕后,人民根本看不见,甚至会觉得大鱼都是好人
2.如果只靠人民来监督,人民就算发现腐败了,谁来处罚官员?靠一盘散沙的人民?当然不行,法院什么的都在执政党的控制下呢。反对党这时就体现作用了。
3.关于外国敌对势力培养代理人,多党制的MD为什么不怕TG在美国培养个代理人?为什么只有TG怕MD培养代理人?
4.反对党当然抹黑执政党,但苍蝇不叮无缝的蛋,执政党自己一身正气的话反对党根本无从下手。
此贴定成口水贴
GT445 发表于 2011-7-19 13:02
1.人民只能监督小鱼小虾,真正一手遮天的大鱼藏在幕后,人民根本看不见,甚至会觉得大鱼都是好人
2.如果只 ...
你的第3条有些问题,那个李嘉诚在美国收购案都失败了,TG就可以去美国培养个代理人了?当然如果奥观海是TG的代理人我可以认同你的第3条。
民主政府基本上不考虑长远利益,因为选他们上台的选民都只看眼前利益。
凭什么认定人民就是天然理性对自己负责的呢?以希腊的现状来看,人民理性吗?以日本一年换4个首相的事实来看,人民理性吗?
如果说一个肺癌病人想要抽烟,医生阻止他抽烟,于是他就换了一个医生,这样算是病人的胜利吗?如果因为一个人抽烟有潜在的肺癌风险,他的老婆禁止他抽烟,他就换了一个老婆,那这样算是瘾君子的胜利吗?
生活中还有很多这样的事,胖子爱吃甜食,懒人不喜欢运动,富有者纵欲无度,这些行为都是人民在做的,而且在做的同时当事者都知道自己做这件事情是不对的,所以凭什么认定人民就能行使监督的权力呢?
扩大到国家政治上来说,普通人掌握的信息是有限的,难以作出准确的判断,却偏偏要用自己有局限性的判断去决定国家的走向,这不是更加荒谬吗?
民主制度一直以来都设定了一个大前提,即人是普遍理性的,人知道怎么样是为自己好,但是这个大前提对吗?我们姑且不论美国建国200年来在“人”这个概念上做的文章,在“追求幸福”这个概念上,百年来发生了多少变革?人民到底是自发的指导怎么样是对自己好,还是被少数把持渠道的人在煽动着前进?
欢迎理性讨论~
爲啥政府縂要藉口現實條件不成熟,堅決不推行公務員財產申報阿.爲啥連100多年前的西方還不如啊???
你没有指出反对党制如何解决内耗和国家、人民的长远发展问题,反对党是为了反对而反对,还是为了国家利益牺牲自己

number_818 发表于 2011-7-20 08:08
美国在施行民主时,它的外部环境跟中国一样恶劣吗?在外部势力干涉下,独轮运会不会合法。这个国家的完整 ...


民主监督不一定就得立一个反对党啊      把人大政协的职责恢复他本来的面目就比立一个对立党要强得多
number_818 发表于 2011-7-20 08:08
美国在施行民主时,它的外部环境跟中国一样恶劣吗?在外部势力干涉下,独轮运会不会合法。这个国家的完整 ...


民主监督不一定就得立一个反对党啊      把人大政协的职责恢复他本来的面目就比立一个对立党要强得多
人民真的有长远眼光吗?真理总是掌握在少数人手中,话虽然不好听但是事实。
number_818 发表于 2011-7-20 08:08
美国在施行民主时,它的外部环境跟中国一样恶劣吗?在外部势力干涉下,独轮运会不会合法。这个国家的完整 ...
反对党制度既有监督执政党的好处,也有为党派利益而牺牲国家利益的坏处,这都是无法避免的。可以说后者是人民享受前者带来的好处时必须付出的代价,没有哪个国家的制度能完善到只有前者而规避后者,MD也做不到。

GT445 发表于 2011-7-20 08:39
反对党制度既有监督执政党的好处,也有为党派利益而牺牲国家利益的坏处,这都是无法避免的。可以说后者是 ...


你要搞清楚,我们是要过上好生活,这是我们的最主要的目的,不是饿着肚子来搞选举。

国强民富是中国人民的最根本利益,这是主。监督当然必要,但这是次   

这就好比:用一个讨饭的破饭碗叫你去监督不要让人偷走,你会成天的去守着这个破饭碗吗?但是如果是一个金饭碗就不同了,当然要提防被人偷走了。所以我们老百姓是要金饭碗,然后才要监督。反对党制度必须有为我们创造金饭碗的能力,我们才要它来监督不让别人偷走。金饭碗和监督,谁在前?谁在后呢?

美国奥巴马刚刚接见了老赖这个政治和尚,新疆和田也才发生事情。你没有回答我在内斗的情况下,如何强有力的维护国家主权的统一完整?
GT445 发表于 2011-7-20 08:39
反对党制度既有监督执政党的好处,也有为党派利益而牺牲国家利益的坏处,这都是无法避免的。可以说后者是 ...


你要搞清楚,我们是要过上好生活,这是我们的最主要的目的,不是饿着肚子来搞选举。

国强民富是中国人民的最根本利益,这是主。监督当然必要,但这是次   

这就好比:用一个讨饭的破饭碗叫你去监督不要让人偷走,你会成天的去守着这个破饭碗吗?但是如果是一个金饭碗就不同了,当然要提防被人偷走了。所以我们老百姓是要金饭碗,然后才要监督。反对党制度必须有为我们创造金饭碗的能力,我们才要它来监督不让别人偷走。金饭碗和监督,谁在前?谁在后呢?

美国奥巴马刚刚接见了老赖这个政治和尚,新疆和田也才发生事情。你没有回答我在内斗的情况下,如何强有力的维护国家主权的统一完整?
这些东西,宪法里都明白无误地写着呢!!
走宪政之路,是最符合长远利益的。
number_818 发表于 2011-7-20 09:09
你要搞清楚,我们是要过上好生活,这是我们的最主要的目的,不是饿着肚子来搞选举。

国强民富是中国人 ...
多党制就注定了必然会有内斗,这就需要人民不太短视,不要为了政治而政治,而把发展放在第一位,简单说就是有爱国主义的思想而不是爱党主义
GT445 发表于 2011-7-20 09:23
多党制就注定了必然会有内斗,这就需要人民不太短视,不要为了政治而政治,而把发展放在第一位,简单说就 ...
内斗不符合我们国家跟人民的根本利益,你说的反对党制不能给我们,我们最需要的金饭碗。监督在成熟的公民社会里,是可以实现的。我要补充这一点的,昨天写得匆忙。
如果还在讨论要不要民主,只能说明LZ对民主的认识浅薄的很。这个问题跟要不要废除奴隶制一样没的选。关于什么是民主,很多FF把它跟所谓的普世价值混淆一体了。
如果还在讨论要不要民主,只能说明LZ对民主的认识浅薄的很。这个问题跟要不要废除奴隶制一样没的选。关于什 ...
应该教育教育FF的
number_818 发表于 2011-7-20 09:28
内斗不符合我们国家跟人民的根本利益,你说的反对党制不能给我们,我们最需要的金饭碗。监督在成熟的公民 ...
这就是一开始的问题了,单纯靠人民的监督能不能真正制约执政党?你说要“成熟的公民社会”才能,但怎样才能进化到成熟的公民社会?得不到监督的执政党绝不会把手中权力让渡给人民,更不会容许“公民社会”的出现(GCD不久前就批判过公民社会这个说法)。 那么付出一部分“内斗”的代价来换取反对党的更强力的制约效果值不值得?
GT445 发表于 2011-7-20 09:39
这就是一开始的问题了,单纯靠人民的监督能不能真正制约执政党?你说要“成熟的公民社会”才能,但怎样才能 ...
先要金饭碗,后才要监督。如果你能给我们金饭碗,我们也不反对由你来执政,还会势死保卫你。
这个社会就是利益社会,“天下熙熙,皆为利来,天下襄襄,皆为利往”。没有金饭碗,还谈什么监督。拿一个讨饭的破碗要监督?

人民是现实的,无利不起早。你只要给我们想要的金饭碗,当然就会支持你喽,所以你该想的是如何给我们弄金饭碗的事。
这就是一开始的问题了,单纯靠人民的监督能不能真正制约执政党?你说要“成熟的公民社会”才能,但怎样才能 ...
反对党??这个得杀头的。
su-37 发表于 2011-7-20 08:11
民主监督不一定就得立一个反对党啊      把人大政协的职责恢复他本来的面目就比立一个对立党要强得多
人大和成熟的公民社会都很重要,人民的素质在监督方面也起很大的作用
人大和成熟的公民社会都很重要,人民的素质在监督方面也起很大的作用
关键是我们有一套很好的制度都白纸黑字摆在那,没人把它当回事
优布.特留尼希特 发表于 2011-7-20 09:37
如果还在讨论要不要民主,只能说明LZ对民主的认识浅薄的很。这个问题跟要不要废除奴隶制一样没的选。关于什 ...
我还以为你会说:“我虽然不同意你的观点,但誓死捍卫你说话的权利”,结果只是一句FF作为结论。

优布.特留尼希特 发表于 2011-7-20 09:37
如果还在讨论要不要民主,只能说明LZ对民主的认识浅薄的很。这个问题跟要不要废除奴隶制一样没的选。关于什 ...


楼主说的是要什么样的民主 而不是要不要民主的问题  不是楼主浅薄 是您自己迷糊 连自己的母语都看不懂了吗?
优布.特留尼希特 发表于 2011-7-20 09:37
如果还在讨论要不要民主,只能说明LZ对民主的认识浅薄的很。这个问题跟要不要废除奴隶制一样没的选。关于什 ...


楼主说的是要什么样的民主 而不是要不要民主的问题  不是楼主浅薄 是您自己迷糊 连自己的母语都看不懂了吗?
number_818 发表于 2011-7-20 09:48
先要金饭碗,后才要监督。如果你能给我们金饭碗,我们也不反对由你来执政,还会势死保卫你。
这个社会就 ...
先要金饭碗,后才要监督,这是对的,但是没有监督,如果哪天执政党抢走了你的金饭碗怎么办?人民拿什么来保住饭碗?监督的作用就是对执政党产生一个威慑,迫使它为人民的饭碗服务,执政党做不到,那就滚蛋,换个做得到的党来
要哪种民主,要看它的可行性、推行的阻力。目前最好的办法只有人民监督。

GT445 发表于 2011-7-20 10:02
先要金饭碗,后才要监督,这是对的,但是没有监督,如果哪天执政党抢走了你的金饭碗怎么办?人民拿什么来 ...


换不得的。一旦换了,就是重蹈苏联覆辙。国家统一和稳定比金饭碗还重要呢。

只有国家统一稳定,你才有机会讨论碗和皿
GT445 发表于 2011-7-20 10:02
先要金饭碗,后才要监督,这是对的,但是没有监督,如果哪天执政党抢走了你的金饭碗怎么办?人民拿什么来 ...


换不得的。一旦换了,就是重蹈苏联覆辙。国家统一和稳定比金饭碗还重要呢。

只有国家统一稳定,你才有机会讨论碗和皿
GT445 发表于 2011-7-20 10:02
先要金饭碗,后才要监督,这是对的,但是没有监督,如果哪天执政党抢走了你的金饭碗怎么办?人民拿什么来 ...
如果金饭碗被抢走,人民自然会推翻执政党,中国的改朝换代历史已经证明了这一点。
number_818 发表于 2011-7-20 10:07
如果金饭碗被抢走,人民自然会推翻执政党,中国的改朝换代历史已经证明了这一点。
暴力革命代价太大,还是和平选举方式好
好消息 发表于 2011-7-20 10:05
换不得的。一旦换了,就是重蹈苏联覆辙。国家统一和稳定比金饭碗还重要呢。

只有国家统一稳定,你才 ...
用和平方式换嘛,不一定要流血
xiaocaibing 发表于 2011-7-20 09:58
楼主说的是要什么样的民主 而不是要不要民主的问题  不是楼主浅薄 是您自己迷糊 连自己的母语都看不懂了 ...
我迷糊,你看LZ说的那个是民主吗?全世界民主国家不会有一个认为LZ说的属于民主范畴。就好比你一定要把奴隶制也当作是一种特色性的民主制度来讨论,那只能说自个玩去吧。
用和平方式换嘛,不一定要流血
苏联难道不是和平解体????
GT445 发表于 2011-7-20 10:11
用和平方式换嘛,不一定要流血
任何政治动乱都会带来流血,因为中国是大国而且是个多民族的国家,利益冲突很多且深。你 还是回答我刚才提到的问题,不要避开我提的美国插手中国内部事务的问题,独轮运得到美国支持。中国出现政治动荡,如何维护领土完整
优布.特留尼希特 发表于 2011-7-20 10:11
我迷糊,你看LZ说的那个是民主吗?全世界民主国家不会有一个认为LZ说的属于民主范畴。就好比你一定 ...
那您的意思就是只有您认定的民主方式才算民主喽?我可不可以认为这本身就是对民主的一个讽刺呢?
number_818 发表于 2011-7-20 10:16
任何政治动乱都会带来流血,因为中国是大国而且是个多民族的国家,利益冲突很多且深。你 还是回答我刚才提 ...
轮子有美国支持,难道与轮子理念相反的党就得不到国人的支持?这样的党讨伐轮子和这独那独的话肯定会得到人民的支持,毕竟轮子是不得人心的。如果这样轮子都能赢,那也别怪美国,只能怪国人自己太不争气,自作自受去吧~

GT445 发表于 2011-7-20 10:27
轮子有美国支持,难道与轮子理念相反的党就得不到国人的支持?这样的党讨伐轮子和这独那独的话肯定会得到 ...


那万一反对党得到美国支持呢??被忽悠的岂不是老百姓?

国家统一是最大的利益。饭碗和民主可以缓行。而国一旦破了,几代人都将水深火热。
GT445 发表于 2011-7-20 10:27
轮子有美国支持,难道与轮子理念相反的党就得不到国人的支持?这样的党讨伐轮子和这独那独的话肯定会得到 ...


那万一反对党得到美国支持呢??被忽悠的岂不是老百姓?

国家统一是最大的利益。饭碗和民主可以缓行。而国一旦破了,几代人都将水深火热。
那万一反对党得到美国支持呢??被忽悠的岂不是老百姓?

国家统一是最大的利益。饭碗和民主可以缓行 ...
所以现阶段国家统一和稳定是最大的民主。
xiaocaibing 发表于 2011-7-20 10:20
那您的意思就是只有您认定的民主方式才算民主喽?我可不可以认为这本身就是对民主的一个讽刺呢?
我没兴趣做认定,但LZ现在说的这个就象金太阳哪天一高兴发起全民大讨论,论朝鲜特色的民主制度远远好过MD西方所谓的民主,更加适合朝鲜现实社会,balabala。。。。。喜感十足,广大淫民喜闻乐见。
好消息 发表于 2011-7-20 10:35
那万一反对党得到美国支持呢??被忽悠的岂不是老百姓?

国家统一是最大的利益。饭碗和民主可以缓行 ...
你的意思好像是一得到MD支持就肯定赢了,人民不是傻子,人民也会做出自己的选择,我承认人民有可能作出实际上不利于自己的错误的选择。但路是自己选的,人民如果自己选择了错误的道路,那么苦果只能自己吞下,别怪ZF。
北棒子符合“国家统一”,国也没破,也很稳定,但是呢。。。。
ps:你自己回复自己很有个性。。。