lizyu：讨论我们需要什么样的四代机如何？

经常看见你写的东西，那天才维普网上查东西，顺便一点，竟然发现离子鱼已经发表了79篇文章，真不少。

看了看你写的文章的题目，涉及面还挺广。历史、现代、未来都涉及，涵盖了技术、研发和需求等许多东西。不过，文章中涉及到四代机的内容谈别人的较多，谈我们自己未来该如何较少。

在今天我们四代机快要出来和航母也要问世的时候，我们究竟需要什么样的四代机，拟或我们下一代的战机该如何发展，想听听你的看法。

俺看法如下：

一、未来空中力量发展大趋势如下：

1、战机类型大大减少：
   基本再没有专门的攻击机，战斗机功能扩展到攻击、轰炸范畴。大型轰炸机有大载弹量和长途奔袭的能力，故得以保留。不过，如果没有长途奔袭的必要，大型轰炸机不研制也罢。
2、指挥、辅助支持等机型大大增加：  
   预警、运输、反潜等支援型飞机很多，要求也不少。
3、无人机方兴未艾：
  现在和未来无人机都前途广大，这个是重点，不过无人机在战场上充当主角尚需时日。

在当下，把注意力集中在四代战斗机上，我们的四代机该是什么样子？

二、我们需要什么样的四代机？
   许多人在谈需要什么样四代机时往往陷入到采用什么样的具体技术和能力上，譬如鸭式布局、常规布局之类的。实际上战机研究首先是需求研究，我们需要什么样的四代机首先是需求研究。

   对于需求，是由两方面来决定的：作战对手和自己。
   武器研制必然是有作战对象的，在作战对象上，很显然F-22、F-35是其中之一，毕竟隔着太平洋就是美国佬，这些战机已经在家门口徘徊。
   对于自己需求而言，四代机不能只是战斗机，还需要充当攻击机、在航空母舰要问世时还要看能否上舰，因为已经问世的四代机扩散还是很快的，而我们研制四代机到装备部队的速度没有那么快，从这方面来看，四代机应该是上舰，否则专门研制一个上舰的飞机无论是经费还是现实都不可能，而继续使用三代机来上舰，本身在对抗四代机劣势明显，那这样的航母即便问世也只能在第一岛链内徘徊，那这样的航母不建也罢。

   要能够真正保护好我们的天空、海洋国土和海上运输线，四代机将是这些目标的重要基石之一。当然，这些任务是复杂的，很有可能“样样通样样稀松”。四代机该如何做才能在这些方面都很出色，这里同样存在多种选择：

1、一机多型
  这点典型的做法是法国阵风，空军、海军、战斗轰炸等一并承担，然后一些老的机型充当战术补充的作用。不过很显然法国是个中等国家，我们采用类似法国的方法估计难以达到我们的要求。

2、高低搭配
  这是老美的做法，研制了22和35，不过老美似乎也承受不起，研制费用太高了，采购价格也成为天价。估计当今世上除了老美以外没有几个国家能够承担这些，所以俄罗斯所谓的第五代机研制也只能支撑起一种。

3、中国特色的高低搭配？
   一机多型不能满足要求，两种机型的高低搭配也不可取，同时还要兼顾舰载，这对飞机研制要求也太高了。有什么好办法呢？
   俺的建议在别的帖子里可以看到：基本的空战型、在空战型上增加模块化翼稍和吊舱实现战斗轰炸型、舰载型。在机载设备上，不同型号功能的机型不同，从而形成高低两种价格，形成具有特色的高低搭配方法。

   这样的方式或许能够较好的在研制成本、装备成本和作战能力上取得较好的投资回报和较好的作战效率，在需要提升战机时只需要更换机载设备就可以。

当然，也有别的方案，譬如四代机与三代机形成高低搭配，而且当前我们还在大量生产三代机，这些三代机估计怎么都要用到2020年以后。不过，就现实来看俺还是觉得四代机通过不同的配置实现高低搭配更可取，因为低档次四代机可以通过更换设备来提升战力，而三代机就不能。

三、你是否有意愿来写篇文章来论述论述？

   上述设想是否真的可行呢？俺本来希望能够去查查资料来论述，不过无奈本身工作很忙，同时能力也有限。故想看看你是否有愿意就这方面深入分析。如果真的能够分析出有价值的结论，未尝不是一件好事情。

不过，这个东西分析起来并不容易，至少牵扯到以下几个方面：
1、技术上，实现模块化和舰空通用是否可行，代价是否较大？
   模块化思路和海空通用说起来简单，实现起来就不那么简单了，而且要付出不小代价，即基本的空战型机体的要求较高，付出的重量代价对空优任务是否造成很大不良影响，这个影响该如何评估。而模块化翼稍对飞机的好处又是什么，也要做分析。

2、通过机载设备不同实现高低搭配究竟对研制、采购和维护的费用如何影响，作战飞机的数量是不是受到极大影响从而影响作战能力？
   通过装备不同机载设备到底能够节省多少钱从而能够确保采购数量，同时在使用维护中的费用到底会怎样？这个需要认真的考虑和分析。

由于能力有限，鄙人目前能够想到的就这些。

    如果你有意写这方面的东西，看能否将这些东西考虑进去，算作是在四代机和航母即将出现前的关键时间点上的一方面思路，发表到杂志上来供研制者参考。或者有人已经有类似的思路，或者压根就没有人想过。不管如何，哪怕是抛砖引玉也是好的。

最后，请版主别合并帖子，这里只是想与离子鱼专门讨论一下。

经常看见你写的东西，那天才维普网上查东西，顺便一点，竟然发现离子鱼已经发表了79篇文章，真不少。

看了看你写的文章的题目，涉及面还挺广。历史、现代、未来都涉及，涵盖了技术、研发和需求等许多东西。不过，文章中涉及到四代机的内容谈别人的较多，谈我们自己未来该如何较少。

在今天我们四代机快要出来和航母也要问世的时候，我们究竟需要什么样的四代机，拟或我们下一代的战机该如何发展，想听听你的看法。

俺看法如下：

一、未来空中力量发展大趋势如下：

1、战机类型大大减少：
   基本再没有专门的攻击机，战斗机功能扩展到攻击、轰炸范畴。大型轰炸机有大载弹量和长途奔袭的能力，故得以保留。不过，如果没有长途奔袭的必要，大型轰炸机不研制也罢。
2、指挥、辅助支持等机型大大增加：  
   预警、运输、反潜等支援型飞机很多，要求也不少。
3、无人机方兴未艾：
  现在和未来无人机都前途广大，这个是重点，不过无人机在战场上充当主角尚需时日。

在当下，把注意力集中在四代战斗机上，我们的四代机该是什么样子？

二、我们需要什么样的四代机？
   许多人在谈需要什么样四代机时往往陷入到采用什么样的具体技术和能力上，譬如鸭式布局、常规布局之类的。实际上战机研究首先是需求研究，我们需要什么样的四代机首先是需求研究。

   对于需求，是由两方面来决定的：作战对手和自己。
   武器研制必然是有作战对象的，在作战对象上，很显然F-22、F-35是其中之一，毕竟隔着太平洋就是美国佬，这些战机已经在家门口徘徊。
   对于自己需求而言，四代机不能只是战斗机，还需要充当攻击机、在航空母舰要问世时还要看能否上舰，因为已经问世的四代机扩散还是很快的，而我们研制四代机到装备部队的速度没有那么快，从这方面来看，四代机应该是上舰，否则专门研制一个上舰的飞机无论是经费还是现实都不可能，而继续使用三代机来上舰，本身在对抗四代机劣势明显，那这样的航母即便问世也只能在第一岛链内徘徊，那这样的航母不建也罢。

   要能够真正保护好我们的天空、海洋国土和海上运输线，四代机将是这些目标的重要基石之一。当然，这些任务是复杂的，很有可能“样样通样样稀松”。四代机该如何做才能在这些方面都很出色，这里同样存在多种选择：

1、一机多型
  这点典型的做法是法国阵风，空军、海军、战斗轰炸等一并承担，然后一些老的机型充当战术补充的作用。不过很显然法国是个中等国家，我们采用类似法国的方法估计难以达到我们的要求。

2、高低搭配
  这是老美的做法，研制了22和35，不过老美似乎也承受不起，研制费用太高了，采购价格也成为天价。估计当今世上除了老美以外没有几个国家能够承担这些，所以俄罗斯所谓的第五代机研制也只能支撑起一种。

3、中国特色的高低搭配？
   一机多型不能满足要求，两种机型的高低搭配也不可取，同时还要兼顾舰载，这对飞机研制要求也太高了。有什么好办法呢？
   俺的建议在别的帖子里可以看到：基本的空战型、在空战型上增加模块化翼稍和吊舱实现战斗轰炸型、舰载型。在机载设备上，不同型号功能的机型不同，从而形成高低两种价格，形成具有特色的高低搭配方法。

   这样的方式或许能够较好的在研制成本、装备成本和作战能力上取得较好的投资回报和较好的作战效率，在需要提升战机时只需要更换机载设备就可以。

当然，也有别的方案，譬如四代机与三代机形成高低搭配，而且当前我们还在大量生产三代机，这些三代机估计怎么都要用到2020年以后。不过，就现实来看俺还是觉得四代机通过不同的配置实现高低搭配更可取，因为低档次四代机可以通过更换设备来提升战力，而三代机就不能。

三、你是否有意愿来写篇文章来论述论述？

   上述设想是否真的可行呢？俺本来希望能够去查查资料来论述，不过无奈本身工作很忙，同时能力也有限。故想看看你是否有愿意就这方面深入分析。如果真的能够分析出有价值的结论，未尝不是一件好事情。

不过，这个东西分析起来并不容易，至少牵扯到以下几个方面：
1、技术上，实现模块化和舰空通用是否可行，代价是否较大？
   模块化思路和海空通用说起来简单，实现起来就不那么简单了，而且要付出不小代价，即基本的空战型机体的要求较高，付出的重量代价对空优任务是否造成很大不良影响，这个影响该如何评估。而模块化翼稍对飞机的好处又是什么，也要做分析。

2、通过机载设备不同实现高低搭配究竟对研制、采购和维护的费用如何影响，作战飞机的数量是不是受到极大影响从而影响作战能力？
   通过装备不同机载设备到底能够节省多少钱从而能够确保采购数量，同时在使用维护中的费用到底会怎样？这个需要认真的考虑和分析。

由于能力有限，鄙人目前能够想到的就这些。

    如果你有意写这方面的东西，看能否将这些东西考虑进去，算作是在四代机和航母即将出现前的关键时间点上的一方面思路，发表到杂志上来供研制者参考。或者有人已经有类似的思路，或者压根就没有人想过。不管如何，哪怕是抛砖引玉也是好的。

最后，请版主别合并帖子，这里只是想与离子鱼专门讨论一下。