扇子15现在什么阶段，上YL76了吗?

风马牛不相及

发表于 2011-6-24 10:12:55 |只看该作者 -
风马牛不相及
反对，楼上说饿 是上76的发动机实验平台

貌似tg不拿76试发动机吧……

目前处于原型机试制试验阶段，地面台的整机调试相当繁重，高空模拟试车也有不少科目，这还只是发展调试阶段（多台原型机陆续进行试验），试验累积到一定程度后便进入中考阶段——试飞前规定考核（PFRT），试验科目大致有持久试车、高空试验、附件试验以及结构试验等（为了降低试飞风险，提高新机可靠性、加速其成熟度，往往还增加一些苛刻度的试验，比如AMT试车）...只有通过前述考核新发才能装机试飞。




目前处于原型机试制试验阶段，地面台的整机调试相当繁重，高空模拟试车也有不少科目，这还只是发展调试阶段（多台原型机陆续进行试验），试验累积到一定程度后便进入中考阶段——试飞前规定考核（PFRT），试验科目大致有持久试车、高空试验、附件试验以及结构试验等（为了降低试飞风险，提高新机可靠性、加速其成熟度，往往还增加一些苛刻度的试验，比如AMT试车）...只有通过前述考核新发才能装机试飞。

至于上伊尔76试飞，因军用加力发动机的工作包线宽，飞行台（亚音速的运输机或轰炸机改装，如伊尔76）难以胜任，高空试验主要依靠高空台。当然飞行台的作用也不可忽视，比如空中起动、风车试验、推力瞬变等科目，飞行台的效果也不错。
批准试飞的流程，各国有所不同，欧美通常采取首飞前规定试验→原型机试飞，而毛国传统是，新发完成首飞前考核后，需先经试验机试飞（双发战斗机改造，单发换装），然后方能配装原型飞机...

T50发动机的试验机苏-35


至于上伊尔76试飞，因军用加力发动机的工作包线宽，飞行台（亚音速的运输机或轰炸机改装，如伊尔76）难以胜任，高空试验主要依靠高空台。当然飞行台的作用也不可忽视，比如空中起动、风车试验、推力瞬变等科目，飞行台的效果也不错。
批准试飞的流程，各国有所不同，欧美通常采取首飞前规定试验→原型机试飞，而毛国传统是，新发完成首飞前考核后，需先经试验机试飞（双发战斗机改造，单发换装），然后方能配装原型飞机...

T50发动机的试验机苏-35

涡扇15的流程可比照毛发...

这样定型2018，生产定型得2020后了

小道消息说已经从YL76下来了，已经到筷子身上。

玛雅版主能科普一下"高空台"的相关知识吗?度娘上说得不太清楚

J20比J10晚了13年，FWS15也要落后太行13年左右吧，太行2001装机试飞，FWS15应该会在2014年装机试飞。

J20比J10晚了13年，FWS15也要落后太行13年左右吧，太行2001装机试飞，FWS15应该会在2014年装机试飞。

byx 发表于 2011-6-24 13:51
这样定型2018，生产定型得2020后了
“1991年开始预研、后自行设计的新一代涡扇发动机，将在2020年前装备使用”——彭友梅

海肠子 发表于 2011-6-24 16:02
玛雅版主能科普一下"高空台"的相关知识吗?度娘上说得不太清楚
【广告】{:soso_e113:} 有关高空台的基本情况，敬请关注拙作——大型运输机动力的现状及展望:handshake

拙作片段：


通用电气公司的43#大型高空台试验舱

历经30年曲折历程，1995年，直接连接式连续气源高空台SB101-1号试验舱投入使用，舱体内径3.7米，其试验能力：模拟最大高度25000米、模拟最大飞行马赫数2.5，可进行海平面标准静态最大空气流量120kg/s、最大推力15300kgf的涡扇和涡喷发动机试验，它是我国目前唯一的航空动力国家鉴定试验装置。




但必须清醒看到，横向比较起来，我国现有的高空台无论规模能力、还是先进程度，在5大国的国家试验基地中都只能排在最末尾。甚至还不如通用电气公司自建的43号舱，对比顶级的ASTF就更“渺小”了：

ASTF的某些设备描述
1、两台全球最大的加温器能把500kg/s的空气从常温加温到近600°C。

2、冷却装置可将2×360 kg/s的空气从常温降至-101°C。

3、12台抽气机最大抽气流量超过330000 立方米/分。

4、装机总容量高达70万kW，压气机供气流量1000 kg/s左右...



历经30年曲折历程，1995年，直接连接式连续气源高空台SB101-1号试验舱投入使用，舱体内径3.7米，其试验能力：模拟最大高度25000米、模拟最大飞行马赫数2.5，可进行海平面标准静态最大空气流量120kg/s、最大推力15300kgf的涡扇和涡喷发动机试验，它是我国目前唯一的航空动力国家鉴定试验装置。

http://lt.cjdby.net/thread-1120055-1-4.html

高空台之于发动机的重要性就不多说了，这个大家都了解。但对于高空台对各种资源的巨大消耗量，这个估计就鲜有人知了，反正我是看得瞠目结舌。

下面是一段关于有着“亚洲第一台”美誉的SB101高空台的相关描绘（03前状态）。

1.其中加温器能够把流量近70千克/秒的空气从常温加温到500°C，加温器运行一天所消耗的天然气相当于一个中小城市（44万户家庭）一天的消耗量。

2.降温装置能够把近50千克/秒的空气从常温降至-70°C，其制冷量足够一个百万人口的城市在夏天人人享受空调。

3.抽气机最大抽气容积流量达到27000立方米/分，如此强大的抽气能力能够在3分钟内将首都体育馆内的空气全部抽空，使其内部形成真空而被外界大气压力压垮。

4.其总装机容量为17万千瓦，高空台试验一天的用电量相当于一个250万人口的中型城市日生活用量。

5.日耗水量相当于一个450万人口的大型城市日生活用水量！

但必须清醒看到，横向比较起来，我国现有的高空台无论规模能力、还是先进程度，在5大国的国家试验基地中都只能排在最末尾。甚至还不如通用电气公司自建的43号舱，对比顶级的ASTF就更“渺小”了：

ASTF的某些设备描述
1、两台全球最大的加温器能把500kg/s的空气从常温加温到近600°C。

2、冷却装置可将2×360 kg/s的空气从常温降至-101°C。

3、12台抽气机最大抽气流量超过330000 立方米/分。

4、装机总容量高达70万kW，压气机供气流量1000 kg/s左右...

美国现有各类高空试验舱三十多个，比其他国家总和还要多，除了国家级试验基地，几乎每个发动机厂商也都拥有高空台。可见，MD之所以能在航空动力领域长执牛耳，众多完善的高空台功不可没。1985年，耗时十年、投资6.25亿美元建造的全球最大型高空台——美国阿诺德工程中心ASTF投入使用，ASTF有两座试验舱（C-1和C-2），舱体直径8.5米、长度26米，可测试45400kgf推力等级的大涵道比发动机。

C-2自由射流式高空舱

SU30MKK9 发表于 2011-6-24 15:23
小道消息说已经从YL76下来了，已经到筷子身上。
八道消息

aliasmaya 发表于 2011-6-24 12:43
目前处于原型机试制试验阶段，地面台的整机调试相当繁重，高空模拟试车也有不少科目，这还只是发展调试阶段 ...
按照毛子的标准，首飞前考核是做200h的寿命试车吗，并且是加温加压的？

WS15听说2016年装机的，立了军令状的。

估计在等新高空台

aliasmaya 发表于 2011-6-24 17:31
【广告】 有关高空台的基本情况，敬请关注拙作——大型运输机动力的现状及展望
...
学习了，谢谢玛雅老大[:a15:]:handshake

SSJ100 发表于 2011-6-24 19:17
按照毛子的标准，首飞前考核是做200h的寿命试车吗，并且是加温加压的？
记不起毛子的试车科目，要查资料才能回答。
西方传统军标规定的PFRT试车为60h，其中某些程序要求加温加压的试车条件。这只是军标的一般规定，到了具体型号，还得看用户与研制方指定的型号规范，有些要求更苛刻的试车程序，如当年YF119采用~300TAC的AMT试车（试车总时间大概200h吧，记不清了）。

aliasmaya 发表于 2011-6-25 10:15
记不起毛子的试车科目，要查资料才能回答。
西方传统军标规定的PFRT试车为60h，其中某些程序要求加温加压 ...
记得土星的117S是很早就开始在27上试飞，但却是开始在35上试飞的前两周才通过RFRT考核的

词八股透漏，地面试车成功了

SSJ100 发表于 2011-6-25 10:25
记得土星的117S是很早就开始在27上试飞，但却是开始在35上试飞的前两周才通过RFRT考核的
恐怕不是117S吧，最早装两拐试飞的似117A第一阶段型，印象有报道，试飞出现故障...

baiyu 发表于 2011-6-24 20:51
估计在等新高空台
现在只能用一号台，新整机仓目前看来需要一定时间的建设和调试，当然还有解决钉子户的问题。

baiyu 发表于 2011-6-24 20:51
估计在等新高空台
现在只能用一号台，新整机仓目前看来需要一定时间的建设和调试，当然还有解决X子户的问题。

SSJ100 发表于 2011-6-24 19:17
按照毛子的标准，首飞前考核是做200h的寿命试车吗，并且是加温加压的？
200/100， 貌似每次都是这样的。

==================



一般都是200/100.........俄罗斯新发动机上新机的规矩。


======


NPO” Saturn completed the endurance tests for Experimental engine 117S Engine on 30th January, 2008. As per NPO “Saturn” project engineer Yevgeny Marchukova, “from engines point of view, there are no obstacles whatever for the beginning of the flight tests of the first Su-35. All obligations before the customer are executed “.

For guaranteeing the service life of 100 hours, the engine bench tests was composed of 200 hours (with the fulfillment of 100 cycles of tests, 6000 cycles of the turning of rotary nozzle), including 16 hours of hot tests with the imitation of high-speed regimes.

The 117S engine is a major upgrade of the AL-31F and has a thrust of 14.5 tonnes, which exceeds the figures of the basic engine by 2 tonnes. It mounts the fan with a 3 % larger diameter (932 mm over 905 mm), advanced high- and low-pressure turbines and all-new digital control system. A provision has been made for using the thrust vector control nozzle similar to that of the AL-31FP. The upgrade has resulted in thrust hiking by 16 % to 14,500 kgf (kN) in afterburner mode and totaling 8,800 kg in the maximal non-after burning mode. Compared to the current AL-31F, the new engine’s service life will increase by 2–2.7 times, with the time between overhauls increasing from 500 hours to 1,000 hours, time before first overhaul standing at 1,500 hours and assigned life spiking from 1,500 hours to 4,000 hours.

There are five engines in the testing batch. 117S-01 is for special tests in assuring first flight; 117S-02 is for gas dynamic stability and extended tests for assuring first flight; 117S-03 was sent to the flight laboratory where strain gauge measurements of the low pressure chamber under takeoff conditions were recorded; 117S-04 and 117S-05 have been delivered to KnAAPO for the Su-35 flight.

（参加测试的有5台，其中3台测试保证具备首飞条件，另外2台用于首飞， 该5台发动机为非正式定型发动机）




Currently, “NPO” Saturn” and ” UMPO ” (Ufa Engine Production Association) have started to manufacture the final eight engine’s, which will be used to refine the product. Of those, two will be the engine test resource, one – will be for thermobaric chamber in CIAM, the three engine will be delivered at the second aircraft Su-35, one for special tests and one for official tests.

(5台试验型发动机之后开始制造的8台发动机，为定型发动机， 其中3台用于第二架35S，2台用于定寿，1台高空台测试，2台用于特殊试验和国家试验）


Tests of the first engine of final layout it is planned during February 2008 and delivery of the engines for the second airplane are planned for March – April 2008.

（测试第一个定型的117C 是在2008年2月份，交付给第二架35C的定型后的发动机是2008年3月至4月）

SSJ100 发表于 2011-6-25 10:25
记得土星的117S是很早就开始在27上试飞，但却是开始在35上试飞的前两周才通过RFRT考核的

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一般都是200/100.........俄罗斯新发动机上新机的规矩。


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NPO” Saturn completed the endurance tests for Experimental engine 117S Engine on 30th January, 2008. As per NPO “Saturn” project engineer Yevgeny Marchukova, “from engines point of view, there are no obstacles whatever for the beginning of the flight tests of the first Su-35. All obligations before the customer are executed “.

For guaranteeing the service life of 100 hours, the engine bench tests was composed of 200 hours (with the fulfillment of 100 cycles of tests, 6000 cycles of the turning of rotary nozzle), including 16 hours of hot tests with the imitation of high-speed regimes.

The 117S engine is a major upgrade of the AL-31F and has a thrust of 14.5 tonnes, which exceeds the figures of the basic engine by 2 tonnes. It mounts the fan with a 3 % larger diameter (932 mm over 905 mm), advanced high- and low-pressure turbines and all-new digital control system. A provision has been made for using the thrust vector control nozzle similar to that of the AL-31FP. The upgrade has resulted in thrust hiking by 16 % to 14,500 kgf (kN) in afterburner mode and totaling 8,800 kg in the maximal non-after burning mode. Compared to the current AL-31F, the new engine’s service life will increase by 2–2.7 times, with the time between overhauls increasing from 500 hours to 1,000 hours, time before first overhaul standing at 1,500 hours and assigned life spiking from 1,500 hours to 4,000 hours.

There are five engines in the testing batch. 117S-01 is for special tests in assuring first flight; 117S-02 is for gas dynamic stability and extended tests for assuring first flight; 117S-03 was sent to the flight laboratory where strain gauge measurements of the low pressure chamber under takeoff conditions were recorded; 117S-04 and 117S-05 have been delivered to KnAAPO for the Su-35 flight.

（参加测试的有5台，其中3台测试保证具备首飞条件，另外2台用于首飞， 该5台发动机为非正式定型发动机）




Currently, “NPO” Saturn” and ” UMPO ” (Ufa Engine Production Association) have started to manufacture the final eight engine’s, which will be used to refine the product. Of those, two will be the engine test resource, one – will be for thermobaric chamber in CIAM, the three engine will be delivered at the second aircraft Su-35, one for special tests and one for official tests.

(5台试验型发动机之后开始制造的8台发动机，为定型发动机， 其中3台用于第二架35S，2台用于定寿，1台高空台测试，2台用于特殊试验和国家试验）


Tests of the first engine of final layout it is planned during February 2008 and delivery of the engines for the second airplane are planned for March – April 2008.

（测试第一个定型的117C 是在2008年2月份，交付给第二架35C的定型后的发动机是2008年3月至4月）

117A 没有分阶段一说。

117A 本身就是一个过渡阶段的代号。


演进成了117C。


（注： 图中文字是2006年的报道）

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aliasmaya 发表于 2011-6-25 10:35
恐怕不是117S吧，最早装两拐试飞的似117A第一阶段型，印象有报道，试飞出现故障...

117A 没有分阶段一说。

117A 本身就是一个过渡阶段的代号。


演进成了117C。


（注： 图中文字是2006年的报道）

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看来是不用急了,慢慢等吧

美国阿诺德工程中心ASTF的数据真恐怖！

我们发动机实验顺序是否是这样:地面实验-高空台-YL76p实验台-单发装机-cc

aliasmaya 发表于 2011-6-24 13:05
涡扇15的流程可比照毛发...
那您预测最快要多久才能上J20？？3年行不行？

听说正在YL76上飞

不排除若干个阶段并行试验的可能性。

枭瓜瓜 发表于 2011-6-26 19:04
那您预测最快要多久才能上J20？？3年行不行？
顺利的话，大致是这个时间段...

byx 发表于 2011-6-26 16:54
我们发动机实验顺序是否是这样:地面实验-高空台-YL76p实验台-单发装机-cc
基本如此，不过76飞行台的角色如何扮演还有待观察...

aliasmaya 发表于 2011-6-27 11:52
顺利的话，大致是这个时间段...
恩，谢谢斑竹科普，那么2015年之前丝带很大可能会成为真的的四代机啊

15是上伊尔76的？ 18才是吧···