对L15的争论真的就无休无止么？

教练机就是强调实用和高性价比，向来不强调什么技术领先。而众所周知，猎鹰的采购价肯定是山鹰的几倍，使用费用低于山鹰，地勤要求高于山鹰，那就得算全寿命费用了。山鹰已经装备部队，而猎鹰在国产化方面的劣势，很可能是致命的。
现阶段，全世界出现的高教机高档化，不是各国空军的要求，是研制方的商业运作需求。


教练机就是强调实用和高性价比，向来不强调什么技术领先。而众所周知，猎鹰的采购价肯定是山鹰的几倍，使用费用低于山鹰，地勤要求高于山鹰，那就得算全寿命费用了。山鹰已经装备部队，而猎鹰在国产化方面的劣势，很可能是致命的。
现阶段，全世界出现的高教机高档化，不是各国空军的要求，是研制方的商业运作需求。

仁者见仁智者见智，但我相信一点：TG还没阔绰到能放弃一架已进行鉴定试飞阶段的技术相对领先的飞机！！！即使这些钱不是国家直接投资，而是洪都普通职工+股民的血汗钱~~~



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再普及一次常识  洪都军工块没有上市  开发L15的资金和什么股民的钞票木关系

尽管洪都金融宣传部喜欢模糊这一点  

时常会发一些关于L15的利好消息来误导股民

至于开发L15的资金中有没有洪都职工的集资款  这还需要你做说明

绝对支持L15！洪都穷，贵航也穷，贵航不是说要做中国最大的无人机工厂吗？那山鹰就过个渡，暂时维持生计，以后专心做无人机吧。教练机还是留给洪都来做吧。两穷兄弟不要两败俱伤。

放弃L15不好

毕竟是双发的

虽然基本上就是一个YAK大改发动机还不能自产又贵

国产化方面的劣势？J-10的发动机就不是毛子的了？L-15整机是国外进口的？争吧，到服役一方自然闭嘴。

期待号手来开L-15。
顺便问一句：139舰是全新开模的吗？为什么比170便宜了几十块？

iamsu7 发表于 2011-6-11 07:45
国产化方面的劣势？J-10的发动机就不是毛子的了？L-15整机是国外进口的？争吧，到服役一方自然闭嘴。

期待号手来开L-15。
顺便问一句：139舰是全新开模的吗？为什么比170便宜了几十块？

只要15能解决发动机和价格问题,全面挤掉9都是很可能的(已装备的当然要用),但问题的核心就是要解决问题.不能解决问题,啥都白搭

呵…又一个太行而已。某些皮厚见太行被打脸了，立刻调转抢口唱衰L15

TA60312 发表于 2011-6-11 07:48
期待号手来开L-15。
顺便问一句：139舰是全新开模的吗？为什么比170便宜了几十块？
只有船底是用以前的，全部新开，丰富PE，价格，只能说170不合理而已

最后一句存异议，假如军工企业因为各种原因项目失败，所遭受的资金损失为什么要军队和国家买单？

要知道市场经济条件下，企业的行为是自主的，不能赚钱归企业，赔钱归国家

猎鹰军队是看着高兴，可是离真正服役，洪都还有很多工作要做，尤其是指导思路要改，不能做贵族化，而要实用化，TG买猎鹰，就是教练机，没有兼做攻击机的需求，贪大求全毫无意义，技术路线回到现实中来，切实降低采购和使用成本，才是猎鹰能够生存的根本

L15 原先说 能做攻击机.问题TG不需要这东西.然后又说 能做舰载教练机.问题是这边海山鹰都上CCAV新闻了.

peishens 发表于 2011-6-11 09:27
l-15将在两年内交付部队使用，你说呢。
什么状态的？

山鹰先解决燃眉之急，为三代培训ff，猎鹰还是立足于未来吧，为四代到来做准备
或者干脆两家合并

空版几大热点：1、J20菊花；2、太行是否成熟；3、L15是否入役；

TBXTD 发表于 2011-6-11 02:10
仁者见仁智者见智，但我相信一点：TG还没阔绰到能放弃一架已进行鉴定试飞阶段的技术相对领先的飞机！！！即 ...
L15现在定位为出口外贸高级教练机，中航技有事没事都已经参与那么久了，L15一有什么动静，洪都航空就会立马有消息，这还叫与股市没有关系啊 ~ ~

据说洪都工资是中航工业厂里最低的，低的原因无非有二：1是企业发展战略失误，效益大幅下降；2是大量原本应该用来技改和提高职工待遇的资金被强加于L15等项目的研发，但巨额资金没有回馈，至少没有回馈到普工职工身上，导致人才流失严重等恶性循环！！

sbdwman 发表于 2011-6-11 06:26
绝对支持L15！洪都穷，贵航也穷，贵航不是说要做中国最大的无人机工厂吗？那山鹰就过个渡，暂时维持生计，以 ...
不清楚为什么会有“无人机”基地这个概念，沈飞、成飞、洪都正在实施的成熟无人机项目一大把，难道要全部转到贵航去么？

大哥，这个你要体谅一下某些同志是拿钱干活的。只要L-15项目HD还没放弃，这个活别人还是要干的。

我原来是挺L-15被打了脸的,当时03号刚出来的时候,以为这是中国人做的最好的飞机.但通过南昌人的谈话,知道这飞机除名字是中国的外,没什么值得说的地方.

在洪都机械骂L-15的远比论坛的多的多.真的.关于价格,进度等等你随便都可以去洪都那里问.

还有03和05在阎良是作为试验平台,试验的饿是子系统的东西和其它的飞机,这是表明03和05是成熟平台.但就是没得到军队认可.

去年到今年洪都找来空军和总装又开了两次立项会议.结果还是一样.

许司令上次到那里,要是真有点什么那不吹上天了.去年海军到那里一下,马上就吹L-15进入海军服役了.这你可以看出问题的严重.

L-15一共开了十次立项会,其中第六次是胡总书记亲自过问下开的,但还是立不了.

peishens 发表于 2011-6-11 09:27
l-15将在两年内交付部队使用，你说呢。
和我不谋而合 所见雷同 狼狈为奸啊

4 发财是否应该装备  待会JIAOFLY就要来了哈哈哈

wwwbak 发表于 2011-6-11 11:04
空版几大热点：1、J20菊花；2、太行是否成熟；3、L15是否入役；

4 发财是否应该装备  待会JIAOFLY就要来了哈哈哈

stephen123 发表于 2011-6-11 11:14
大哥，这个你要体谅一下某些同志是拿钱干活的。只要L-15项目HD还没放弃，这个活别人还是要干的。
到时我第一个打你脸 连P神都作证了我就更有把握了

thomas1987 发表于 2011-6-11 09:17
最后一句存异议，假如军工企业因为各种原因项目失败，所遭受的资金损失为什么要军队和国家买单？

要知道 ...
最后一句存异议，假如军工企业因为各种原因项目失败，所遭受的资金损失为什么要军队和国家买单？

要知道市场经济条件下，企业的行为是自主的，不能赚钱归企业，赔钱归国家


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赚钱归企业，赔钱也归企业

但是洪都是国家的

所以

最终 赔钱也归国家

这个只能等官方消息了

蓝天之翼 发表于 2011-6-11 11:07
L15现在定位为出口外贸高级教练机，中航技有事没事都已经参与那么久了，L15一有什么动静，洪都航空就会立 ...
L15现在定位为出口外贸高级教练机，中航技有事没事都已经参与那么久了，L15一有什么动静，洪都航空就会立马有消息，这还叫与股市没有关系啊 ~ ~


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我都说了

洪都军工块没有上市  开发L15的资金和什么股民的钞票木关系

尽管洪都金融宣传部喜欢模糊这一点  

时常会发一些关于L15的利好消息来误导股民

混淆原则性问题

然后误导那些无知的股民

首先，你说的这些与造谣无异。
其次，洪都的金融宣传部这个部门也是你自个立的，
再次，L15这个产品是不是洪都上市公司的资产，各位CDER请见
《江西洪都航空工业股份有限公司2010年度募集资金存放与实际使用情况的专项报告》http://static.sse.com.cn/cs/zhs/scfw/gg/ssgs/2011-03-30/600316_20110330_4.pdf

《江西洪都航空工业股份有限公司6003162010 年年度报告》
http://static.sse.com.cn/cs/zhs/scfw/gg/ssgs/2011-03-30/600316_2010_n.pdf

年报中对上市公司有如下文字描述，节选如下：

报告期内，公司参与研制的猎鹰高级教练机06 架首飞成功，它是为了满足更高训练要
求研制的新一代超音速高级教练机，2010 年11 月12 日，猎鹰高级教练机06 架参加了第八
届中国国际航空航天博览会，并做精彩飞行表演，充分展示了猎鹰高级教练机的优良性能，
受到了国内国际的广泛好评。
报告期，公司参与研制的农5B-004 架首飞成功，农5B-004 架在农5B-003 架的基础上，
改善了工艺性和飞机使用维护性能。其将与农5A 飞机形成系列化产品。

2、公司存在的主要优势和困难、盈利能力的连续性和稳定性
【优势】
A、产品优势：公司是国内专业生产教练飞机和通用飞机的企业，公司主营产品K8 飞
机，荣获国家科学技术进步一等奖，具有先进技术性能和众多创新技术，其性价比优于当前
国际同类教练机，在国际同类教练飞机中，具有很强的竞争力，在国际市场上一直保持着良
好的国际市场销售势头。N5A 农林飞机是国家火炬计划项目，也是我国第一架从设计开始，
就全面按照中国民用航空条例（CCAR-23 部适航条例）及型号合格证审定程序，自行研制
并通过中国民航有关部门审定的农业飞机。根据国内外市场需要，公司目前正对农林飞机进
行改进改型研制，N5B 研制工作进展顺利，目前，公司正在申请N5B 飞机取中国民航型号
合格证和美国FAA TC 证。N5B 飞机性能优良，升限高、作业运输量大，并且可使农5 飞机
形成系列化产品，以满足不同用户的需求。海燕飞机是荣获国家质量金奖的飞机产品，该机
具有极为优良的飞行性能和操纵品质，能进行全特技飞行，性能价格比高，安全可靠，维护
方便，是国内外航空飞行器驾驶员学习、训练，国内外航空俱乐部和航空飞行爱好者训练、
运动、娱乐最受欢迎的初级教练飞机。公司参与投资和研制的猎鹰高级教练机是一种融合了
各项最新航空技术的新一代超音速、喷气式教练机，采用双发、双座，具有先进的气动布局，
高度综合的航空电子系统，国内最先进的电传控制系统和高密度的结构布局，具有第三代战
斗机的大迎角机动飞行能力和高敏捷性，可用于飞行学员的高级改装训练，或作为“伴随”
教练和进行战斗训练，有多项外挂能力，并具有很好的安全性、保障性和维护性。

TBXTD 发表于 2011-6-11 13:12
L15现在定位为出口外贸高级教练机，中航技有事没事都已经参与那么久了，L15一有什么动静，洪都航空就会立 ...

首先，你说的这些与造谣无异。
其次，洪都的金融宣传部这个部门也是你自个立的，
再次，L15这个产品是不是洪都上市公司的资产，各位CDER请见
《江西洪都航空工业股份有限公司2010年度募集资金存放与实际使用情况的专项报告》http://static.sse.com.cn/cs/zhs/scfw/gg/ssgs/2011-03-30/600316_20110330_4.pdf

《江西洪都航空工业股份有限公司6003162010 年年度报告》
http://static.sse.com.cn/cs/zhs/scfw/gg/ssgs/2011-03-30/600316_2010_n.pdf

年报中对上市公司有如下文字描述，节选如下：

报告期内，公司参与研制的猎鹰高级教练机06 架首飞成功，它是为了满足更高训练要
求研制的新一代超音速高级教练机，2010 年11 月12 日，猎鹰高级教练机06 架参加了第八
届中国国际航空航天博览会，并做精彩飞行表演，充分展示了猎鹰高级教练机的优良性能，
受到了国内国际的广泛好评。
报告期，公司参与研制的农5B-004 架首飞成功，农5B-004 架在农5B-003 架的基础上，
改善了工艺性和飞机使用维护性能。其将与农5A 飞机形成系列化产品。

2、公司存在的主要优势和困难、盈利能力的连续性和稳定性
【优势】
A、产品优势：公司是国内专业生产教练飞机和通用飞机的企业，公司主营产品K8 飞
机，荣获国家科学技术进步一等奖，具有先进技术性能和众多创新技术，其性价比优于当前
国际同类教练机，在国际同类教练飞机中，具有很强的竞争力，在国际市场上一直保持着良
好的国际市场销售势头。N5A 农林飞机是国家火炬计划项目，也是我国第一架从设计开始，
就全面按照中国民用航空条例（CCAR-23 部适航条例）及型号合格证审定程序，自行研制
并通过中国民航有关部门审定的农业飞机。根据国内外市场需要，公司目前正对农林飞机进
行改进改型研制，N5B 研制工作进展顺利，目前，公司正在申请N5B 飞机取中国民航型号
合格证和美国FAA TC 证。N5B 飞机性能优良，升限高、作业运输量大，并且可使农5 飞机
形成系列化产品，以满足不同用户的需求。海燕飞机是荣获国家质量金奖的飞机产品，该机
具有极为优良的飞行性能和操纵品质，能进行全特技飞行，性能价格比高，安全可靠，维护
方便，是国内外航空飞行器驾驶员学习、训练，国内外航空俱乐部和航空飞行爱好者训练、
运动、娱乐最受欢迎的初级教练飞机。公司参与投资和研制的猎鹰高级教练机是一种融合了
各项最新航空技术的新一代超音速、喷气式教练机，采用双发、双座，具有先进的气动布局，
高度综合的航空电子系统，国内最先进的电传控制系统和高密度的结构布局，具有第三代战
斗机的大迎角机动飞行能力和高敏捷性，可用于飞行学员的高级改装训练，或作为“伴随”
教练和进行战斗训练，有多项外挂能力，并具有很好的安全性、保障性和维护性。

到时我第一个打你脸 连P神都作证了我就更有把握了
我一直很好奇L-15Er除了到时,以后,明年和不断的造假以外还会什么。说实在吧,打你们都打到没意思了,你说连续好多年不断的打脸能不烦吗?但你们还天天要求,这爱好实在太特殊了。你说要是以后你还要带着一颗复仇的心死去,咱多于心不忍啊。放手吧,为了明天好心情,为了明天不被打脸,为了不带着不安的心离去。

stephen123 发表于 2011-6-11 13:36
我一直很好奇L-15Er除了到时,以后,明年和不断的造假以外还会什么。说实在吧,打你们都打到没意思了,你说连 ...
MARK，这是求打脸吗？

stephen123 发表于 2011-6-11 13:36
我一直很好奇L-15Er除了到时,以后,明年和不断的造假以外还会什么。说实在吧,打你们都打到没意思了,你说连 ...
杠杠的..已经MARK...只是你到时候不要当潜水艇

不着急，

MARK，这是求打脸吗？
这是在打脸，看来你们真的已经被打到麻木了，连这个都分不出来。可怜复可叹啊。

斑竹，我可以评定L-15为邪教吗？因为这些教徒的表现完全符合邪教标准。

stephen123 发表于 2011-6-11 13:36
我一直很好奇L-15Er除了到时,以后,明年和不断的造假以外还会什么。说实在吧,打你们都打到没意思了,你说连 ...
现在说这些是在求饶吗？ 我会小小的考虑一哈子地 你们现在的苦苦的挣扎让我想起了一个词来：困兽犹斗 徒耳！！

这是在打脸，看来你们真的已经被打到麻木了，连这个都分不出来。可怜复可叹啊。
Remark!!!

斑竹，我可以评定L-15为邪教吗？因为这些教徒的表现完全符合邪教标准。
版主，这种言论符合版规？

peishens 发表于 2011-6-11 09:27
l-15将在两年内交付部队使用，你说呢。
P婶都发话了,我等小白自然坐等量产

TBXTD 发表于 2011-6-11 13:12
L15现在定位为出口外贸高级教练机，中航技有事没事都已经参与那么久了，L15一有什么动静，洪都航空就会立 ...
洪都集团和洪都航空的关系是不一两句话能说得清的~~~:D

时间是证明一切的唯一标准！！！

飞机挺好的啊