(原创)关于中越南海冲突胡说几句

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 23:13:27


一时脑子发热,可能逻辑也不是很清晰,所以各位看官随便拍砖。
首先,这次事件伴随31日的事件发生,而且貌似是TG主动破坏越南侵犯TG界定的主权的行为。这说明TG此次的态度很强硬。如果配合昨天到今天东海舰队前出训练,尽管演习是早已准备的应当不是刻意为之。但这一系列的行动都在表明TG的态度有所变化,可能在亚太地区变得更为强硬。至于原因不太好说,因为从国内一如既往低调的冷处理来看,似不是转移国内矛盾。不才以为更多的可能是对从10年开始的MD“重返东亚”的回应。
其次,越南此次态度也罕有的直接和强硬。不才窃以为有两个理由比较关键。第一是越南国内政局可能有所混乱,近日开始国内选举,政府存在着借机表强硬以赢得民众心目中强硬政府的形象,增加合法性顺带缓解国内政治改革的诉求。另外前些日子似乎有叛乱发生,至于真实性不才不敢保证。但是越南确实存在着转移国内矛盾的动机,现在看也是比较有效的。
但是越南仅仅试图转移国内视线的话也不应当直接挑衅中国,对越南而言,TG再不济也是个庞然大物。更为主要的可能也与MD重返东亚有关系。当然,这里面也有两种可能。第一是MD已经在暗中给予支持。第二是越南自身判断MD会给予支持。目前没有直接证据证明MD在背后支持越南,但是这种倾向确实一直存在。越南政府也可能认为MD会对越南有所支持。如果放眼整个东盟,似乎也是其大国平衡战略的一种表现。
如果我们假定上述原因为真,那么下一步会怎么行动?
战争是不可能抑或不理智的。对TG来说,收拾单单一个越南很容易。但是经济损失会非常大,也会直接破坏TG在东亚一体化进程中寻求主导地位的努力,疏远了东盟,强化中国威胁论,甚至导致整个睦邻外交的失败以及与MD发生武装冲突的可能,至少在目前来看不符合TG利益,越南目前的行为也不至于让TG恼羞成怒。对于MD来说,MD不会认可在中越两国间爆发激烈的武装冲突甚至国际战争。若中越发生冲突。中美相互依赖程度很高,MD不会为了一只越南与TG爆发冲突。但若不支持越南,却可能丧失在东亚地区的影响力,东盟、日韩对MD保护自身的预期即会被破坏,其最终结果就是把放弃对东盟主导权的争取(可能迫使东盟寻求日韩的安全支持,也可能使东盟不得不接受由TG单独控制的局面,当然后者目前来看不可想象),这不可能。越南也是,若与TG因为南海爆发哪怕仅仅是海战,越南脆弱的国防力量面对TG是不堪一击,甚至可能导致更为严重的后果。在历史上看,小国挑战大国的结果总是充满杯具,更何况越南这一个地区内都不算大国的国家要挑战TG这个庞然巨物呢?
所以,战争不可能。最后很可能双方都会冷处理。事实上这是一个典型的“小鸡博弈”(chicken game)模型,博弈双方都让步的才能避免负数和收益的发生。

一时脑子发热,可能逻辑也不是很清晰,所以各位看官随便拍砖。
首先,这次事件伴随31日的事件发生,而且貌似是TG主动破坏越南侵犯TG界定的主权的行为。这说明TG此次的态度很强硬。如果配合昨天到今天东海舰队前出训练,尽管演习是早已准备的应当不是刻意为之。但这一系列的行动都在表明TG的态度有所变化,可能在亚太地区变得更为强硬。至于原因不太好说,因为从国内一如既往低调的冷处理来看,似不是转移国内矛盾。不才以为更多的可能是对从10年开始的MD“重返东亚”的回应。
其次,越南此次态度也罕有的直接和强硬。不才窃以为有两个理由比较关键。第一是越南国内政局可能有所混乱,近日开始国内选举,政府存在着借机表强硬以赢得民众心目中强硬政府的形象,增加合法性顺带缓解国内政治改革的诉求。另外前些日子似乎有叛乱发生,至于真实性不才不敢保证。但是越南确实存在着转移国内矛盾的动机,现在看也是比较有效的。
但是越南仅仅试图转移国内视线的话也不应当直接挑衅中国,对越南而言,TG再不济也是个庞然大物。更为主要的可能也与MD重返东亚有关系。当然,这里面也有两种可能。第一是MD已经在暗中给予支持。第二是越南自身判断MD会给予支持。目前没有直接证据证明MD在背后支持越南,但是这种倾向确实一直存在。越南政府也可能认为MD会对越南有所支持。如果放眼整个东盟,似乎也是其大国平衡战略的一种表现。
如果我们假定上述原因为真,那么下一步会怎么行动?
战争是不可能抑或不理智的。对TG来说,收拾单单一个越南很容易。但是经济损失会非常大,也会直接破坏TG在东亚一体化进程中寻求主导地位的努力,疏远了东盟,强化中国威胁论,甚至导致整个睦邻外交的失败以及与MD发生武装冲突的可能,至少在目前来看不符合TG利益,越南目前的行为也不至于让TG恼羞成怒。对于MD来说,MD不会认可在中越两国间爆发激烈的武装冲突甚至国际战争。若中越发生冲突。中美相互依赖程度很高,MD不会为了一只越南与TG爆发冲突。但若不支持越南,却可能丧失在东亚地区的影响力,东盟、日韩对MD保护自身的预期即会被破坏,其最终结果就是把放弃对东盟主导权的争取(可能迫使东盟寻求日韩的安全支持,也可能使东盟不得不接受由TG单独控制的局面,当然后者目前来看不可想象),这不可能。越南也是,若与TG因为南海爆发哪怕仅仅是海战,越南脆弱的国防力量面对TG是不堪一击,甚至可能导致更为严重的后果。在历史上看,小国挑战大国的结果总是充满杯具,更何况越南这一个地区内都不算大国的国家要挑战TG这个庞然巨物呢?
所以,战争不可能。最后很可能双方都会冷处理。事实上这是一个典型的“小鸡博弈”(chicken game)模型,博弈双方都让步的才能避免负数和收益的发生。
不敢苟同。
TG在慢慢确立自己的话语权
LZ甭绕了,说点干脆的吧,不是说这仗非打不可,而是现在猴子不打算认怂,你说TG咋办吧?
但是损失会非常大,会直接破坏TG在东亚一体化进程中寻求主导地位的努力,


但若不支持越南,却可能丧失在东亚地区的影响力,东盟、日韩对MD保护自身的预期即会被破坏,其最终结果就是把东盟一脚踢给TG,


这是神马逻辑?
nbk_LXu 发表于 2011-6-10 22:00
LZ甭绕了,说点干脆的吧,不是说这仗非打不可,而是现在猴子不打算认怂,你说TG咋办吧?
硬不了多久就要没声音了。
不过对TG来说,这个事情恰好撞上海军出动大洋训练,估计舆论压力会比较大
但是损失会非常大,会直接破坏TG在东亚一体化进程中寻求主导地位的努力,


但若不支持越南,却可能丧失在东亚地区的影响力,东盟、日韩对MD保护自身的预期即会被破坏,其最终结果就是把东盟一脚踢给TG,


这是神马逻辑?
都说打了就遂了MD心愿,都说打了诸猴就会倒向MD,但是,这次TG费了这么多口舌,搞了这么多小动作,要是猴子怂了那最好,要是最后自己怂了,恐怕南海诸猴就会一拥而上,变本加厉的从TG身上抽血,从此TG行动再无威慑力可言,要是这样,MD的目的也算达到了哦~~~
snovi 发表于 2011-6-10 22:03
但是损失会非常大,会直接破坏TG在东亚一体化进程中寻求主导地位的努力,
要把这两个分开看,中国打了越南会使东盟向MD靠拢。然后对于MD而言,不干涉中国打越南会迫使中国更为强有力的控制东盟。那么是不是存在TG打了越南而MD不插手的情况?事实上是不存在这样的情况的。
不过确实是个逻辑漏洞,谢谢纠正
猴子不是因为得到MD的支持而强硬,而是认为TG会担心用强导致东南亚小国导向MD而退让.
E-3A 发表于 2011-6-10 22:03
硬不了多久就要没声音了。
不过对TG来说,这个事情恰好撞上海军出动大洋训练,估计舆论压力会比较大
很抱歉,截止到今晚的消息还没看到猴子认怂的迹象,反而是越来越蹦跶~~~

tomcat650093 发表于 2011-6-10 22:14
猴子不是因为得到MD的支持而强硬,而是认为TG会担心用强导致东南亚小国导向MD而退让.


这确是我的文章没有注意到的。以目前的信息来看也更为接近你所言的事实。我在文中也提到越南自身有MD支持的预期。至于是主动还是被动可能还会有所争议
当然,MD的因素是排除不了的
tomcat650093 发表于 2011-6-10 22:14
猴子不是因为得到MD的支持而强硬,而是认为TG会担心用强导致东南亚小国导向MD而退让.


这确是我的文章没有注意到的。以目前的信息来看也更为接近你所言的事实。我在文中也提到越南自身有MD支持的预期。至于是主动还是被动可能还会有所争议
当然,MD的因素是排除不了的
tomcat650093 发表于 2011-6-10 22:14
猴子不是因为得到MD的支持而强硬,而是认为TG会担心用强导致东南亚小国导向MD而退让.
那乃人为   猴子们菲佣们会倒过去呼?  TG会退让呼?
这种事情看多了,我认同LZ的说法,两边利益要都想最大化,就只有各让一步,两边都认怂,最后冷处理,当然这成立的前提是两边都是理智的
拆了东盟就是了,老挝准备跟TG混,越南后背就要插上刀了了,
资源啊,才是重点,LZ的文章老生长淡了,没新意
此次演习    水很深   
1. 我还记得本次例行演习是早就顶好的   2.霓虹地政后,依稀记得温相说过  未了照顾鬼子的感受   例行演习都取消了      3.取消延续到30号后的一周样    出去了  而且走的线路   是一箭双雕呢还是三雕  有关部门是知道的   嘿嘿
   我想起一则李琳的广告词   呵呵    你们懂的。
E-3A 发表于 2011-6-10 22:10
要把这两个分开看,中国打了越南会使东盟向MD靠拢。然后对于MD而言,不干涉中国打越南会迫使中国更为强有 ...
TG打猴子,可能使东盟人人自危从而向MD靠拢,窃以为这是指表面现象,别忘了两点:
第一,猴子在东盟是人缘最差的一个,和猴子有龌龊的东盟国家不是一个两个
第二,TG和东盟的经济联系今非昔比,TG能帮他们赚钱,MD现在能么?
所以,能倒向MD的最大可能就是菲佣,不排除爆发冲突之后TG要是干得漂亮,能让东盟其他国家看清形势愿意抱TG大腿,要是这样,按TG向来所为,不会亏待他们

对于MD而言,TG和猴子一旦正式冲突,MD要是不伸手,必然让东盟看清形式,倒向TG
MD要是伸手,能伸多长的手?南海不关MD核心利益,猴子也绝不是MD盟友,MD现在一身麻烦,中东是MD的睾丸,那边的火还没灭呢。。。这点一定要认清,所以,MD的手不可能伸长,南海蕴含的利益和MD现今的筹码都不值得MD在南海和TG撕破脸,只要不撕破脸,其他一切好说~~~

至于有人说,一旦开战,MD会联合国际舆论封锁TG云云,呵呵
首先,国际舆论从没对TG有利过
其次,现在中美中欧的贸易联系,注定TG无法被突然的轻易封锁
再次,MD和欧洲佬如今未必一条心,美刀和欧元现在都想拉RMB助阵呢,猴子不值得他们跟TG翻脸
最后,MD一定会利用舆论的,不过,腹黑兔可以在中东搅局,巴以和谈毫无进展,秋天就要捅进大流氓理事会了,不排除大流氓私下做交易的
神马逻辑
nbk_LXu 发表于 2011-6-10 22:35
TG打猴子,可能使东盟人人自危从而向MD靠拢,窃以为这是指表面现象,别忘了两点:
第一,猴子在东盟是人 ...
第一点,猴子人缘可能是最差。但是东盟考虑也不会仅仅是双边关系,地区体系也是其考虑范畴,这样一来就很复杂,双边关系的影响就会比较小。
第二点,TG和东盟经济关系密切,这也是把双刃剑,也注定TG难以疏远东盟。而且事实上比起TG,东盟更愿意由MD提供安全保障。东盟对TG的不信任还是要大于MD的。
第三点,MD现在确实不会有闲情逸致和TG交手,但他也不会迫使几方在南海问题上摊牌。现在这种边挣钱边让亚太国家内耗的边对亚太国家施加影响对MD来说最有利。
第四点,舆论确实从来没有对TG有利过。但是舆论及其背后的信用TG也是越来越重视,在这上面避免失分也一直是TG在做的
我觉得越南硬 TG只会更硬,参考上次的詹船长事件吧。

要么越南怂了,要么双方一直硬下去直到开片。

好像近阶段TG对外没做过让人失望的事。
我还是那句话:“一手拿着胡萝卜,另一只手要有大棒”
而且很明显这个是TG挑衅在先啊,会没后手?这绝不是TG的风格。

E-3A 发表于 2011-6-10 22:54
第一点,猴子人缘可能是最差。但是东盟考虑也不会仅仅是双边关系,地区体系也是其考虑范畴,这样一来就很 ...
1.东盟国家之间有双边矛盾的不少,虽不能说一盘散沙,但这确实很复杂,这样就让Tg有各个击破的可能,事实上TG前段时间很可能已经做工作了
2.还是上面一点,各个击破,对MD有好感可以,只要不让他们形成一个声音就行,哪怕为此破费点
3.你说的这点符合MD利益,不过现在看来以猴子的智商恐怕把握不住这个度,另外,还要看Tg愿不愿意继续挑逗
4.这也是为什么TG一直在做小动作,现在看来,只要猴子不认怂,挑逗他开第一枪不是不可能,只要有了第一枪~~~

我的观点是,Tg未必非要打这一仗,但是不能怕打仗,如果猴子认怂,那必须就坡下驴,如果猴子不认怂,那就挑逗他开第一枪,一旦发生冲突,应该以局部冲突+速战速决+经济压制+分化东盟为原则
对越南最不利的实际上是它在南海实际控制的利益太多,以至于TG可以更容易地决定与其它几个国家妥协而单吃越南一家。如果TG可以既展示实力又表现出友好、甚至承认他们在九段线以内的部分利益,东盟不会站在越南一边。但如果力求通吃,那当前还是应该冷处理
tg就看看猴戏怎样?不会动手的,只要猴子不主动向tg开第一枪。
mwvplayer 发表于 2011-6-10 23:32
tg就看看猴戏怎样?不会动手的,只要猴子不主动向tg开第一枪。
演习地点距离海岸只有40公里,擦枪走火的机会都没有啊
把东盟看成一个整体是极其错误的。
只要它敢跳,就要打,不然后果不能收拾,所有小国家都跟着起哄怎么办?MD应该不会明着来,来了又怎么样!!那几个小国家也只敢干吼吼,以后有钱赚还是要赚的。
10+1的可能性现在看来是不可能了,日本,棒子,md,老三都想来,毛子也想来,想吧他们挤出去是不可能的,但是即使他们进来了,和10做生意的主要还是我们


我们现在是在把戏唱完,把功课做足,先礼后兵,这样打起来,国际舆论不会一边倒地说中国欺负小国。
这一仗打好了,或许可以令南海消停几十年,可以粉碎美帝重返东亚的美梦。

我们现在是在把戏唱完,把功课做足,先礼后兵,这样打起来,国际舆论不会一边倒地说中国欺负小国。
这一仗打好了,或许可以令南海消停几十年,可以粉碎美帝重返东亚的美梦。
欧洲那种离心离德的一体化是负面典型,不要也吧,松散的联盟只是政客欺骗乌合之众的噱头罢了。
越南不像藏和ww那样在大宗价值体系里值得舆论去关注和声援,md也犯不着靠向猴子这边。tg这是自家院里干架,南海之利何乐尔不得?不战而屈猴可行性不高,那干脆要打翻在地双脚踩实。
中国正将南海收归囊中
http://blog.sina.com.cn/s/blog_516e180c01017uhu.html
单纯说说南海问题吧。目前南海问题的情况出现,并不是单一的行为,而是目前整个世界局势变化的必然结果。

在利比亚局势已经在各大势力达成大致妥协的情况下,非洲中东的能源资源,随时可能出现问题,特别是欧洲已经大体搏取非洲利益,俄获取利比亚石油利益,美可暂时在中东稳定自己的石油美元的情况下,中国的能源链条,可能会因欧洲与美的筹码变化而出现变脸。这种变脸存在的可能性因利比亚的暂时妥协,随时可能发生。要知道,欧洲美国俄国中国都是目前金融争斗中的主要参与者。

   

而欧美金融集团,会因非洲中东利益的交换,随时可能出现一定的联合,欧元因利比亚可能性暂时稳定了,美元因西北非的让步,会得到中东方向的让步,出现一个稳定的可能,而中国则是资源方面最短板的一方,可能会出现受制于人的状况。

   

如果万一中国的能源出现瓶颈(这个可能性是很大滴),那么替代方向,中亚,俄国是肯定的。但中亚与俄这个方向的能源替代,则也有潜在风险。

   

首先中亚部分,在形势达到一定程度时,有关大国强力介入情况下会出现供给上的不稳定的状况;俄方面,因俄的利益诉求会随世界局势变化而变化,最近中俄因天然气价格问题出现争议,就是明显的代表。

   

中国周边还要准备比较可靠的能源备份。最可能的备份就是在水里---东海南海。一年前的可燃冰的新闻有朋友可能还记得,海洋石油天然气开采,以前是技术瓶颈,而现在技术已经比较成熟,“听说”那个深海开采设备正在浩浩荡荡的向南海驶去,而且动静蛮大的。就是告诉世人,中国在能源上有许多选项,南海的石油,中国是有能力开采的,也有能力保护的。

   

这是新一轮南海紧张的背景之一。这也从侧面验证为什么小日本对我们的钓鱼岛一直不放手,还虎视眈眈的盯着中国的东海石油开采。因为那里的石油太重要了,可提供几十年,南海则更多。因此,如果有那么几个不良的势力,妄图在中国的能源问题上要挟中国,“中国人民”是不答应的。有了这个做铺垫,在其它方向,腰板板就可壮些。

   

以上是第一点。一个行动说给五个方面听。

   

其实,动静很大,至于何时开采,如何开采,那是中国人的事。欧洲可为石油打利比亚,美国可为石油打伊拉克,而俄国可为石油打格鲁鸡亚,那么,中国则可以如此这般滴……

   

目前,中国还是有这个实力的。越南叫嚣的真正原因就是这个。因为一旦中东吃紧,中国真的会有行动,这个不用怀疑,以上是第一层。

   

第二层,中美经济安全战略会谈。不是提出太平洋利益共享吗?呵呵,中国应该可共享自己的领海,那是没问题的,这也是美国心不甘介入南海的真正目的,还是资源。近期美一些退役将军的叫嚣,如何如何,打打杀杀的,核心就是这个。

   

中美经济战略会谈,明显是美国人为争取中国在其它方向的让步,而采取的权宜之计,但中国人是讲信用的,既然签订了,中国人就讲信用,其它,美国人如果真的出现做些什么事,中国就可理直气壮,有板有眼的做相对的回应,因为中国的行事风格就是“理”。

   

第三层意思,俄对中美经济安全战略会谈一直不开心。从俄向欧洲妥协可明显看出,从巴基斯坦的上合问题也可看出,中国这时做这一手,是有意测试美经济战略会谈的虚伪。但美国人一堆烂摊子,如果在南海问题上真的强硬,那么必然会遇到中国的强力反击,美国人是照顾中东,还是照顾中亚,还是照顾朝鲜半岛?

   

因此,我感觉,一定是中国智囊阶层通过反复权衡后的举措。南海中国有的是后勤基地,呵呵。

   

第四层,就是因应东盟有关国家,不要指望在中国崛起前趁机捣乱,有意干扰中国的正常发展,借“外鬼”达到目的。谁要指望,那是他自己的事,而中国是指望中国的实力,中国人民的团结,中国有句俗话,中国人从来不信邪。谁要真是将中国的警告当儿戏,那就试试看。一味的和平整合,几乎是不可能达到目的的。有时,说不定流点血,就真的“和谐了”。从这个出发点,中国是在借机整合东盟,有好的典型,必要是可制造出坏的榜样嘛。

   

一对比,就可看出哪种类型可得到实惠了。榜样的力量是无穷的,伟人告诉我们说。

   

第五点,因应半岛。半岛的核心其实是日本。有朋友说金委员长来中国谈的并不都是愉快的,我当时说,他来了就是“好事”,原因就在这里,结果金委员长很给力,回去后不但大唱“中朝友谊”赞歌,而且,还对李商人给了几句提醒,效果据说还真不错。而这个方面,日本政局的动荡,原因也在这里。

   

南海是水道,对日本之重要,估计不少国人不清楚,但日本是明白的不能再明白了。这个俺不想展开。展开多了容易误会。因此,给日本下调信用等级,且日本政局出现变数,都是这一轮博弈的结果。小日本没出现政权更叠,估计小日本是清醒的。

   

第六点,则是对应那他马大“总统”及宝岛上的有关势力,这个不好展开,敏感。

   

其实,从新新闻中看,中国力量的准备还是比较充分的,国内媒体没有义愤填膺,说明度的把握,用湾湾高人最常用的话说“一切尽在掌控中”……

   

而南亚,印度与巴基斯坦会谈冰川的和平大计,则都是这一轮博弈的结果。大国间的博弈不是刀光剑影,而是……其实,2004年,西方派出小喽啰提议中国的人权问题于联合国,说明那时中国是被胁迫的。而且中国神经非常紧张,四处送礼去调和,这几年,基本无声了,这说明了什么问题,呵呵,答案留给大家。就吹这里。
东海训练,可能是试探美日的反应,
作为一个共产党员,可以充分地告诉楼主。不要低估领导。。。。。。

很多领导貌似温柔,真正关键的时候,是很能下狠手打的。


压不住越猴子南海就掌控不了,南亚宵小群起瓜分局面就更难了,
没有南海军事势力范围 亚洲经济圈就成为泡影,没有自己的经济圈就摆脱不了美元,中国的后代则继续给美国佬当苦力。

南海必须取得 南亚宵小必须撼服,才可实现以中国为主的亚洲经济圈,猴子是第一个挡路绊脚石。
拿下南海 一个越猴子对亚洲经济圈影响不大,TG打拉结合其他宵小自会考量利益得失,未必全面倒向MD。

压不住越猴子南海就掌控不了,南亚宵小群起瓜分局面就更难了,
没有南海军事势力范围 亚洲经济圈就成为泡影,没有自己的经济圈就摆脱不了美元,中国的后代则继续给美国佬当苦力。

南海必须取得 南亚宵小必须撼服,才可实现以中国为主的亚洲经济圈,猴子是第一个挡路绊脚石。
拿下南海 一个越猴子对亚洲经济圈影响不大,TG打拉结合其他宵小自会考量利益得失,未必全面倒向MD。


要为今后产业升级后的市场拓展区域,亚洲是首当开拓的经济圈范围,不能永远受制于美元经济 。
猴子第一个挡路定会悲剧,MD也不能阻挠TG发展的雄心,中国人为后代不再给美国佬当苦力,也要把现今越猴子这块绊脚石踢翻。

要为今后产业升级后的市场拓展区域,亚洲是首当开拓的经济圈范围,不能永远受制于美元经济 。
猴子第一个挡路定会悲剧,MD也不能阻挠TG发展的雄心,中国人为后代不再给美国佬当苦力,也要把现今越猴子这块绊脚石踢翻。
中国的目的是跟越南一起开发,而不要去找西方公司
TG海绵体,勃起无力
nbk_LXu 发表于 2011-6-10 22:35
TG打猴子,可能使东盟人人自危从而向MD靠拢,窃以为这是指表面现象,别忘了两点:
第一,猴子在东盟是人 ...
美国国债上限到了,QE2的期限也到了,该QE3了,美国再不把洪水放出去就得淹了自己,年初以来中国自己和通过朝鲜、巴基斯坦表达的强硬言行已经很多了,美国不可能不清楚,于是毒黄瓜就出现了,虽然俄罗斯和欧洲选择了同一立场,欧洲也开始拉拢中国,不过TG很明确就该趁人人都有求于自己的时候把家里的事情干好,于是南海问题美国就沉默了

顺便吐个槽,是龃龉吧