[zt]也从成吉思汗说起历史上少数民族的\"残暴\"

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:57:10
也从成吉思汗说起历史上少数民族的"残暴"
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<P>  也从成吉思汗说起历史上少数民族的“残暴”
<P>  本来已经不想谈这个话题,但感到这个话题涉及到中国人面对全球化大局,如何摆脱自家内部历史包袱的问题,还是发一点议论。
<P>  说道历史上某某民族的残暴,其实有很多以讹传讹的成分,重要的是看谁在写历史,以什么角度来写。比如说蒙古人残暴,究竟怎样残暴了,都是更蒙古人敌对的各种势力撰写的历史,因为蒙古统治时间短,写史的都是后来的朝代,凡是后一个朝代,都有把前一个朝代“妖魔化”、“恐怖化”的倾向,以此来确立自己推翻前朝的合法性。可是,认真地研究一下历史,你会发现,残忍地事情,每个朝代都干过,特别是在打天下的时候,残暴并不是某一个朝代的专利。
<P>  很多史书中的所谓历史纪录,是不准确的,具有十分强烈的政治色彩,那是一种具有政治色彩的历史结论,掩盖了真正的细节。比如都说蒙古人残暴,好像到处屠城,杀人多少多少,真能证明如此么?如果真杀那么多人,中亚很多地方岂不没有人了么?可是历史上并非如此呀,中原人口应该锐减,民不聊生,可是看看当时相对中立的记录,比如一些野史、其他民族的记录、马可波罗的说法,蒙古忽必烈统治下,万里通途,商贾云集,中外交流频繁,一派繁荣景象,这怎么解释呢?
<P>  在冷兵器时代,杀人也不是一件轻松的事情,一个一个杀,杀一万人要花多少功夫?说是屠城,当时技术上可行么?有这个必要么?如果那样,蒙古人当时甭干别的了,全都在忙于杀人,有这个闲功夫么?还能行军打仗一直打到多瑙河么?历史上,蒙古人是机动性最高的军队,长途奔袭,包抄,一直在高速运动中,这样的军队,会耽误在一个地方忙于杀人?这是不太合理的。真说杀人,恐怕还是今天高科技武器杀人的规模大。我敢保证,“残暴”的蒙古人杀人的总数,不会超过“文明”的美国人杀人的数量。蒙古征服战争持续一百多年,几次远征欧洲,打了那么多仗,征服那么多国家,总共究竟杀多少?最夸张的估计,也不可能超过几十万(保守估计几万人而已),当时这一路上总人口才多少?可是美国一个韩战,一个越战,干掉了多少人?这是不难计算的。更不用说日本人一个南京,就杀掉30万。
<P>  今天能看到的关于元朝的文字的作者,除了元朝受压迫的一些汉人文人,主要是明朝建国后大量“控诉”前朝黑暗的“政治积极分子”们和明朝官方修史的人写的,既有一面之词的成分,也有推翻前朝的造反者本能的对前朝的妖魔化。可是看看元代的一些笔记、野史,情况就不同了。蒙古统治者由于民族隔膜,对中原的统治是相当松弛的,也就是说,蒙古人并不了解中原社会的细节,很多情况下被蒙在鼓里,不知道究竟发生了什么,所以中原民众很容易“蒙骗”那些蒙古统治者。问题是,当时真正的广大民众,没有能力留下记录,我们今天看不到他们的声音。说“每个蒙古人都有中原女子初夜权之类”的传言,恐怕经不起严谨的考证和推敲,从没有被证实过。民间传说,常常是添油加醋很离谱的。古代(现在也一样),征服者占有一些当地女性,是一种通例,形式不同,实质如此,美国人在越南也造就了一大堆混血儿,如果今天去访谈,都说是强奸的,究竟怎么回事,说不清楚。更重要的是,不同民族对历史的记忆是不同的,如果你去其他民族的民间,会听到无数汉人如何如何剥削欺诈残酷对待其他民族的故事,也不乏欺男霸女的故事,多少少数民族的民歌、民谣、故事等等民间文学,其实都是控诉汉人如何残暴、讴歌本地人如何英勇抵抗汉人的故事!诸葛亮七擒孟获的故事,在西南就有完全相反的版本,使说当地人民如何七次击败诸葛亮入侵和镇压的故事……只不过这些东西,在今天的大局时下,不让摆上台面而已。
<P>  某些政治势力为了确立自己的合法性,不惜妖魔化被自己推翻的“前朝”,常常造成历史的扭曲。国民党因为和清朝有多少年私仇恩怨,建立民国后就极端诬蔑贬低清朝,所有教育和宣传工具都开足马力妖魔化之,完全抹杀清朝辉煌的一面,造成后来多年普通国民对于清朝的严重偏见,特别是关于中华民族形成的这一段重要历史的知识的缺乏,造成后来中国人民族认同上的很多心理障碍。可滑稽的是,尽管国民党把清朝说得一无是处,可是历史事实是,清朝直到鸦片战后屡战屡败、摇摇欲坠,还坚持了半个世纪,而国民党自己,从来没有站稳过脚跟,真正当政才20多年就垮台了,岂不是讽刺?共产党夺取政权后,作为革命党,也一度极端贬低、妖魔化国民党政权,但随着后来形势变化,共产党向执政党转变,很多说法已经改变,现在共产党对国民党已经基本是中立的评价,对此,后人应该有清醒和公允的人是,不能稀里糊涂盲从某一个政党、政治势力的历史观,我们要有自己的判断。
<P>  比如说对清朝最大的诅咒,也是所谓“残暴”,总是说起扬州十日,嘉定三屠,且不说嘉定的悲剧,根本就是归顺清朝的汉族军阀李某的汉族军队干的,跟满族没什么关系,扬州确实是大屠杀,但史可法的那种守城的理念、目的和方式,今年也受到质疑,特别是他把个人的杀身成仁的理念,完全变成全城人的生命牺牲,究竟对不对?如果追究他们整个家族属于明朝后最黑暗最残酷的特务机构东厂、西厂的“出身”,那就更不好说了。
<P>  总之,今天的中国人,应该真正放下这些内部恩恩怨怨的历史包袱,自信地、公允地看待这块土地上千百年来的历史,这是我们今天中国不同民族——但都是中国人——的祖先们的生活、奋斗、牺牲和智慧的历史。参考一下眼下欧洲人和平统一的进程,只有勇于放下内部自身历史恩怨的包袱,才能共同赢得外部世界的尊重。做一个今天的自信的大国的国民,面对更为广阔的充满挑战的世界格局,我们不必去耿耿于怀于那些古旧的局部的恩怨,而应该把所有属于中国这块土地上的杰出的雄才,不管什么血统和民族,都奉入中国历史的万神殿中,用这种敞亮、包容的心态,才能更健康、自信地走向世界。
<P>  葱姜蒜 </P>

<P>联合早报王看到的  挺有意思 不完全赞同 大家随便看</P>也从成吉思汗说起历史上少数民族的"残暴"
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<P>  也从成吉思汗说起历史上少数民族的“残暴”
<P>  本来已经不想谈这个话题,但感到这个话题涉及到中国人面对全球化大局,如何摆脱自家内部历史包袱的问题,还是发一点议论。
<P>  说道历史上某某民族的残暴,其实有很多以讹传讹的成分,重要的是看谁在写历史,以什么角度来写。比如说蒙古人残暴,究竟怎样残暴了,都是更蒙古人敌对的各种势力撰写的历史,因为蒙古统治时间短,写史的都是后来的朝代,凡是后一个朝代,都有把前一个朝代“妖魔化”、“恐怖化”的倾向,以此来确立自己推翻前朝的合法性。可是,认真地研究一下历史,你会发现,残忍地事情,每个朝代都干过,特别是在打天下的时候,残暴并不是某一个朝代的专利。
<P>  很多史书中的所谓历史纪录,是不准确的,具有十分强烈的政治色彩,那是一种具有政治色彩的历史结论,掩盖了真正的细节。比如都说蒙古人残暴,好像到处屠城,杀人多少多少,真能证明如此么?如果真杀那么多人,中亚很多地方岂不没有人了么?可是历史上并非如此呀,中原人口应该锐减,民不聊生,可是看看当时相对中立的记录,比如一些野史、其他民族的记录、马可波罗的说法,蒙古忽必烈统治下,万里通途,商贾云集,中外交流频繁,一派繁荣景象,这怎么解释呢?
<P>  在冷兵器时代,杀人也不是一件轻松的事情,一个一个杀,杀一万人要花多少功夫?说是屠城,当时技术上可行么?有这个必要么?如果那样,蒙古人当时甭干别的了,全都在忙于杀人,有这个闲功夫么?还能行军打仗一直打到多瑙河么?历史上,蒙古人是机动性最高的军队,长途奔袭,包抄,一直在高速运动中,这样的军队,会耽误在一个地方忙于杀人?这是不太合理的。真说杀人,恐怕还是今天高科技武器杀人的规模大。我敢保证,“残暴”的蒙古人杀人的总数,不会超过“文明”的美国人杀人的数量。蒙古征服战争持续一百多年,几次远征欧洲,打了那么多仗,征服那么多国家,总共究竟杀多少?最夸张的估计,也不可能超过几十万(保守估计几万人而已),当时这一路上总人口才多少?可是美国一个韩战,一个越战,干掉了多少人?这是不难计算的。更不用说日本人一个南京,就杀掉30万。
<P>  今天能看到的关于元朝的文字的作者,除了元朝受压迫的一些汉人文人,主要是明朝建国后大量“控诉”前朝黑暗的“政治积极分子”们和明朝官方修史的人写的,既有一面之词的成分,也有推翻前朝的造反者本能的对前朝的妖魔化。可是看看元代的一些笔记、野史,情况就不同了。蒙古统治者由于民族隔膜,对中原的统治是相当松弛的,也就是说,蒙古人并不了解中原社会的细节,很多情况下被蒙在鼓里,不知道究竟发生了什么,所以中原民众很容易“蒙骗”那些蒙古统治者。问题是,当时真正的广大民众,没有能力留下记录,我们今天看不到他们的声音。说“每个蒙古人都有中原女子初夜权之类”的传言,恐怕经不起严谨的考证和推敲,从没有被证实过。民间传说,常常是添油加醋很离谱的。古代(现在也一样),征服者占有一些当地女性,是一种通例,形式不同,实质如此,美国人在越南也造就了一大堆混血儿,如果今天去访谈,都说是强奸的,究竟怎么回事,说不清楚。更重要的是,不同民族对历史的记忆是不同的,如果你去其他民族的民间,会听到无数汉人如何如何剥削欺诈残酷对待其他民族的故事,也不乏欺男霸女的故事,多少少数民族的民歌、民谣、故事等等民间文学,其实都是控诉汉人如何残暴、讴歌本地人如何英勇抵抗汉人的故事!诸葛亮七擒孟获的故事,在西南就有完全相反的版本,使说当地人民如何七次击败诸葛亮入侵和镇压的故事……只不过这些东西,在今天的大局时下,不让摆上台面而已。
<P>  某些政治势力为了确立自己的合法性,不惜妖魔化被自己推翻的“前朝”,常常造成历史的扭曲。国民党因为和清朝有多少年私仇恩怨,建立民国后就极端诬蔑贬低清朝,所有教育和宣传工具都开足马力妖魔化之,完全抹杀清朝辉煌的一面,造成后来多年普通国民对于清朝的严重偏见,特别是关于中华民族形成的这一段重要历史的知识的缺乏,造成后来中国人民族认同上的很多心理障碍。可滑稽的是,尽管国民党把清朝说得一无是处,可是历史事实是,清朝直到鸦片战后屡战屡败、摇摇欲坠,还坚持了半个世纪,而国民党自己,从来没有站稳过脚跟,真正当政才20多年就垮台了,岂不是讽刺?共产党夺取政权后,作为革命党,也一度极端贬低、妖魔化国民党政权,但随着后来形势变化,共产党向执政党转变,很多说法已经改变,现在共产党对国民党已经基本是中立的评价,对此,后人应该有清醒和公允的人是,不能稀里糊涂盲从某一个政党、政治势力的历史观,我们要有自己的判断。
<P>  比如说对清朝最大的诅咒,也是所谓“残暴”,总是说起扬州十日,嘉定三屠,且不说嘉定的悲剧,根本就是归顺清朝的汉族军阀李某的汉族军队干的,跟满族没什么关系,扬州确实是大屠杀,但史可法的那种守城的理念、目的和方式,今年也受到质疑,特别是他把个人的杀身成仁的理念,完全变成全城人的生命牺牲,究竟对不对?如果追究他们整个家族属于明朝后最黑暗最残酷的特务机构东厂、西厂的“出身”,那就更不好说了。
<P>  总之,今天的中国人,应该真正放下这些内部恩恩怨怨的历史包袱,自信地、公允地看待这块土地上千百年来的历史,这是我们今天中国不同民族——但都是中国人——的祖先们的生活、奋斗、牺牲和智慧的历史。参考一下眼下欧洲人和平统一的进程,只有勇于放下内部自身历史恩怨的包袱,才能共同赢得外部世界的尊重。做一个今天的自信的大国的国民,面对更为广阔的充满挑战的世界格局,我们不必去耿耿于怀于那些古旧的局部的恩怨,而应该把所有属于中国这块土地上的杰出的雄才,不管什么血统和民族,都奉入中国历史的万神殿中,用这种敞亮、包容的心态,才能更健康、自信地走向世界。
<P>  葱姜蒜 </P>

<P>联合早报王看到的  挺有意思 不完全赞同 大家随便看</P>
<P>元兵共杀了几十万也不到?真是好笑!</P><P>元军西征南下,屠城多少?</P>
<P>蒙古铁骑绝对是铁血骑兵,</P><P>没少屠城!</P>
<P>所有民族是一家!</P>
<P>打打仗,死死人,很正常,没什么好争的。</P>
史可法尽力守城被说成不关心民众的生命,那么如果二战日本获胜了,不知道张自忠、杜聿明等人会被后人怎样评价,南京保卫战中牺牲的将士是否要为南京大屠杀负责任呢?
胜者王侯败者寇,真理永远在胜利者一方,
<P>就两个字评价你:胡扯!!!</P>
<P>史可法的守城理念有什么不对吗      按楼主的观点倒是吴三桂的守城理念好了     以此推论汪精卫的理念应该是最好的了    </P><P>中华民族真是个易出败类的民族</P>
联合早报尽胡扯
<P>杀一个解除了武装的人,就跟杀鸡一样,一刀就行了。</P><P>一个人在一天内挥舞大刀100次总该可以达到吧?那么1万的军队一天就能杀100万人。</P>
<P>总之,今天的中国人,应该真正放下这些内部恩恩怨怨的历史包袱,自信地、公允地看待这块土地上千百年来的历史,这是我们今天中国不同民族——但都是中国人——的祖先们的生活、奋斗、牺牲和智慧的历史。参考一下眼下欧洲人和平统一的进程,只有勇于放下内部自身历史恩怨的包袱,才能共同赢得外部世界的尊重。做一个今天的自信的大国的国民,面对更为广阔的充满挑战的世界格局,我们不必去耿耿于怀于那些古旧的局部的恩怨,而应该把所有属于中国这块土地上的杰出的雄才,不管什么血统和民族,都奉入中国历史的万神殿中,用这种敞亮、包容的心态,才能更健康、自信地走向世界。</P>
<P>顶!</P>
这帖子放p了,不用理这种垃圾
<B>以下是引用<I>xpmancj</I>在2004-9-17 22:15:00的发言:</B>

<P>杀一个解除了武装的人,就跟杀鸡一样,一刀就行了。</P>
<P>一个人在一天内挥舞大刀100次总该可以达到吧?那么1万的军队一天就能杀100万人。</P>

<P>元兵杀阿拉伯居民是用马刀冲击砍杀的,效率极高,一个冲刺,就是一排人头。</P>
<B>以下是引用<I>w801212</I>在2004-9-16 11:21:00的发言:</B>

<P>所有民族是一家!</P>

<P>过时啦!去看看新疆人是怎么对待汉人的!正确的做法就是像美国当年对待印的安人一样,不服就杀!结果就是美国100多年的民族安定!</P>
胡说八道什么?蒙古现在和我们是兄弟,过去的老黄历就不和他算了
扯淡,难道大家没看出实质?文章的实质纯粹是在给小日本子翻案!!
<B>以下是引用<I>长风破浪0619</I>在2004-9-19 18:32:00的发言:</B>
扯淡,难道大家没看出实质?文章的实质纯粹是在给小日本子翻案!!


问题是 有谁不是征服者的后代呢? 现在的中国不是挨打打出来的