刚出版的《兵器知识》文章，99坦克的发动机很给力啊

小小的一个事实：
独国上世纪80年代初推出MTU870系列当时确实挺好
不过人家九十年代中推出了换代MTU880系列 同等功率机型体积已经大幅减小
进入新世纪MTU890系也已经量产
我们跟人家量产了快30年的机器比有优势 高兴的有点没道理吧?

不了解，感觉唱好不唱衰

liuhz09 发表于 2011-6-2 23:58
不了解，感觉唱好不唱衰
兵器知识还是比较hkc的

但愿没有【浮夸水分】

rayghost 发表于 2011-6-2 23:30
小小的一个事实：
独国上世纪80年代初推出MTU870系列当时确实挺好
不过人家九十年代中推出了换代MTU880系 ...
可靠水平能达到MTU870, 就该烧高香了. ;P

侧卫-单曲循环 发表于 2011-6-3 01:45
但愿没有【浮夸水分】
这年头, 不吹几把小处看对不起银行存折, 大处看对不起一家老小, 更大处看更对不起上级领导和下属. :D

参数指标 ≠ 战斗力。{:soso_e104:}

恩。
请问国产的那个可靠性如何啊？ 而且，豹II早期的动力比现在用的动力已经落后一代了。确实还是BKC哦

rayghost 发表于 2011-6-2 23:30
小小的一个事实：
独国上世纪80年代初推出MTU870系列当时确实挺好
不过人家九十年代中推出了换代MTU880系 ...

恩。
请问国产的那个可靠性如何啊？ 而且，豹II早期的动力比现在用的动力已经落后一代了。确实还是BKC哦

还有一个极其重要的指标——可靠性。

没比较传动装置么？

rayghost 发表于 2011-6-2 23:30
小小的一个事实：
独国上世纪80年代初推出MTU870系列当时确实挺好
不过人家九十年代中推出了换代MTU880系 ...
好像90年代豹2基本就停产了，后期的升级活动也没有涉及到发动机部件的。这些新发动机到底有没有人在用。另外，如果能达到mtu870就很不错了，毕竟冷战后全世界已经没几个人在这方面下血本了。

早上地铁无聊也买了。冲着这期的末敏弹。不过这和HKC说发动机我实在是谨慎乐观

TB又开始瞎吹了，记得90年代的时候，还不是一天到晚吹八爷如何先进，比石榴姐还先进。

二冲程柴油机还是有人用的，美国两大内燃机车厂商之一的EMD，其绝大多数机车都装备二冲程柴油机。

转自：http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=11795105

汽车用二冲程发动机的研究在 90年代时骤然兴起，他深深的吸引着人们。据情报，现在至少有 17 家公司正在实施二冲程发动机的研究计划，其中日本 9 家，欧洲 5 家，美国 3 家。尽管各家公司的新型发动机采用不同的技术与具体设计，但他们遇到共同的棘手任务，是如何巧妙地使发动机的废气排放符合标准。

　　为什么发动机的设计师们会重新在二冲程发动机上下功夫呢？因为目前他们设计产品时，不得不兼顾**的各项法令、燃料消耗标准以及消费者对高性能的要求。但与此同时，四冲程发动机的研究几乎到了顶点，再想大幅度提高其性能将很困难。所以，设计师们又想到了二冲程发动机。

　　大家知道，要提高发动机的性能，主要是利用以下两个基本手段：提高燃烧时气缸的工作压力或提高发动机的转数。现在，这两个手段，设计师们在设计四冲程发动机时都充分的运用了。例如,本田等国外大公司已经将汽车发动机的转数提至 8000 转/分钟，但转数的提高并不是无限的，现在的四冲程汽车发动机的转数几乎到了极限。又如，在提高燃烧时的汽缸工作压力方面，使用涡轮增压换气的发动机可以提高汽缸压力并产生更强的功率，但爆震又给设计师们增加了难题。而且涡轮增压发动机的燃油消耗并不低，由排气涡轮产生的回压影响了车辆中低速行驶时的经济性。更重要的是任何增加燃烧压力的企图（例如高压换气、提高压缩比等）都势必要产生更高的燃烧温度，进而增加废气中氮氧化物的含量，而这些氮氧化物又正是所有污染物中最难控制与滤除的。三元催化剂可以对尾气起到一定的净化作用，但其制造、反馈控制设备及维护成本又大大增加。
毋庸置疑，为摆脱上述困境，发动机厂商正在寻找一条新的途径来引导今后的设计，而二冲程发动机，正是其答案。因为二冲程发动机的活塞每次上行到上止点（ TDC ）时均点火做功，而不像四冲程发动机那样每隔一次点火一次。也就是说二冲程发动机的做功行程比四冲程发动机整整多一倍，故同排量的二冲程发动机只需一半的汽缸压力，就可以产生与四冲程发动机一样的输出功率和转数。汽缸工作压力的减小，则意味着可大幅度地降低氮氧化合物的排放含量，以及热负荷的降低和发动机的设计尺寸更轻小。做功行程多一倍的收益可被用在很多方面，例如：输出功率与四冲程发动机一样功率的新型二冲程发动机，其体积和重量只有四冲程发动机的一半；或者换句话说，如果功率和扭矩是设计时追求的目标，那么与四冲程发动机等重量体积的新型二冲程发动机，将有更强劲的动力。

　　典型的二冲程发动机致命的弱点便是浪费燃料，排污过大。纯空气扫气加上燃油喷射成为新型二冲程发动机的主要设计思想。澳大利亚ORBITAL发动机公司的低压喷射式二冲程发动机方案，已经被FORD、GENERAL MOTORS、OUTBOARD MARINE、MERCURY MARINE等公司采用。该公司一台1.2升三缸新型二冲程发动机被装在FORD公司的ESCORT牌车上，输出功率62.5千瓦，比原1.9升发动机减重113.4公斤，由于车重的减低所以省掉了转向助力装置。PEUGEOT公司的低压喷射二冲程发动机轻载时同比四冲程发动机的燃油消耗下降20%至50% 。CHRYSLER公司的一台1.1升三缸机，在每分钟5250转时，输出73.5千瓦的功率和135.5牛顿*米的扭矩。SUBARU公司的V置四缸1.6升新型二冲程发动机，5200转时功率为129.4千瓦，扭矩达235.8牛顿*米。TOYOTA公司在十年前设计的4升6缸新型二冲程发动机，可以输出647.7牛顿*米的扭矩，与当时的CHEVY454型V8发动机的扭矩相同，这个产品主要是为载重卡车市场设计的，其经济性据说与柴油机相当。HONDA公司、YAMAHA公司、SUZUKI公司、NISAN公司DAIHATSU公司、MAZDA公司、RICARDO发动机实验室等等，都在进行新型二冲程发动机的研究。ORBITAL发动机公司早前向公众展示了一台147千瓦的V6新型二冲程发动机，它的重量只有88.9公斤。
去其糟粕，取其精华，不断的学习进步是我国汽车工业的必由之路。

　　通过气缸盖进气的二冲程发动机较国外的新型二冲程发动机的设计更有优势，可以使发动机的动力得到更进一步的提高，而且尾气更洁净。通过气缸盖进气的二冲程发动机采用与四冲程发动机同样的曲轴箱式压力润滑，使得发动机的寿命更长。

　　通过气缸盖进气的二冲程发动机采用与四冲程发动机相似的气缸盖设计，只是将所有气门都用作进气，这样可以使的进气阻力更小，进气效率更高。例如，二气门的发动机二个气门全部用作进气，相比原发动机的进气面积增加了一倍，并且省去一根凸轮轴。通过气缸盖进气的二冲程发动机的排气是采用活塞阀原理，即排气口开在气缸的下止点处，当做功结束时，活塞运行至缸壁开口时，汽缸内的废气靠自身的残余压力自行溢出。这样做使得排气阻力小，效率更高。通过气缸盖进气的二冲程发动机上进气、下排气，消除了典型二冲程发动机的扫气盲腔及扫气过程中的短路损失，可以更进一步降低排放，这一点比国外的二冲程发动机设计更有优异。通过气缸盖进气的二冲程发动机采用纯空气扫气方式，即在发动机的进气口安装一个罗茨鼓风机（或涡轮风机）并与曲轴联动，罗茨鼓风机的排气特性比较硬，这样当发动机的进气门关闭时，鼓风机把空气压至缓冲腔内并得到相当高的压力，当进气门打开时，有一定压力的空气迅速吹入气缸，完成换气。提高鼓风机的容积或调整与曲轴的速比即可实现增压效果，采用自动变速联动装置时，就可实现低工况时自动减少泵气量，以减低油耗，高工况时增加泵气量，以提高气缸的充气压力，实现增压来增加功率输出。燃料供给采用高压气缸直射，也可以采用进气道低压喷射。通过气缸盖进气的二冲程发动机原理应用在柴油机上，可以使现有的车用柴油机的动力得到100%至150%的提高，尾气排放可以更优于四冲程发动机。

　　“通过气缸盖进气的二冲程发动机”是四冲程发动机和二冲程发动机的结合体，使用四冲程发动机的进气方式和二冲程发动机的排气方式，并通过机械增压泵兼进气泵来辅助进气，这样做可以带来一系列的好处。
例如：

　　1、 缸盖上的气阀可以全部用于进气，提高了进气效率；

　　2、 二冲程的做功方式，同比四冲程发动机功率增加一倍（理论可达1.5倍以上）；

　　3、 四冲程发动机的润滑方式，润滑好，寿命长；

　　4、 二冲程发动机的排气方式，功率损失小，结构更简单；

　　5、 在此基础上实现“可变进排气正时”更简单；

　　6、 使用机械增压泵兼辅助进气泵，既进气又增压一举两得，功率损失小进气效率高并可应用于高原车辆，增压后的动力输出曲线较涡轮增压方式更平直；

　　7、 在此基础上实现低负荷歇缸工作，更简单，更节油；

　　8、 气阀与活塞不干涉，燃烧室的设计更简单更理想；

　　9、 同等四冲程发动机功率时体积可以更小更轻，节省空间；

　　10、 二冲程发动机的工作方式，降低氮氧化物的排放；

　　11、 比功率值高，可以安装在对发动机功率要求较高的车辆上，如：坦克，船舶，工程机械；

　　12、 四冲程发动机的进气方式，二冲程的排气方式，配合机械增压进气泵，进的净，排的净，实现尾气排放低；

　　13、 做功次数同比四冲程发动机高一倍，实现发动机振动小，扭矩高，功率输出连续性好，响应特性更好；

　　14、 过量的扫气可实现缸内冷却，更直接，对外围冷却系统要求更低，冷却效果更好。

　　通过气缸盖进气的二冲程发动机技术不但可以应用在汽油机上，还可以应用在柴油机上。我国现有柴油机技术更需要创新和提高。“通过气缸盖进气的二冲程发动机”相比于四冲程发动机只作了很小的改动，所以现有发动机生产厂利用原有设备就可以生产。

　　我团队单缸F165型柴油机样机于2002年7月20日成功运转。

　　试验数据表明可以使等排量内燃机的动力特性得到70%-150%的提升，并将在近期针对实用车辆的四缸柴油机进行进一步的优化工作，以期望得到150%的动力提升。

转自：http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=11795105

汽车用二冲程发动机的研究在 90年代时骤然兴起，他深深的吸引着人们。据情报，现在至少有 17 家公司正在实施二冲程发动机的研究计划，其中日本 9 家，欧洲 5 家，美国 3 家。尽管各家公司的新型发动机采用不同的技术与具体设计，但他们遇到共同的棘手任务，是如何巧妙地使发动机的废气排放符合标准。

　　为什么发动机的设计师们会重新在二冲程发动机上下功夫呢？因为目前他们设计产品时，不得不兼顾**的各项法令、燃料消耗标准以及消费者对高性能的要求。但与此同时，四冲程发动机的研究几乎到了顶点，再想大幅度提高其性能将很困难。所以，设计师们又想到了二冲程发动机。

　　大家知道，要提高发动机的性能，主要是利用以下两个基本手段：提高燃烧时气缸的工作压力或提高发动机的转数。现在，这两个手段，设计师们在设计四冲程发动机时都充分的运用了。例如,本田等国外大公司已经将汽车发动机的转数提至 8000 转/分钟，但转数的提高并不是无限的，现在的四冲程汽车发动机的转数几乎到了极限。又如，在提高燃烧时的汽缸工作压力方面，使用涡轮增压换气的发动机可以提高汽缸压力并产生更强的功率，但爆震又给设计师们增加了难题。而且涡轮增压发动机的燃油消耗并不低，由排气涡轮产生的回压影响了车辆中低速行驶时的经济性。更重要的是任何增加燃烧压力的企图（例如高压换气、提高压缩比等）都势必要产生更高的燃烧温度，进而增加废气中氮氧化物的含量，而这些氮氧化物又正是所有污染物中最难控制与滤除的。三元催化剂可以对尾气起到一定的净化作用，但其制造、反馈控制设备及维护成本又大大增加。
毋庸置疑，为摆脱上述困境，发动机厂商正在寻找一条新的途径来引导今后的设计，而二冲程发动机，正是其答案。因为二冲程发动机的活塞每次上行到上止点（ TDC ）时均点火做功，而不像四冲程发动机那样每隔一次点火一次。也就是说二冲程发动机的做功行程比四冲程发动机整整多一倍，故同排量的二冲程发动机只需一半的汽缸压力，就可以产生与四冲程发动机一样的输出功率和转数。汽缸工作压力的减小，则意味着可大幅度地降低氮氧化合物的排放含量，以及热负荷的降低和发动机的设计尺寸更轻小。做功行程多一倍的收益可被用在很多方面，例如：输出功率与四冲程发动机一样功率的新型二冲程发动机，其体积和重量只有四冲程发动机的一半；或者换句话说，如果功率和扭矩是设计时追求的目标，那么与四冲程发动机等重量体积的新型二冲程发动机，将有更强劲的动力。

　　典型的二冲程发动机致命的弱点便是浪费燃料，排污过大。纯空气扫气加上燃油喷射成为新型二冲程发动机的主要设计思想。澳大利亚ORBITAL发动机公司的低压喷射式二冲程发动机方案，已经被FORD、GENERAL MOTORS、OUTBOARD MARINE、MERCURY MARINE等公司采用。该公司一台1.2升三缸新型二冲程发动机被装在FORD公司的ESCORT牌车上，输出功率62.5千瓦，比原1.9升发动机减重113.4公斤，由于车重的减低所以省掉了转向助力装置。PEUGEOT公司的低压喷射二冲程发动机轻载时同比四冲程发动机的燃油消耗下降20%至50% 。CHRYSLER公司的一台1.1升三缸机，在每分钟5250转时，输出73.5千瓦的功率和135.5牛顿*米的扭矩。SUBARU公司的V置四缸1.6升新型二冲程发动机，5200转时功率为129.4千瓦，扭矩达235.8牛顿*米。TOYOTA公司在十年前设计的4升6缸新型二冲程发动机，可以输出647.7牛顿*米的扭矩，与当时的CHEVY454型V8发动机的扭矩相同，这个产品主要是为载重卡车市场设计的，其经济性据说与柴油机相当。HONDA公司、YAMAHA公司、SUZUKI公司、NISAN公司DAIHATSU公司、MAZDA公司、RICARDO发动机实验室等等，都在进行新型二冲程发动机的研究。ORBITAL发动机公司早前向公众展示了一台147千瓦的V6新型二冲程发动机，它的重量只有88.9公斤。
去其糟粕，取其精华，不断的学习进步是我国汽车工业的必由之路。

　　通过气缸盖进气的二冲程发动机较国外的新型二冲程发动机的设计更有优势，可以使发动机的动力得到更进一步的提高，而且尾气更洁净。通过气缸盖进气的二冲程发动机采用与四冲程发动机同样的曲轴箱式压力润滑，使得发动机的寿命更长。

　　通过气缸盖进气的二冲程发动机采用与四冲程发动机相似的气缸盖设计，只是将所有气门都用作进气，这样可以使的进气阻力更小，进气效率更高。例如，二气门的发动机二个气门全部用作进气，相比原发动机的进气面积增加了一倍，并且省去一根凸轮轴。通过气缸盖进气的二冲程发动机的排气是采用活塞阀原理，即排气口开在气缸的下止点处，当做功结束时，活塞运行至缸壁开口时，汽缸内的废气靠自身的残余压力自行溢出。这样做使得排气阻力小，效率更高。通过气缸盖进气的二冲程发动机上进气、下排气，消除了典型二冲程发动机的扫气盲腔及扫气过程中的短路损失，可以更进一步降低排放，这一点比国外的二冲程发动机设计更有优异。通过气缸盖进气的二冲程发动机采用纯空气扫气方式，即在发动机的进气口安装一个罗茨鼓风机（或涡轮风机）并与曲轴联动，罗茨鼓风机的排气特性比较硬，这样当发动机的进气门关闭时，鼓风机把空气压至缓冲腔内并得到相当高的压力，当进气门打开时，有一定压力的空气迅速吹入气缸，完成换气。提高鼓风机的容积或调整与曲轴的速比即可实现增压效果，采用自动变速联动装置时，就可实现低工况时自动减少泵气量，以减低油耗，高工况时增加泵气量，以提高气缸的充气压力，实现增压来增加功率输出。燃料供给采用高压气缸直射，也可以采用进气道低压喷射。通过气缸盖进气的二冲程发动机原理应用在柴油机上，可以使现有的车用柴油机的动力得到100%至150%的提高，尾气排放可以更优于四冲程发动机。

　　“通过气缸盖进气的二冲程发动机”是四冲程发动机和二冲程发动机的结合体，使用四冲程发动机的进气方式和二冲程发动机的排气方式，并通过机械增压泵兼进气泵来辅助进气，这样做可以带来一系列的好处。
例如：

　　1、 缸盖上的气阀可以全部用于进气，提高了进气效率；

　　2、 二冲程的做功方式，同比四冲程发动机功率增加一倍（理论可达1.5倍以上）；

　　3、 四冲程发动机的润滑方式，润滑好，寿命长；

　　4、 二冲程发动机的排气方式，功率损失小，结构更简单；

　　5、 在此基础上实现“可变进排气正时”更简单；

　　6、 使用机械增压泵兼辅助进气泵，既进气又增压一举两得，功率损失小进气效率高并可应用于高原车辆，增压后的动力输出曲线较涡轮增压方式更平直；

　　7、 在此基础上实现低负荷歇缸工作，更简单，更节油；

　　8、 气阀与活塞不干涉，燃烧室的设计更简单更理想；

　　9、 同等四冲程发动机功率时体积可以更小更轻，节省空间；

　　10、 二冲程发动机的工作方式，降低氮氧化物的排放；

　　11、 比功率值高，可以安装在对发动机功率要求较高的车辆上，如：坦克，船舶，工程机械；

　　12、 四冲程发动机的进气方式，二冲程的排气方式，配合机械增压进气泵，进的净，排的净，实现尾气排放低；

　　13、 做功次数同比四冲程发动机高一倍，实现发动机振动小，扭矩高，功率输出连续性好，响应特性更好；

　　14、 过量的扫气可实现缸内冷却，更直接，对外围冷却系统要求更低，冷却效果更好。

　　通过气缸盖进气的二冲程发动机技术不但可以应用在汽油机上，还可以应用在柴油机上。我国现有柴油机技术更需要创新和提高。“通过气缸盖进气的二冲程发动机”相比于四冲程发动机只作了很小的改动，所以现有发动机生产厂利用原有设备就可以生产。

　　我团队单缸F165型柴油机样机于2002年7月20日成功运转。

　　试验数据表明可以使等排量内燃机的动力特性得到70%-150%的提升，并将在近期针对实用车辆的四缸柴油机进行进一步的优化工作，以期望得到150%的动力提升。

另外，T64装的就是2冲程的5TD，还是对置活塞，之后发展的6TD号称功率/单位体积比最大，装在乌克兰的T84和TG与巴铁合作的哈立德上。
日本74式和英国酋长也是二冲程。

不了解！！！

JC谢尔曼 发表于 2011-6-3 04:19
可靠水平能达到MTU870, 就该烧高香了.
你怎么知道可靠性不高:D光耗油比870低做为2冲程发动机本身就值得骄傲。

几年前就听说,99大改的底盘(含1500马力柴油机)的可靠性表现大大得高于99底盘.

MTU870? 99的祝总师，访谈的时候说，80年代某国来华推销他们的发动机，发动机很先进，指标很好，就是体积太大，装到99上，99体积就要做的再大一点，,后来就没有买，是指的MTU870么？

要是MTU870么？可能也买不起，估计是嫌贵，体积大？，目前99的1200发动机体积也不小，纵向放置，搞得99车屁股那么长。一点也不紧凑，不然缩短可半米应该还是有可能的。

MTU870? 99的祝总师，访谈的时候说，80年代某国来华推销他们的发动机，发动机很先进，指标很好，就是体积太大，装到99上，99体积就要做的再大一点，,后来就没有买，是指的MTU870么？

要是MTU870么？可能也买不起，估计是嫌贵，体积大？，目前99的1200发动机体积也不小，纵向放置，搞得99车屁股那么长。一点也不紧凑，不然缩短可半米应该还是有可能的。

870的确是体积较大

99改是1500

二冲程发动机无气门，摩擦阻力小，同等排量相比功率就大了，最重要的是零件数量少，故障率大大降低。鬼子90式就是装30的二冲程柴油机。

1500只要可靠就好

那个~~~霓虹之90式坦克貌似也用的是2冲程主机~~~~

如果没记错的话，二冲程发动机因为多了一个换气孔，曲轴回转一次燃气做功一次（四冲程是曲轴转两次燃气做功一次），所以单位功率要高出四冲程一倍（不过燃油消耗率也同样会高一倍，此外还有润滑油的消耗和燃烧）

学习了,一直对二冲程存在偏见,认为它比四冲的浪费.

newdc 发表于 2011-6-3 09:12
好像90年代豹2基本就停产了，后期的升级活动也没有涉及到发动机部件的。这些新发动机到底有没有人在用。另 ...
豹二现役车确实没咋动
880系出口一点不少 阿联酋勒克莱尔 挑战者换发 韩国K2都是1500型号880系
890系量产装备拳击手 美洲狮（记不太清美洲狮的情况了）
德国人的换代新产品都有实际装备

pk82418 发表于 2011-6-3 08:55
还有一个极其重要的指标——可靠性。
这个乃倒是不必过于担心

国军标的坦克发动机考核程序是参照北约标准定的:D

wup 发表于 2011-6-3 14:13
二冲程发动机无气门，摩擦阻力小，同等排量相比功率就大了，最重要的是零件数量少，故障率大大降低。鬼子90 ...
零部件少可不是故障率低的充要条件

因为热负荷高

冷却不充分的中小型二冲程柴油机其实故障率更高;P

等老大科普

dxyart` 发表于 2011-6-3 12:38
MTU870? 99的祝总师，访谈的时候说，80年代某国来华推销他们的发动机，发动机很先进，指标很好，就是体积太 ...
说的不是870吧，不过土鳖自己用引进生产的870亲戚搞了个试验机，未果[:a12:]

日本90式装备了二冲程柴油发动机，功率做的比较大，当年也是优秀的功率车重比，不过同样条件下，一般还是宁可选择四冲程的。90的行程比较近，而且爬山之类性能不理想。据说烧过。。。
但是因为日本把90式装备在北海道地区，而且仅仅让他执行组织苏联登陆行动这样单纯的，不体现行程的任务中，所以二冲程发动机的缺陷可以容忍。但是超过北海道坦克的范围内，日本人还是老老实实研制四冲程发动机去安装在新式的10式坦克上，似乎记得功率下降了。

wup 发表于 2011-6-3 14:13
二冲程发动机无气门，摩擦阻力小，同等排量相比功率就大了，最重要的是零件数量少，故障率大大降低。鬼子90 ...
散热问题更大，效率比四冲程低！ 油耗也更大··这都是二冲程的问题！

wup 发表于 2011-6-3 14:13
二冲程发动机无气门，摩擦阻力小，同等排量相比功率就大了，最重要的是零件数量少，故障率大大降低。鬼子90 ...
散热问题更大，效率比四冲程低！ 油耗也更大··这都是二冲程的问题！

有没有新型二冲程发动机的工作示意图啊？还有，现在的汽车上如果用这个技术那不是更好了？普及没有啊？

四冲程转两圈才一次做功
二冲程转两圈就两次做功
升功率当然高
但是二冲程燃烧不充分，效率低，经济性差，热负荷高
土鳖或许又把乌克兰的对向活塞发动机山寨了，那个东西就是二冲程的

放卫星了，大炼钢铁喽

跟人家量产了快30年的机器比有优势 高兴没道理

dxyart` 发表于 2011-6-3 12:38
MTU870? 99的祝总师，访谈的时候说，80年代某国来华推销他们的发动机，发动机很先进，指标很好，就是体积太 ...
如果是立足于自产, 当时根本就缺乏条件;  纯粹靠进口, 到平方那阵也黄了.

TB立足于苏系是正确的, 但不能因权衡正确, 就掩盖当时从人到物, 条件不具的种种缺陷. :L