刚才在凤凰网看到一段超搞笑的视频：一个叫周晨鸣的在那 ...

骗子居然还上电视作大忽悠了:@

恶意拖欠稿费的编辑月影（“空气”IA ）的真面目，小样的马扁了人的血汗还有理了
http://lt.cjdby.net/thread-856352-1-1.html

还好，还好，没有爆那个网上随处可搜的“中国特种兵在缅甸干掉76个海豹”的猛料。:D

请以“缅甸”、“海豹”（或者“三角洲”）、”76“为关键词来搜索。{:soso_e120:}

只有这个时候才能看见楼主 发帖:D

估计这厮把爱尔纳突击的国际侦察兵比赛与南美的猎人学校特种培训搞混了一起。
但是楼主也错了，人家本来就是侦察兵比赛，不是特种部队比赛，虽然侦察兵现在通常都可以视为特种部队大家庭中的一员——话说“专业特种部队”与一般侦察兵部队的界限未必就有那么界限分明。
你不能说人家是小国，人家的侦察部队就没有绝活，况且东道国熟悉当地的地形气候，本来就占了相当大的便宜，你一外国军队，能够在当地取得名列前茅的成绩，况且还在2009年击败东道国包揽一、二名，这成绩难道说不上顶尖，至少也是比赛成绩一流。
侦察兵本来就不是正面对抗的兵种，侦察专业竞赛难道就不是一种技能对抗？


爱尔纳比赛强调在模拟实战的背景下要求参赛的小分队在“敌占区”内完成长距离、多课题侦察作战任务。参赛队员要在长达４天３夜７０多个小时的时间里，在环境恶劣的原始森林中，携带３０－３５公斤的装备器材及生活用品，避开分布在各交通要道和必经之路的大量假设敌的围追堵截，长途奔袭１００余公里。中途还要分别进行穿林、战场侦察、划舟、过绳桥、过水障、长枪远距离射击、手枪射击、过雷场、战场救护、识别北约武器装备、运弹药、６公里负重奔袭等１８项技术战术科目的考核，期间只有不到３个小时的休息时间。此外，竞赛途中还设有１０个控制站，参赛队员只有按规定时间不超过５分钟到达各站（早到或迟到都要扣分）才临时接受下阶段比赛任务及下一控制站位置。其旨在通过很强的实战性和苛刻的比赛规则检验参赛的各国侦察兵在复杂地形和体力超常消耗的情况下，熟练使用手中武器装备以及协同作战的能力。



估计这厮把爱尔纳突击的国际侦察兵比赛与南美的猎人学校特种培训搞混了一起。
但是楼主也错了，人家本来就是侦察兵比赛，不是特种部队比赛，虽然侦察兵现在通常都可以视为特种部队大家庭中的一员——话说“专业特种部队”与一般侦察兵部队的界限未必就有那么界限分明。
你不能说人家是小国，人家的侦察部队就没有绝活，况且东道国熟悉当地的地形气候，本来就占了相当大的便宜，你一外国军队，能够在当地取得名列前茅的成绩，况且还在2009年击败东道国包揽一、二名，这成绩难道说不上顶尖，至少也是比赛成绩一流。
侦察兵本来就不是正面对抗的兵种，侦察专业竞赛难道就不是一种技能对抗？


爱尔纳比赛强调在模拟实战的背景下要求参赛的小分队在“敌占区”内完成长距离、多课题侦察作战任务。参赛队员要在长达４天３夜７０多个小时的时间里，在环境恶劣的原始森林中，携带３０－３５公斤的装备器材及生活用品，避开分布在各交通要道和必经之路的大量假设敌的围追堵截，长途奔袭１００余公里。中途还要分别进行穿林、战场侦察、划舟、过绳桥、过水障、长枪远距离射击、手枪射击、过雷场、战场救护、识别北约武器装备、运弹药、６公里负重奔袭等１８项技术战术科目的考核，期间只有不到３个小时的休息时间。此外，竞赛途中还设有１０个控制站，参赛队员只有按规定时间不超过５分钟到达各站（早到或迟到都要扣分）才临时接受下阶段比赛任务及下一控制站位置。其旨在通过很强的实战性和苛刻的比赛规则检验参赛的各国侦察兵在复杂地形和体力超常消耗的情况下，熟练使用手中武器装备以及协同作战的能力。

楼主也发这样的帖子。。少见啊。。;P

楼主也发这样的帖子。。少见啊。。;P

幸好楼主说的是“西方军事强国基本没有派出特种部队参赛的”，反正侦察兵，绝对不能算特种部队就对了

说你们这些宅男打赢了泰森我还相信些

另外，爱尔纳突击侦察兵比赛，有些参赛队并不是以国家名义参赛的，他们是合法的雇佣兵队伍，实名参赛，并不代表国家。:D
就象中国，都是各大军区、各兵种轮换参赛，从这也看出，说他是侦察兵比赛没错。
从比赛的项目和强度设置来看，与美国游骑兵部队、海豹部队的公开训练项目与强度也不差多少。
话说，美国海豹部队并不是什么高度保密的特种部队，比美国从来没有正面承认过的三角洲要公开得多，基本上也就是一个专业职能的特种侦察分队。

谁敢说我坏话，吃我一枪:@

其实这样也好啊。。
我发现我边上同学就信这些消息。。。
让他们对TG多点信心。。。

说美国人的坏话，作为美国人的楼主自然要蹦出来了。

Spokesman 发表于 2011-5-31 13:12
说美国人的坏话，作为美国人的楼主自然要蹦出来了。
那是假话好吧，三胜海豹这事根本是YY出来，自豪感不是靠撸出来的{:yan:}

这是扒衣服强帖啊！ 太猛了! :D:D:D:D:D

造谣的2真是不少

胜没胜海豹俺还真不清楚.只看见白云好像死了老子娘

雷神帝释天 发表于 2011-5-30 22:31
谁敢说我坏话，吃我一枪
悄悄讨论点事，看来电视是上不得的，一上电视，这好端端的人，可就变坏了。

譬如张局，以前写书，倒也不错，一上电视就胡说八道。军事论坛上的一些人，比如ID 大F，比如ID 山鹰、比如老JC的老网管老宋（都是老JC上的老家伙），在论坛上挺靠谱的人，自从上了电视，都满嘴跑起火车来了。这不，电视又毁了一个，月影筒子也完蛋了。

幸亏炮霸和歌剧院幽灵很少上电视，不然也糟蹋了。{:soso_e120:}

G6-52L 发表于 2011-5-31 22:32
悄悄讨论点事，看来电视是上不得的，一上电视，这好端端的人，可就变坏了。

譬如张局，以前写书，倒也 ...
歌剧院幽灵上电视了，也被毁了，跟个无良小贩似地

G6-52L 发表于 2011-5-31 22:32
悄悄讨论点事，看来电视是上不得的，一上电视，这好端端的人，可就变坏了。

譬如张局，以前写书，倒也 ...
喂，我们在电视上没那么不靠谱，都明说了我们纯属胡编，如果发现有相似的东西出现，纯属巧合

G6-52L 发表于 2011-5-31 22:32
悄悄讨论点事，看来电视是上不得的，一上电视，这好端端的人，可就变坏了。

譬如张局，以前写书，倒也 ...
喂，我们在电视上没那么不靠谱，都明说了我们纯属胡编，如果发现有相似的东西出现，纯属巧合

天之蓝海之蓝 发表于 2011-6-1 01:16
歌剧院幽灵上电视了，也被毁了，跟个无良小贩似地
陈朴一进录音棚就晕

现在别人已经不再吹什么爱尔纳了,这些年来辟谣辟得多了,现在改吹安德鲁杯了.
无论是爱尔纳还是安德鲁,我国的参赛队还真是挑出来的尖子去,多数是特大的,好像还夹杂了几个侦察口的其他单位的.

美军特种部队结构非常之复杂，级别与指挥体系纵横交错，成员也在一定程度上良莠不齐。即使象NAVY SEAL这种类型的特种部队也是分三六九等的。你在埃尔纳突击里面遇到的是哪一等直接决定了这个冠军头衔的分量。简单点讲，是最直接的分法是
3类（TIER 3):包括美陆军特种部队（就是绿色贝雷帽，但是不含三角洲部队），美海军陆战队特种作战分队，和美海军海豹1到10分队（不含6分队）。这些部队配属美军特种作战司令部（SOCOM），同时也在各自的军种结构之内执行任务。这是美军的“白色”特种部队，即对外公开的特种部队。新闻报道里面能给你看脸的“特种部队”基本上就是这些，这些部队的规模全美三军加起来有超过数万之众。素质比普通步兵部队高不少，但是显然也高不到太多，基本上就是军事技术优秀的老兵油子编组起来配发特种作战装备并接受非传统作战模式训练就算特种部队了（说白了就是侦察兵）。参加埃尔纳突击的美军最大可能就是从这些部队里面出来的人。
2类：（TIER 2)，这类部队是配属给特种作战司令部内的”联合特种作战司令部“（JSOC）直接统御的所谓“直接作战支援单位”。平时不参与原兵种内部的作训安排，而是直接执行JSOC的全天候训练部署轮换，就是说，一年三百六十五天，基本上是分三拨，一拨特训，一拨轮休，一拨战略执勤（随时外出在全球任何地点执行任务）。不过2类部队里面支援型单位比较多，主要为1类部队任务提供保障和后援。比如美陆军160特种空勤团，主要为执行特种作战的1类和2类部队承担运输和空中支援任务，击杀本拉登的海豹队员搭乘的”沉默鹰“直升机就是配属160空勤团的。另外美军大规模杀伤武器与心理作战分队，空军空降救援分队，以及空军前线侦察与作战指挥员分队（AIR FORCE COMBAT CONTROL TEAM)也属于2类部队。2类部队里规模最大的直接作战单位是陆军75游骑兵团（就是那个著名的团标里面有国民党党徽的那只部队）。他们就是一般所说的游骑兵（ARMY RANGER），差不多算是陆军特种部队里面除了三角洲就最精锐的单位了。因为是公开化的部队，所以参加埃尔纳突击也是有可能的。不过人家一天到晚战备值勤和训练任务本身就搞得不亦乐乎，有那个闲心参加这种国外比赛的可能性很低。而且一般他们出于部队的自豪感，对外都会自称游骑兵，而不会笼统的管自己叫”美军特种部队“。所以埃尔纳突击里面如果自称特种部队的，很可能就不是游骑兵。
1类（TIER 1)，国家级“黑色行动 （BLACK OP)”单位。根据非官方判断，应该包括三角洲特种部队，海豹第六分队，陆军特种情报分队，和空军24特种战术联队，前二者为主要作战单位，后二者为支援与后勤单位。这些部队就是所谓国之重器，属于核武器，隐身轰炸机，航母战斗群级别的战略资源。平时只听命于美国总统，国防部长和参谋长联席会议主席。所谓黑色行动，就是说绝对保密，执行任务时多数都是三无出动（无公开命令，无部队番号，无可身份辨识）。黑色行动的好处是所谓plausible deniability ”不知者不罪“。因为执行的很多任务都是涉及到违反国际法，所以一旦任务失败，事主找上门来，美国政府可以说我们不知道有这回事，推脱的一干二净。很多1类单位的成员同时还接受CIA的秘密行动指令，执行的更是绝对机密，几乎是无法启齿的勾当了（伯恩身份三部曲里面那个伯恩，就是陆军特种部队精英分子，按照推测，应该就是属于1类部队里招募进CIA行动部门的。）
击杀本拉登作战中受命的海豹第六分队（出动的也只是三分之一正好在战术值勤轮换的那部分人员），连名字都只是个烟幕，其实其规模和结构与海豹部队其他9只分队完全不同。他的另外一个（非正式）名称是美国海上特种作战发展群（US Naval Special warfare Development Group，通常简称DEVGRU。为了保密，完全不知所云啊，呵呵)。
这些部队，美国政府根本就不会公开承认其存在。你问任何一个军方背景的人，他们给你的回答都是”我不知道这是神马玩意儿“。显然也就不会在百忙之中还派人打着个大字招牌去参加什么埃尔纳突击了。

当然，比照美国的特种作战体系，土鳖估计也是这么个结构：3类就是集团军级别的侦察营之类（士兵突击里面那个连长后来带的就是侦察营），对外公开，什么叼刀照多半都是记者在他们身上拍下来的。参加埃尔纳突击的估计也是从这拨兵里面选拔出来的。反正输了也不算太掉价，赢了倒还可以拿来吹吹牛。2类就是军区级别的特种作战大队，也算半公开吧。就是说你知道有这么个部队（什么狼啊，豹啊之类的名字大家都传的挺欢）。不过具体细节可能也不是一般娱记能随便打听得到的。有闲心叼刀的那种材料估计也是混不进去的。再就是1类，估计士兵遴选严格度和个人军事技能水平不会低于中央警卫团，而且直接归中央军委指挥，高度保密，应该比黑丝，空警的密级还高。平时都是神龙见首不见尾，什么越界反恐之类的流言应该就是和他们有关。但是你打听是打听不到任何消息的。埃尔纳突击之类的活动，对于这些1类部队的兵王们，那真的才叫一个浮云，可能也就是一笑置之，根本不会挂在心上吧......

跟伊拉克有大规模杀伤性武器一样假。

楼上一定是刘胖子刘猛的意淫特战电视剧的受害者;P

stdlxz13 发表于 2011-6-1 07:36
美军特种部队结构非常之复杂，级别与指挥体系纵横交错，成员也在一定程度上良莠不齐。即使象NAVY SEAL这种类 ...
你都在胡说八道些什么啊，说的有对的地方没？  最搞笑的是还煞有介事的装作给人科普，什么海豹水平的部队有几万人，什么游骑兵素质仅次于三角洲，都是你自己拍脑袋想出来的吧。

这个谣言生生的吹成神话鸟，我不下五次在酒桌上辟谣，关键是人家还不信我说的……

某人又看不下去了，哈哈哈

26楼
1，“海豹水平的部队有几万人”，——貌似美军四大军种加上国民警卫队里类似海豹这样水平的特种侦察部队，总数确实有数万人之多，当然如果楼主认为那些特种支援与特种后勤的部队以及国民警卫队特种部队的家伙，不属于海豹这个级别的，那另当别论。

2“游骑兵素质仅次于三角洲”——从23楼的发言中可以看出，是特指美国陆军序列中的特种部队，注意限定条件。那么，楼主似乎有故意曲解23楼意思之嫌疑啊。

3，非常规作战的特种部队，决策层次很高，由统帅机关指挥；而一般的侦察部队决策层次会相对低一些。

问题是这种文章在网络流传多年到今天依然有很多人相信，没有正确常识和逻辑的弱智中国人还真无药可救。

上电视的时候没有google和PDF可用...........

不过，某些人不上电视也可以让人大开眼界
http://weibo.com/1231624983/eBdiStRb0OW

amolin 发表于 2011-5-31 20:24
胜没胜海豹俺还真不清楚.只看见白云好像死了老子娘
急的呗

ssizz 发表于 2011-6-1 13:41
上电视的时候没有google和PDF可用...........

不过，某些人不上电视也可以让人大开眼界
出本书骗几个小钱呗。

下面的可是脑残骗大钱了：

据悉，１９３７年９月３日，３艘日本军舰进犯厦门，胡里山炮台克虏伯大炮发射出重达２７０千克的炮弹，拦腰击中敌若竹型驱逐舰，致其遭到重创，其他二舰见势不妙，赶紧护着伤舰仓皇逃遁。由于若竹型驱逐舰后来去向不明，地方史学界分别有“重伤”和“沉没”两种说法。

　　据厦门胡里山炮台管理处主任韩栽茂介绍，胡里山炮台管理处同国家博物馆水下考古研究中心、福建博物院文物考古研究所专家经过多次探讨，在两年的史料挖掘、走访渔民等大量调研的基础上，初步确认日军沉舰位置。日前，省文物考古研究所已正式发函，确认“已将１９３７年被胡里山炮台克虏伯大炮击沉的日军若竹型驱逐舰的调查，列入２００８年度福建沿海水下考古计划”，国家和省两级专家也确定于本月中旬赴厦进行水下勘探考古，打捞该沉舰。

箬竹”号于大正十一年（1922年）9月30日在神户川崎造船所竣工，命名为第2号驱逐舰
，昭和三年（1928年）8月1日更名“箬竹”。昭和十六年 12月（1941年）参加太平洋战争
，担任反潜，护航等任务。昭和十九年（1944年）3月30日晨在帕劳被美军飞机炸沉，稍后
除籍
;P

其实爱尔纳突击的高潮是高原生存竞赛，中国好像从来就没参加过。

26楼  1，“海豹水平的部队有几万人”，——貌似美军四大军种加上国民警卫队里类似海豹这样水平的特种侦察部 ...
1.乃确定嘛？谁主张谁举证。
2.陆军内部，乃让绿帽子们情何以堪啊。。。具体请看三角洲创建者自己的书

没有调查就没有发言权！你们看到的是外国的报道。安之不是他们作假？作为一个传统的陆军大国，对于那些说tg不怎么样的人很反感，你是内部人士还是参赛选手？你怎么能判定谁说的对谁错？如果你们不是亲历者，那么可以闭嘴了，讨厌这种偏听偏信的人！谁都可以说tg不好，但是作为一个军米特别是某些自以为资深的军米，别拿一些鸡零狗碎的消息就盖棺定论说tg的特种咋样！因为常识在那，作为世界上陆军排在前三的国家，而最精锐的特种居然弱这种狗屁逻辑就太邻人匪夷所思了！而且还有一些什么版主之类，自以为很了解，然后在那大放厥词，可笑。。。。。

G6-52L 发表于 2011-5-31 22:32
悄悄讨论点事，看来电视是上不得的，一上电视，这好端端的人，可就变坏了。

譬如张局，以前写书，倒也 ...
丫显然不是被电视毁的吧？

倒过来说还差不多:o

恶意拖欠稿费的编辑月影（“空气”IA ）的真面目，小样的马扁了人的血汗还有理了
http://lt.cjdby.net/thread-856352-1-1.html

JYJoe 发表于 2011-6-1 20:35
1.乃确定嘛？谁主张谁举证。
2.陆军内部，乃让绿帽子们情何以堪啊。。。具体请看三角洲创建者自己的书
1，美国特种作战力量到底有多少人，还是看美国人自己公开的东西最好。有美国国防部的公开文件，有美军特种作战司令部的公开文件，美国人隔三差五就会有这个指导文件那个指导文件的，公开资料，你可以自己去找，看美军的特种作战部队是不是有几万人的员额。似乎用不着俺们举证了，难道非得说美国特种作战力量不足一万人，才是符合事实的？
这么说吧，我说美国四大军种加国民警卫队的特种部队有数万人之多，你若不认可，应该是谁反对谁举证吧？兄弟，这不是民事诉讼，举证倒置！
兄弟，你爱信不信，俺只负责说我自己的看法，没举证义务！你若有证据、有来源，证明我说错了，我会认错。

2，请注意：三角洲，美国人，尤其是美国军队自己从来没有正面承认过三角洲的存在，呵呵。
另外，俺说那个，仅仅是提醒楼主，人家23楼说的意思，是限定了“美国陆军序列”的，而1楼楼主在26楼那么说，要么是没认真看，要么就是曲解了23楼的意思，而俺只负责提醒而已，其他什么都没有说。详情请参见23和26楼，谢谢。

Spokesman 发表于 2011-5-31 13:12
说美国人的坏话，作为美国人的楼主自然要蹦出来了。
呵呵，出现的时机很好嘛。

longjf126 发表于 2011-6-1 21:45
1，美国特种作战力量到底有多少人，还是看美国人自己公开的东西最好。有美国国防部的公开文件，有美军特种 ...
1.我刚才想了想，这话的确不对，我道歉
2.查理。贝克维兹，三角洲创始人，写过自传，有过中文版，官方未承认不过这算不算证据？不讨论这个没有确切官方证据的了。问题是，绿帽子不是陆军的嘛？绿帽子全称可是美国陆军特种部队啊！！！游骑兵嘛。。。我一直觉得，丫们就是一只突击队，从创建目的、训练方式等等角度来说和海豹啊绿帽子啊不一样

只是23楼兄弟错误太多了