能不能从省、市级地方人大直选着手推进中国的政治改革呢 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 15:12:40
个人观点,欢迎拍砖

越南开始搞国会直选,姑且不论是真是假,结果会是好是坏,终究是一次较大规模的政治体制改革。
反观中国,在废除领导干部终身制之后,好象就没什么太大的动静了,相比较在民生、经济、言论自由甚至法制方面的改革进展,我国政治体制的改革的确是落后了一些。
虽然我一直自诩为自费的五毛,但我并不认为我国现有的政治制度就不要改革了,同样虽然我反对照搬西方搞的伪民主,但我还是认为应该推进中国式民主化进程,486也说过民主是个好东西嘛。

当然照搬越南这种一下就推进国会直选的作法还是不可取的,治大国如烹小鲜,没有经过地方试点,就冒然在全国推进大规模的制度改革的风险实在太大,个人认为能从省、市地方人大直选着手推进中国的政治改革可能会是个不错的选择。原因如下:

1、比起乡村,省、市级的人口要多的多,也复杂的多。人大直选并不会受到宗族势力的干扰。
2、省、市级(尤其是市级)是直接和我等小民百姓打交道的,对这一级的政策好坏都会直接作用到老百姓身上,直接影响着老百姓对党和国家的评价。从百姓是直选的代表参加地方政府的制订,也可能很大程度上可以减少“坐车的人对走路的人瞎摆布”的现象出现。
3、级别也够高,影响力也够大,有足够的政治吸引力让能人参与其中。
4、目前地方的人大主任,多就党委书记兼任,加强人大力量可以与加强党委领导有机统一起来。
5、在省、市级别试点,中央还是掌握足够的控制权的。

而对试点的地方,个人认为建议选择中部内陆省份。原因如下:
1、因民族问题排除西部省份。
2、东部沿海省市经济发达,要是试验中出了问题损失太大;其次这些地境外势力的影响较强,不良干扰也较多;再次中央不会允许这些省份形成过强的地方势力;最后这些省市还有大量非本地户口的外来打工人员,选举权不好安排。
3、中部内陆省份,没什么民族问题,也没有太多的境外势力,外地人也不太多,经济实力也不强,有待中央扶持,比较好拿捏。
4、中部省份正在进行承接产业转移,也正是一个展现政治智慧好机会。个人观点,欢迎拍砖

越南开始搞国会直选,姑且不论是真是假,结果会是好是坏,终究是一次较大规模的政治体制改革。
反观中国,在废除领导干部终身制之后,好象就没什么太大的动静了,相比较在民生、经济、言论自由甚至法制方面的改革进展,我国政治体制的改革的确是落后了一些。
虽然我一直自诩为自费的五毛,但我并不认为我国现有的政治制度就不要改革了,同样虽然我反对照搬西方搞的伪民主,但我还是认为应该推进中国式民主化进程,486也说过民主是个好东西嘛。

当然照搬越南这种一下就推进国会直选的作法还是不可取的,治大国如烹小鲜,没有经过地方试点,就冒然在全国推进大规模的制度改革的风险实在太大,个人认为能从省、市地方人大直选着手推进中国的政治改革可能会是个不错的选择。原因如下:

1、比起乡村,省、市级的人口要多的多,也复杂的多。人大直选并不会受到宗族势力的干扰。
2、省、市级(尤其是市级)是直接和我等小民百姓打交道的,对这一级的政策好坏都会直接作用到老百姓身上,直接影响着老百姓对党和国家的评价。从百姓是直选的代表参加地方政府的制订,也可能很大程度上可以减少“坐车的人对走路的人瞎摆布”的现象出现。
3、级别也够高,影响力也够大,有足够的政治吸引力让能人参与其中。
4、目前地方的人大主任,多就党委书记兼任,加强人大力量可以与加强党委领导有机统一起来。
5、在省、市级别试点,中央还是掌握足够的控制权的。

而对试点的地方,个人认为建议选择中部内陆省份。原因如下:
1、因民族问题排除西部省份。
2、东部沿海省市经济发达,要是试验中出了问题损失太大;其次这些地境外势力的影响较强,不良干扰也较多;再次中央不会允许这些省份形成过强的地方势力;最后这些省市还有大量非本地户口的外来打工人员,选举权不好安排。
3、中部内陆省份,没什么民族问题,也没有太多的境外势力,外地人也不太多,经济实力也不强,有待中央扶持,比较好拿捏。
4、中部省份正在进行承接产业转移,也正是一个展现政治智慧好机会。
LZ的想法很多学者早有研究。。。
关键一个问题 省、市、县改为直选了 领导层开始对老百姓负责了 那谁对GCD负责呢
换句话说 选举之后 中央指挥不动地方了 很可能在架空之后 地方割据的历史将很可能重演
中央与地方 中央与国企 中央与军队的权利分配、博弈一直在进行 有些事情不可能一蹴而就 也不可能停滞不前
大家拭目以待吧。。。
政改是个很复杂的问题
尤其对大国,船大掉头难
中国的国情,间接选举比直接选举社会成本低、动荡几率小,正常稳定性高

能切实贯彻现有选举制度,就很了不起了,再换一种未必有什么好效果
在目前中国的政体下,搞实质性选举就是反D反ZF,因为动摇了执政基础

不要说我乱讲,这个是肯定的,都对老百姓的选票负责了,谁来对D和CORE负责?
喂,明天起楼主就不要吃肉啦
喂,明天起楼主就不要吃肉啦
现在村级一大特点,(所谓宗族势力只是表象而已.) 特点是越是贫困地区反而选举越干净,而像广东沿海发达地区,反而更脏更腐败. 这就是问题所在. 越南选举带了什么实质性的变化了吗? 越南是一个比中国还要腐败的国家,而且通胀已经达到20%. 请问所谓选举带来的改变又有何意义? 在一个一切向钱看的社会里面,选举并不能改变腐败的现实,反而损害效率.

我觉得人大的改革,现在主要两条, 第一国资委等公有资产管理部门划归人大. 好处有,和政府脱钩,更彻底的政企分开,更加透明. 第二是,人大有了更强的发言权. 制约政府花钱才有底气. 才能避免人大变成橡皮图章. 第二条,提案权,旁听权. 我觉得作为一般公民,更应该落实提案权,任何人都可以提交提案.达到一定数量支持就可以审议,然后是旁听,普通公民也应该得到旁听甚至发言的权利, 这几条我觉得比直选不直选更有实际意义.
我觉得司法独立和财政公开比选举重要得多,真的要改的话先从这里入手较好
人民要求越来越高,为什么呢?
因为生活水平越来越高了。。
这是必然的。。
同理。。
生活水平如果没高到一定程度,就不要要求高到一定程度。
要求了也是没有意义的,只会反作用。
建议看看村一级的选举。


记得以前写论文还特意跑到浙江某村子调研过的
具体情况就不说了,觉得现阶段阳春白雪谈这个机制的民主运作几乎是脱离实际,还是算了:Q
像楼上说的,还是先把法制落实好,政务公开、司法独立和群众监督做好比较有实际意义。

记得以前写论文还特意跑到浙江某村子调研过的
具体情况就不说了,觉得现阶段阳春白雪谈这个机制的民主运作几乎是脱离实际,还是算了:Q
像楼上说的,还是先把法制落实好,政务公开、司法独立和群众监督做好比较有实际意义。
老百姓的选票未必正确,可是共和国却折腾不起。
老百姓的选票未必正确,可是共和国却折腾不起。
现在有控制的折腾比以后失控的折腾为好。
gzxys 发表于 2011-5-30 19:20
现在有控制的折腾比以后失控的折腾为好。
那还是一步一步来吧,做好了村,乡镇,街道一级的再说吧——先把买官卖官的现象断了。

我连县长咋样都不知道,还能选市长?这不是开玩笑么。
确实可以找个地方试一下,感觉不行也无大碍
地方人大代表直选不一定就要放松党的领导,做好候选人席位分配就行了(比如直接给党委分配三分之二的席位)。赋于地方大人多少权力,中央也可以通过立法等方式加以控制嘛。

地方人大代表直选的关键意义在于增加老百姓的参政权和意见表达权。有时反而是一些并不涉及大政方针的小事才是与升斗小民紧密相关的,比如最近又再讨论的电动自行车的问题,其实应该让老百姓多发表下意见。

当然我也知道政治改革绝不容易,所以才提议选个中部省市试点嘛(比如就我的家乡安徽好了,反正本来就是个烂省,出了问题也烂不到哪去,万一搞出点名堂那就赚大了)
我建议在地一级开展行政领导人的选举,政治体制必须改革,这是毫无疑问的,要争取主动,这样,改革的学费和代价就少,不要等出现重大的动乱和群体性事件再改革,到时就难说了
{:soso_e141:}就从现在农村的情况看,我是不支持直选的,一个村,按理说该好管了吧,其实不然,宗族,黑势力参合在选举中,而且尾大不掉,贿选买票是长生态。就我见过的,第二天选举,前一天就开始带着人来买票了,第二天选举,完全就成了两个宗族之间的战场。一个村尚且如此,放到更大的县和市呢?西方的选举,议员背后没有资本家支持,几乎没有当选的可能,因为你的选举需要宣传费用,而这决计不是哪一个或者那一群老百姓能够支付的,只有大资本家或者资本家族能够,但是这种支持实际上就是一种变相的受贿,吃人嘴短,拿人手段,你收了人家的钱,难道你还能不为人家办事儿?同理,市长,州长选举也是一样。这就是为何现在中央不准选举搞拉票,搞广告的根源所在。就目前来看,间接选举的人大选举是符合国情的,中国毕竟人太多,打个比方,如果四川实行直选,那么选民就达到一亿,光是计票工作都能把人折腾死。如果登记参选公民连一半都没得,你这个选举又能代表个啥?
momoyo 发表于 2011-5-30 18:29
记得以前写论文还特意跑到浙江某村子调研过的
具体情况就不说了,觉得现阶段阳春白雪谈这个机制的民主运作 ...
同意,目前阶段,有效的政务公开和群众监督是最应该首先实施的,其次才是司法独立
2000wcw 发表于 2011-5-30 22:51
同意,目前阶段,有效的政务公开和群众监督是最应该首先实施的,其次才是司法独立
怎样才算是有效的政务公开和群众监督呢?这两样现在不敢说没有,但怎么公开和怎么接受监督还是要看行政部门的意愿。只要它不愿意公开和接受监督,群众就拿行政部门毫无办法。


楼主有点好笑,上来就排除西部省份,说明楼主心里很明白在少数民族地区直选会引起分裂意外,所以要排除.既然民族问题会导致选举时产生分裂情况,那么其他问题难道就不会引起社会分裂吗? 如果选举会引起分裂,那选举算什么政治制度的进步?

人类社会为什么会要求选举? 因为需要财富.

任何一个人要生存下去就必须要有足够的财富支撑,所以当经济资源不掌握在每个人自己手中时(或采取折衷手段由政府掌握时),人类社会中的绝大部分人就会希望有一种手段来制约资源拥有者,迫使经济资源拥有者对社会释放出财富,使得绝大部分人民可以生存下去. 所以就希望通过选举来产生权力,并希望权力来对抗制衡经济资源拥有者.

但是在中国这一点就很特殊,因为中国的经济制度是以公有制为基础,即国家机器控制经济资源,由政府通过国有企业获得利润并将其分配给社会,利润的大头不会进入私人腰包.所以这时中国的选举目的就变了,不是产生权力来对抗制衡经济资源拥有者,而监督权力更好地履行经济资源拥有者的角色.

两种截然不同的经济制度必然会有两种不同的政治制度,包括选举制度

楼主有点好笑,上来就排除西部省份,说明楼主心里很明白在少数民族地区直选会引起分裂意外,所以要排除.既然民族问题会导致选举时产生分裂情况,那么其他问题难道就不会引起社会分裂吗? 如果选举会引起分裂,那选举算什么政治制度的进步?

人类社会为什么会要求选举? 因为需要财富.

任何一个人要生存下去就必须要有足够的财富支撑,所以当经济资源不掌握在每个人自己手中时(或采取折衷手段由政府掌握时),人类社会中的绝大部分人就会希望有一种手段来制约资源拥有者,迫使经济资源拥有者对社会释放出财富,使得绝大部分人民可以生存下去. 所以就希望通过选举来产生权力,并希望权力来对抗制衡经济资源拥有者.

但是在中国这一点就很特殊,因为中国的经济制度是以公有制为基础,即国家机器控制经济资源,由政府通过国有企业获得利润并将其分配给社会,利润的大头不会进入私人腰包.所以这时中国的选举目的就变了,不是产生权力来对抗制衡经济资源拥有者,而监督权力更好地履行经济资源拥有者的角色.

两种截然不同的经济制度必然会有两种不同的政治制度,包括选举制度
省省吧。

土鳖搞了几千年的中央集权,已经形成一套自己的运作方式了,跟着白猴子们的所谓民主制度纯粹找死。
langzizu 发表于 2011-5-27 23:58
LZ的想法很多学者早有研究。。。
关键一个问题 省、市、县改为直选了 领导层开始对老百姓负责了 那谁对GCD ...
弱弱的问一句,对老百姓负责难道不是对GCD负责吗?
选举法上面写的明明白白,只要把现在的选举法落实了,越南什么的都是浮云。
sarsbeside 发表于 2011-5-31 01:19
弱弱的问一句,对老百姓负责难道不是对GCD负责吗?
举个最简单例子 老百姓谁愿意在自己家附近修建核电站。。。?依照民意 修不成 但是从国家决策层角度 发展核电站有利于缓解电力紧张。。。这就需要统筹了。。。
国家的整体规划 往往跟老百姓的实际意愿存在差异

PS:现在GCD主要任务是 发展经济 看重GDP 有学者预测 未来50年左右 GCD将会把稳固其执政、缓解社会矛盾、重视民生作为首要任务。。。。说到底 就是“得民心” 看看吧。。。
其实在中央内部 对两者哪个优先考虑还存在争议 前者现在占优 呵呵 谁不想捞政绩。。。民生在有些人看来那是“虚”的
治大国若烹小鲜
还是别乱翻的好{:soso__9105040367297138156_1:}
细蓉云吞面 发表于 2011-5-30 22:56
怎样才算是有效的政务公开和群众监督呢?这两样现在不敢说没有,但怎么公开和怎么接受监督还是要看行政部 ...
现在的舆论环境已经不是工业革命那时候了,信息传播途径又多又迅速,因此来自老百姓的民意压力也不得不逼迫政府作出一定的姿态的,这个可能各个地方情况不一样。
就我自己所在的城市来说,只要你不去碰所谓的红线,感觉上和zf一般还算是比较好沟通
当然,这种情况不是长久之策,应该有制度保障。况且,政务公开我认为对执政党自己而言,长远看是有好处的。
先看看越南的再说
新加坡没有直选,港英时期没有直选,政府照样高效廉洁。。。LZ根本看不清实质。。现在最迫切需要建立的是法制,监督机制,政务公开和财务公开,这里边那一项都比选票重要。。自己去看看全国村级的选举就知道这玩意行不通了
现在的舆论环境已经不是工业革命那时候了,信息传播途径又多又迅速,因此来自老百姓的民意压力也不得不逼 ...
啥叫红线?行政部门愿意接受你监督了这条红线可以放得很宽,不愿意接受监督了这条红线可以马上收得很紧。能不能监督行政部门要看行政部门的心情的监督算是真正的监督吗?
楼主有点好笑,上来就排除西部省份,说明楼主心里很明白在少数民族地区直选会引起分裂意外,所以要排除.既然民 ...
中国的现实好像不太符合你所说的理论
法制远比选票重要。
最大的问题,候选人从哪搞竞选经费宣传自己呢?一个城市几百万人,一个省几千万人,这可不是一个小数。
mengyw001 发表于 2011-5-30 22:58
楼主有点好笑,上来就排除西部省份,说明楼主心里很明白在少数民族地区直选会引起分裂意外,所以要排除.既然民 ...
不是直选就必然会引起分裂,而是没有准备好的直选容易产生这类问题,如你所说“两种截然不同的经济制度必然会有两种不同的政治制度,包括选举制度”,但目前中国还必没有真正形成适合自己的选举制度(本位面也没有),所以我们才要去探索去实验。
既然要实验,还是先从难度小、损失小的地方搞起的好。
西方势力一直推动的所谓直选就是在电视上选秀,全靠宣传和组织来推动,没有实际意义,还是间接的好。
中国的一些知识分子一直看不到的现象是中国的内部斗争一直十分激烈远远超出选举这种活动适用的范围,
无论建立什么样的体制,都要考虑到国民的素质和经济发展水平.不谈理论我先举个例子希望能有助于理解体制决定不了结局:
1)德国和希腊都是民主体制,经济危机前德国人一直是辛勤工作,量入为出.国家财政状况极佳.希腊借钱度日,公务员福利和社会福利都向西欧看齐.经济危机后德国也受到了很大的波及.按理说工人在这种经济阴影下应该担心失去工作,选举时应该选工会背景的社民党.但结果是德国人却选择了理念偏向工商业主的基民盟和国民党,另人印象极其深刻.反观希腊,危机之前谁许的愿越多,谁就当政.危机以后谁想紧缩财政节俭度日,谁就下台.
到手 发表于 2011-5-31 08:37
最大的问题,候选人从哪搞竞选经费宣传自己呢?一个城市几百万人,一个省几千万人,这可不是一个小数。
分两步,先让有意参选的公民自行征集有效若干签名的办法,获得候选人身份(通过个人的力量征集几百个签名应该是做的到的)。再让官方报纸(电台、电视台)拿出一些免费版面来平均分配给候选人,让他们阐述自己的竞争纲领。报纸的损失可以通过发行量和广告弥补(官方报纸本就没多少人看,有这个做买点估计还能多卖出去不少)。免费的网络自然就不用说了。

当然地市级会方便点,省级还是要想更好的办法
lhyxw 发表于 2011-5-31 06:59
新加坡没有直选,港英时期没有直选,政府照样高效廉洁。。。LZ根本看不清实质。。现在最迫切需要建立的是法 ...
不是直选行政长官,而是人大代表,两者之间差别大发了。
要的是有效的政策制订过程中的话语权、参政权和监督权。也就是通过制度做到你说的法制、监督机制、政务公开和财务公开。

就是因为现在的村级选举有问题,才要继续实验和改革嘛
以我之见,国家无论选择那种政体,你必须了解这种政体的好处和副作用,还有结合国民的公民素质和经济发展水平.
以民选为例应考虑如何杜绝下面的现象:
1,如何避免候选人以画大饼的方式败家,例如西方国家的债台高筑.
2,如何避免候选人论为资本集团的傀儡.
3,如何避免候选人通过垄断媒体对民众洗脑.
4,如何让候选人考虑实施有利于国家但短期内又不能给他带来利益的项目.
5,如何避免民粹似的宣传,导致族群的分裂和仇视.
6,如何避免本地利益的极大化造成的地域之间,地区和中央之间的矛盾及争端.
还有若干....
看到网上缺乏独立思考能力的NC如过江之卿,还有随声附和NC评论的人数.普选暂时还是免了吧?