【请教】819事件后，苏联政府，党中央和加盟共和国的关 ...

那时候基本上就风雨飘摇了吧。
个人愚见。
想起来了战争之王里尤里去乌克兰买军火了。

一直好奇那段历史，希望高人解读

苏联宪法说各加盟共和国有权自主加入或者独立，但是由于各加盟共和国执政党都是苏共的支部，直接受苏共领导。因此，只要是苏共执政，实际上宪法规定的加盟共和国独立条款无法实现。可是，地图脑袋的新思维以后，一些地方党的执政权丧失，一些地方民族主义抬头。中央却无法再通过党的这条线维系统一，因为连俄罗斯这样的加盟共和国都不是苏公执政了。分裂危机就出来了。而819以后，地图脑袋和军方是互不信任。他不敢再用军队来与分离势力斗争。
地图脑袋最后还想维持苏联，搞个全民公决，全国除了波罗的海三国没有参加以外，其他各地超过90%的人投票支持保留统一国家。但是四个大加盟共和国领导人开了个会，就把苏联给分了。现在给叶利钦立铜像，可他那会儿尊重过民意么？

如果苏联还在的话，中国的压力会小很多

整个苏联的人心向背在当时已经很显然了，那些只顾责备戈巴切夫的人要么是一叶障目，要么是别有用心。
比较有代表性的、能够体现苏联中央政府与各加盟共和国之间关系的，我觉得可以从《新联盟条约》入手。但是在91年时只有9个加盟国对《新联盟条约》进行了投票，而苏联的加盟国总共为15个，因此这类的投票并不具有全然的代表性。
  
   在戈巴切夫“民主化、公开性、多元化”的改革下，1990年，立陶宛、爱沙尼亚和拉托维亚三个波罗的海国家率先宣布独立，而苏联其它各加盟共和国的潜藏已久的离心倾向也因此迅速爆发。 在1991年3月，有9个加盟共和国 （俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国，乌克兰苏维埃社会主义共和国，白俄罗斯苏维埃社会主义共和国，哈萨克苏维埃社会主义共和国，阿塞拜疆苏维埃社会主义共和国，乌兹别克苏维埃社会主义共和国，吉尔吉斯苏维埃社会主义共和国，土库曼苏维埃社会主义共和国和塔吉克苏维埃社会主义共和国）举行了一次旨在调查起草新工作条约意向的公民投票。
在这所有的九个共和国中，有76％的选民支持变革现存的政治体制但维持联邦制度，占大多数。其中，反对派票数最多的城市为列宁格勒和莫斯科，反对派票数最多的加盟共和国为俄罗斯。然而此时苏联其他的六个共和国已经逐步走向独立，因此没有参加这次公民投票。
为了保住联盟的完整性，1991年5月，苏联总统戈巴切夫与十五个加盟共和国首脑达成协议，同意组成“新苏联”，即独联体的前身。 1991年8月14日苏联政府公布了新联盟条约文本，签署工作预定在8月20日开始。条约签字之日起生效后，1922年的联盟条约即同时失效。

依据新条约的规定，苏维埃社会主义共和国联盟将改名为“苏维埃主权共和国联盟”，简称仍为苏联。
新条约同时规定，“苏联为平等共和国联合组成的联邦制主权民主国家”，“缔约的每个共和国均为完全的主权国家”。
结成联盟的各共和国均保留独立决定涉及本国发展的一切问题的权利，在国际关系中苏联为一个主权国家，但结成联盟的各共和国有权同外国建立直接的外交、领事和贸易关系。
联盟成员国的相互关系原则是：平等、尊重主权和领土完整、不干涉内政、和平解决争端、合作互助、诚实履行根据联盟条约和共和国间协议而承担的义务。
在联盟职权范围内，联盟法律至高无尚；在共和国职权范围内，各共和国法律在本共和国境内至高无尚。
苏联土地、矿藏、水源和其他自然资源均为各共和国所有。

由于新联盟条约使得苏联各共和国主权独立，苏联实际上由原先宪法意义上的联邦转变为邦联。苏联政府内部的一些保守派官员试图维护苏联原有的联盟体制、避免苏联实质上解体，于是发动了以废除总统戈巴切夫为目标的八月政变，但为叶利钦与倒戈的国防军所阻挡。  

接下来的事情大家都知道的，我就不赘述了。

归根结底在领导人不想负责任。

819首脑们调坦克部队进摸死个娃维持秩序，坦克部队是听命令的，但是这期间出了个鬼事，一个娃非要摸坦克，想爬坦克，阻止部队进城，结果手一滑掉下坦克，结果被履带卷进去成了肉酱，果然摸死个娃了。

这下可怕一帮街上看热闹的吓坏了，来真的呢？819首脑们来真的么？结果据说819首脑们说要处理这个坦克驾驶员，于是坦克部队不乐意了啊，你来假的你要我们干啥，你也不看看这谁的责任，你不负责任倒叫我们虾兵蟹将负责任，见鬼去吧，于是坦克部队先反了水。

以上为在莫斯哥娃期间看到一片新闻，说的就是这摸死的娃的纪念碑近年来官方不搞仪式不献花了，自发献花的也越来越少了，于是好事的记者采访娃他妈，娃他妈摸泪道：早知道苏联分裂，我娃才没那么啥，现在俄罗斯这样不用别人说，我都说我娃该死，死的没意义。{:soso_e116:}



归根结底在领导人不想负责任。

819首脑们调坦克部队进摸死个娃维持秩序，坦克部队是听命令的，但是这期间出了个鬼事，一个娃非要摸坦克，想爬坦克，阻止部队进城，结果手一滑掉下坦克，结果被履带卷进去成了肉酱，果然摸死个娃了。

这下可怕一帮街上看热闹的吓坏了，来真的呢？819首脑们来真的么？结果据说819首脑们说要处理这个坦克驾驶员，于是坦克部队不乐意了啊，你来假的你要我们干啥，你也不看看这谁的责任，你不负责任倒叫我们虾兵蟹将负责任，见鬼去吧，于是坦克部队先反了水。

以上为在莫斯哥娃期间看到一片新闻，说的就是这摸死的娃的纪念碑近年来官方不搞仪式不献花了，自发献花的也越来越少了，于是好事的记者采访娃他妈，娃他妈摸泪道：早知道苏联分裂，我娃才没那么啥，现在俄罗斯这样不用别人说，我都说我娃该死，死的没意义。{:soso_e116:}

非常奇怪苏军坐视苏联完蛋。是俄罗斯人自已都不想要苏联了吗？

cqx7711cqx7711 发表于 2011-10-20 18:09
非常奇怪苏军坐视苏联完蛋。是俄罗斯人自已都不想要苏联了吗？
装备，地位，一落千丈，这样的军队也是自作孽不可活啊

可能是他 发表于 2011-10-20 19:29
装备，地位，一落千丈，这样的军队也是自作孽不可活啊
阿富汗战争对苏军士气的影响不亚于越南战争对美国士气的影响

GustavWoo 发表于 2011-10-20 15:31
整个苏联的人心向背在当时已经很显然了，那些只顾责备戈巴切夫的人要么是一叶障目，要么是别有用心。
比较 ...
苏维埃主权共和国联盟将类似于过去奥匈帝国的模式（二元及多元帝国），或沙俄帝国与芬兰大公国的模式（身合国）

cqx7711cqx7711 发表于 2011-10-20 18:09
非常奇怪苏军坐视苏联完蛋。是俄罗斯人自已都不想要苏联了吗？
首先，苏军！=俄罗斯。


其次，当时的俄罗斯民族主义者一直抱怨给落后的共和国，比如中亚和高加索提供援助损害了他们的利益，但是他们脑袋里显然没有想到他们的廉价原料是从哪里来的，以及全苏乃至全经互会分工体系中他们得到的好处。

乌良海 发表于 2011-10-20 17:20
归根结底在领导人不想负责任。

819首脑们调坦克部队进摸死个娃维持秩序，坦克部队是听命令的 ...
俄罗斯，波罗的海，乌克兰等发达地区以为独立后他们能赶上西方。

napey 发表于 2011-10-21 01:34
俄罗斯，波罗的海，乌克兰等发达地区以为独立后他们能赶上西方。
二毛子现在连中国都不如，白瞎了这么好的工业基础教育水平和黑土地，简直可与菲国培养英语流利的女大学生做菲佣有一比

rjing 发表于 2011-10-20 14:46
如果苏联还在的话，中国的压力会小很多
弟弟，你昏头了吧！

当年菠萝地海三国前脚跑单，土鳖后脚就承认鸟。按俺说，毛子要再分成50块才符合土鳖利益呢！

819事件是苏联以克格勃和国防部为首的顽固保守派发动的一场政变，意在终结戈尔巴乔夫的改革。政变软禁了戈尔巴乔夫，并包围了当时任俄罗斯加盟共和国主席的叶利钦。

但是国内群众走上街头反对，军队也纷纷倒戈，政变很快失败，叶利钦顺势夺取政权军权，政变发动者要么被捕要么自杀。各加盟共和国乘机纷纷宣布独立，

叶利钦和戈尔巴乔夫一直矛盾很深，叶利钦乘戈尔巴乔夫被软禁还没获释之机，紧跟各加盟共和国之后宣布俄罗斯脱离苏联，苏联瞬间解体。

等戈尔巴乔夫获释，他的苏联已经不复存在，戈尔巴乔夫无力回天，被迫在解体协议上签字

苏共无所作为，既没有支持政变，也没支持叶或戈，之后被宣布为非法被取缔

819事件是苏联以克格勃和国防部为首的顽固保守派发动的一场政变，意在终结戈尔巴乔夫的改革。政变软禁了戈尔巴乔夫，并包围了当时任俄罗斯加盟共和国主席的叶利钦。

但是国内群众走上街头反对，军队也纷纷倒戈，政变很快失败，叶利钦顺势夺取政权军权，政变发动者要么被捕要么自杀。各加盟共和国乘机纷纷宣布独立，

叶利钦和戈尔巴乔夫一直矛盾很深，叶利钦乘戈尔巴乔夫被软禁还没获释之机，紧跟各加盟共和国之后宣布俄罗斯脱离苏联，苏联瞬间解体。

等戈尔巴乔夫获释，他的苏联已经不复存在，戈尔巴乔夫无力回天，被迫在解体协议上签字

苏共无所作为，既没有支持政变，也没支持叶或戈，之后被宣布为非法被取缔

实在搞不懂当时的苏共和苏军,也许那时的苏共和苏军已经和解放战争时期的KMT类似了吧,只是一个松散的组织而已,已发挥不了一个政党的作用了

如果在肉体上清除叶利钦，苏联可能还在吧！

锅巴樵夫的前面那两任身体不争气，结果便宜了锅巴樵夫。如果不是锅巴樵夫，叶利钦也成不了气候。当然根本原因还是体制僵化缺乏活力，阿富汗战争导致国力下降。

忙着私有化呢。
另外，今年早些时候，具体忘了，赖斯道匈牙利访问。和匈牙利领导人一起为里根铜像揭幕，以纪念在里根领导下苏联解体，东欧剧变，冷战结束。

cqx7711cqx7711 发表于 2011-10-20 18:09
非常奇怪苏军坐视苏联完蛋。是俄罗斯人自已都不想要苏联了吗？
苏军是苏共领导的。819事件后，苏共在俄罗斯境内已经被禁止活动了，实际上处于瘫痪状态。

脑瘫的人肌肉力量再强也等于零。

关于819事件：819事件就是一次小阴谋集团的政变。

819事件的组织者软禁了苏联总统、苏共中央总书记，但是却没有苏联人民代表大会和苏共中央全会的授权，所以没有任何的合法性——不要小看合法性，在没有很高个人威信的时候，没有合法性，别人就不会听你的话——所以全靠武力维持。但是他们又没有任何掌握武力的合法依据，发的命令军队根本不理睬。所以这群废物彻底完蛋了。

这也说明，在苏联，上层领导集团已经笨到连政变都不会搞的地步了，这样的国家不亡还有天理吗。

大秦猛士 发表于 2011-10-27 13:20
苏军是苏共领导的。819事件后，苏共在俄罗斯境内已经被禁止活动了，实际上处于瘫痪状态。

脑瘫的人肌肉 ...
那不一定，没有上海的中央，老毛在山里快活得很。在军中坐大了70年，苏军军官应该全是共产党员，手握暴力工具，他们到底是怎么想的？

rjing 发表于 2011-10-20 14:46
如果苏联还在的话，中国的压力会小很多
:curse:扯！苏联在我们起码要把大半收入投到军事上，更别提后面的经济建设为中心了。周围几个国家更是狗仗人势吊的不得了。

cqx7711cqx7711 发表于 2011-10-27 15:06
那不一定，没有上海的中央，老毛在山里快活得很。在军中坐大了70年，苏军军官应该全是共产党员，手握暴力 ...
两个字：幻灭。

酒后胡言 发表于 2011-10-27 11:55
锅巴樵夫的前面那两任身体不争气，结果便宜了锅巴樵夫。如果不是锅巴樵夫，叶利钦也成不了气候。当然根本原 ...
根据当时的苏共中央书记罗曼诺夫的说法（见Andrew Meier:Black Earth）：戈是趁其反对派不在莫斯科的时候，搞突然袭击，5:4过关。


当然这本身就说明苏共体制严重弊端。

napey 发表于 2011-10-21 01:33
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
只有纳扎尔巴耶夫是个明白人，当时直批乌克兰之流，大意是。。。。你们日子好过是借助苏联国家体制和经互会体制的，没有这两重保障，你们的产品卖不出去，只会给西方搞死。。。。

Me109G 发表于 2011-11-8 01:42
只有纳扎尔巴耶夫是个明白人，当时直批乌克兰之流，大意是。。。。你们日子好过是借助苏联国家体制和经互 ...
据说乌克兰经济取得较大发展,人均GDP直逼中国.

觉得苏联解体可惜的都是鼠目寸光之辈。只看到眼前MD的压力和以前从MD得到的好处，却没看到长远的好处：收回西伯利亚的希望和消除苏联（你能保证他不会又崛起？）永远的威胁。

指望苏联解体的才是鼠目寸光之辈。
苏联怎么说也叫做苏维埃社会主义共和国联盟，是扛社会主义旗帜的，这就意味着中华人民共和国和苏联在根本性上是同一个阵营的，有共同的价值观。而共产主义意识形态中有很重要一点，那就是国际主义，这个是排斥民族主义的，这样中国和苏联变成一个国家是很有可能的，那样所谓中国的西伯利亚，既然都是一国了，怎么不可能拿回来？
苏联解体后，变俄罗斯联邦，俄罗斯联邦是基于民族主义成立的，这意味着在中国和西方中选边站，俄国肯定选西方。一个民族主义的俄罗斯和中国不过是基于利益，这个利益迟早破灭。
现在普京或许有很强的苏联情节和俄罗斯情节，但他其实是个现实主义者，在他任期内，俄罗斯加入了八国集团。还有俄罗斯民众，你们也看到了，包括梅德韦杰夫在内的年轻一代都是在西方的意思形态下成长的，他们是热切希望根西方走在一起的。
与秉持民族主义的俄罗斯打交道，想拿回所谓的西伯利亚？那除非等毛子人口都死光了。

cqx7711cqx7711 发表于 2011-10-27 15:06
那不一定，没有上海的中央，老毛在山里快活得很。在军中坐大了70年，苏军军官应该全是共产党员，手握暴力 ...
手握暴力工具的不过都是一帮官二代 花花公子 驸马爷 普通士兵和军官早就巴不得他们死翘翘呢

根本问题是腐败和计划经济  乌兹别克斯坦生产棉花 波罗的海三国生产纺织机械和火车水平很高 纺织厂在乌克兰和俄罗斯
这是所谓的社会主义分工 结果是棉花堆积如上卖不出运不走 纺织厂不能开工 波罗的海的机械厂也停工 全苏联没有足够纺织品

当波罗地海三国独立之后 其实独立之前他们就和西方做生意 苏联时期 这三国的机械产品是中央计委定价 很低。
人家和西方做生意尝到甜头之后 再也不卖给国有的纺织厂了 然后一点一点的 所有工业都乱套了 民生基本完蛋 指望苏联官兵维护苏联那是做梦
819 加速了解体而已 没有819 也许能多活一两年  但是最终解体也是不可避免的

一笑方圆 发表于 2011-12-30 22:21
指望苏联解体的才是鼠目寸光之辈。
苏联怎么说也叫做苏维埃社会主义共和国联盟，是扛社会主义旗帜的，这就 ...
苏联能和中国变成一个国家，我就拿把枪把自己崩了

这个完全是体制问题了

819之初，军队还是听政变首脑的，后来反水，见我前面说的那些话。

非常奇特的是，今年这一幕在叙利亚重新上演了，巴沙尔居然把责任推到夏季军官和士兵身上，这个责任本来很明确地属于违抗军队维持秩序行动的人。巴沙尔居然对记者说不是他下的命令，意思不久等于认同美国记者所说的“屠杀平民”么，只不过是下级军官和士兵干的。就这样美国媒体照旧不给他脸，回去就说他撒谎。

政变首脑之一KGB时任首脑克留奇科夫被释放后写回忆录里面还振振有辞说自己没有向东亚某大国那样处理，避免被“世界”制裁和鄙视。真不知道谁鄙视谁啊！

love9301 发表于 2011-10-22 22:26
实在搞不懂当时的苏共和苏军,也许那时的苏共和苏军已经和解放战争时期的KMT类似了吧,只是一个松散的组织而已 ...
多年来

苏共的基层党员甚至中央委员都没有对国务的发言权

权力被政 治 局里面的四五个人掌握着

乌良海 发表于 2011-12-31 09:23
政变首脑之一KGB时任首脑克留奇科夫被释放后写回忆录里面还振振有辞说自己没有向东亚某大国那样处理，避免被 ...
819几个人  也想武力镇压 但是你推我我推你 谁也不敢下达命令 怕担历史责任 当年在二院小礼堂看过钱其琛做的这个报告的录像 说实在的819 是一招臭棋  尤其软禁戈尔巴乔夫  没有819 不会这么快解体 819 让苏共 轰然倒地 在没人相信什么党的威望了 党的高层自己都搞来搞去的 像一堆流氓 魔鬼就此从盒子里放出来了

当年李鹏还是很感负责的