求大神科普：关于土鳖中小型企业在十二五的发展前景，是 ...

不可能。中国永远也不可能有西方那种创业精神。

中小企业要么被收编，要么倒闭。

超大er都喜欢谈论什么国家资本主义。

赫赫，国家资本主义的最大副作用就是

压制中小型企业。

没办法 不管大民企还是小民企 到了一定阶段是要追求政治权力或跟政治联姻的，以保护自己的利益或引导政策
以有利于自身发展，更重要的是生存。
但D最害怕这个，所以不以家奴。

中小型企业主不容易啊，没有跟政治联姻的，生存多成问题，更不用说发展了。

楼主去做点实业就知道啦

中国的产业链位置很有可能就到此为止，再也爬不上去多少了。

eeyylx 发表于 2011-5-8 03:09

是在现实的压榨下丧失了理想主义，中国的制造业别讲日本，韩国都超不过。

那只是温州的个别现象，这个问题的实质不是政策，而是竞争，温州企业的强项是成本，但是现在成本竞争已接近底限，温州企业科技素质普遍不高，比不上苏南的企业。

在全国其他地方，民营中小企业发展的都还不错，比如湖北的汽车零部件，河南、山东的机电，河北的冶金钢铁。

要知道民企手上还有不少资本了，房地产金融现在国家管得严，看下一步他们会怎么出路。

回复 1# 汝儿乃我

叶檀 （PS 这个字我居然不会打拼音，copy来的）说的有点悲观而已，其实现在的政策变来变去比起当年摆个小摊都有可能被杀头能比吗？我有时候觉得她说的东西过于随意甚至难以形成观点，可能是上电视，写韩寒式的小文章太多的原因，没有太深入的对问题研究，有向股市那些谈经论道的大神靠拢的趋势。

其实不用说什么德国，就是当年台湾IT崛起那帮人搞起来的ACER，ASUS的故事都够人回味的，但最后还不是大者恒大，主板芯片还有人记得SIS，VIA吗？微星技嘉还敢说3足鼎立吗？做生意（我不喜欢说什么做实业那样假正经的词）永远是长江后浪推前浪，不是你变大了就是死了，不可能永远中小型。我感知里只有掌握异能力量的行当，比如律师，会计师，甚至一些金融机构，才可以长不大，死不了。
某些德国企业能永久中小型是因为 1 人家确实有独门技术，2 德国式的金融支撑，自从美帝师自日不落海盗的金融强权称霸全球以后，所谓的中小型德国企业也是越来越少，都往学霸学阀方向走（技术垄断）。

我理解的中小型企业只是成长的不同阶段而已，没有因小而美的，更没有一定要搞什么实业的，小姐们的按摩发廊也有胸怀广阔的发展空间。至于创业也是，不一定比尔盖茨，facebook 就是CEO，必娶，俺认识一婆娘本来做生物实验的，转行卖休闲服装登山用品居然也能赚辆宝马，人生有个命题叫机遇。

啥叫中高端？
能卖高价的？谁买？以中国的规模，估计中国人还没富，大财主就变穷光蛋了。
技术水平高的？又有多少企业具备相应的能力？
土鳖就是跟整个西方竞争，核心力量只能是国家扶植的大型企业。幻想中小企业能撑起天，就如同幻想一群组织涣散的人能干好大工程。

空对空有啥好谈的，至少来点数据啊，国内的国外的，有比较才有发现吗

banbridge1525 发表于 2011-5-8 11:46


    就是土鳖以后还是要打造那种行业巨头？

小中型民企没有技术优势也不肯在这方面花钱，因为投入太大。他们主要靠成本人工优势，现在已经很难做了

jhjs 发表于 2011-5-8 10:22
韩国就是依靠大企业吃饭嘛。

dhfaaa 发表于 2011-5-8 10:55


我去，来了个牛人:D   
那这些企业在十二五计划中占有什么样的地位？在国家经济发展中的角色和比重怎么样？

芭比 发表于 2011-5-8 13:12

加上日本好了。日本虽有一批颇有活力的小企业，都是给那群巨头做配套的，也是靠大企业吃饭。
靠大企业集中力量对于工业化后进者确实是一种比较正确的追赶模式。
问题就在于中国式国企能否做出和日韩式财阀相媲美的成绩，本人就是对此极为悲观。这既有企业自身的活力、制度的因素，也有来自外部的客观原因。

jhjs 发表于 2011-5-8 13:20
恰恰相反，我认为中国由于在政治上的独立性，再加上巨大的内部单一市场，取得的成绩将远超日韩。

政治独立性这个东西确实对经济有影响，不能否认，日本80年代如此辉煌，就是硬生生被干爹拖下来了。
不过世界保持政治独立性的国家不止中国一个，除了老牌工业国之外没哪家现在是发达工业国的。只有日韩这两个受美国控制的倒是赶了上去。中国市场是规模大，潜力大，可惜市场政策错误，现在别说汽车电脑照相机，就是牙膏肥皂洗衣粉都快是人家的天下了。
这两点并无法保证中国制造业的提升。

恰恰相反，我认为中国由于在政治上的独立性，再加上巨大的内部单一市场，取得的成绩将远超日韩。
芭比 发表于 2011-5-8 13:32

政治独立性这个东西确实对经济有影响，不能否认，日本80年代如此辉煌，就是硬生生被干爹拖下来了。
不过世界保持政治独立性的国家不止中国一个，除了老牌工业国之外没哪家现在是发达工业国的。只有日韩这两个受美国控制的倒是赶了上去。中国市场是规模大，潜力大，可惜市场政策错误，现在别说汽车电脑照相机，就是牙膏肥皂洗衣粉都快是人家的天下了。
这两点并无法保证中国制造业的提升。

那些小国家有什么资格谈政治独立性？中国的优势一是市场大二是工业体系齐全，只要国家搞好规划集中力量办事，前途不可限量。远不是日韩之流可比的，日本韩国也仅仅只是因为从属于美国，从而在美国规划的产业分工当中找到了自己的位置，算是美国众小弟里面的优等生罢了。

中国外资所占的比重远远小于发达国家，乃至大部分的发展中国家。这30年来中国制造业的提升有目共睹，怎么就无法保证了？

政治独立性这个东西确实对经济有影响，不能否认，日本80年代如此辉煌，就是硬生生被干爹拖下来了。
不 ...
jhjs 发表于 2011-5-8 13:41

那些小国家有什么资格谈政治独立性？中国的优势一是市场大二是工业体系齐全，只要国家搞好规划集中力量办事，前途不可限量。远不是日韩之流可比的，日本韩国也仅仅只是因为从属于美国，从而在美国规划的产业分工当中找到了自己的位置，算是美国众小弟里面的优等生罢了。

中国外资所占的比重远远小于发达国家，乃至大部分的发展中国家。这30年来中国制造业的提升有目共睹，怎么就无法保证了？

芭比 发表于 2011-5-8 13:47

搞好规划集中力量办事多少年了，前途不可限量多少年了。现在马路上有跑现代，人手里有拿三星。
以现在的条件来看还是很难翻过日韩两座山，人家产品占领了你的市场，用利润维持技术领先，要实现技术超越并不容易，特别是在一个理想主义相对缺乏的社会环境下。

汝儿乃我 发表于 2011-5-8 13:12


    对国民经济而言，大企业跟小企业是相辅相成的，宏观上不是谁替代谁的事情。

大企业适合生产大宗主流产品。这类产品要想有规模效应，就要把企业做大。

小企业适合生产“长尾型产品”，即批量小，产品线却很宽的产品。规模效应不明显，总的市场规模却不小。这个领域里大企业不是小企业的对手。

大企业的发展也是对小企业的带动。大企业的产品里的零部件大多是向小企业采购的。

即便生产链条很全面的大企业，企业经营也是需要外部竞争的。比如东风汽车公司的发动机厂，发动机风扇不只是从本公司的汽车电器厂采购。也从民营企业采购，多家比质量、比价格。否则岂不是作茧自缚。

jhjs 发表于 2011-5-8 13:55
中国现在已经是世界第二经济大国了，这个进步还不够快吗？

美国人也在用外国车外国手机啊，这能说明什么？

中小企业只讲成本的话是没有前途的

芭比 发表于 2011-5-8 14:07

每个国家都有外国车，我意思是韩国车都卖到中国了中国车卖得到韩国去吗？
何况美国还能卖电脑卖飞机这类附加值更高的产品。
世界第二经济大国是个不小的成就。中国速度看怎么比，比印度当然是又快又好，比日韩就不如了。中国的产业对手很多方面正是这两家，当然离日本还很远。

dhfaaa 发表于 2011-5-8 13:59


    这个道理确实是明摆着的，但是眼下的问题是，土鳖小企业是否有能力提供大企业所需要的这些零件。国家该如何引导这些企业的发展（或者不介入）。否则技术开放的产品竞争不过外面，技术不开放的产品因为没有而拖累行业发展

jhjs 发表于 2011-5-8 14:16
要不要比一比中国和韩国谁卖到外国去的东西更多啊？

中国的速度比日韩怎么就不如了？中国经济一年增长多少？日韩又是多少？

芭比 发表于 2011-5-8 14:20

你拿中国这个大块头跟韩国比真是……比产业水平当然比的产品附加值，怎么比起出口总值了？
速度是指战后大家从后发国家起步到现在谁的成就更大生活水平提高更高社会生产力更进步，当然日本的起跑线要前面不少，不过人家现在是已经是一流发达工业国了。
你要讲现在的发展速度，日韩跟你已经不在一个发展阶段了增长速度当然不一样。

jhjs 发表于 2011-5-8 14:27
日本韩国都是美国扶持的对象（技术转移市场开放），起步早而已嘛，中国开放的时间不过30年，而且一直都遭受不同程度的技术封锁和市场壁垒。但是中国显然比日韩更有后劲和潜力。

回复 27# 汝儿乃我


    需要时间，比如东风富康的密封胶条原来是一家法国在华独资企业独家供应的，后来两家土鳖民营企业高薪从这里挖人，一开始只是给配件市场供货，叫做“副厂产品”。:D 现在也打入总装厂供应商行列了。

土鳖民营企业的技术升级很多就是从外资企业熟练工程师的跳槽开始的{:jian:}

dhfaaa 发表于 2011-5-8 14:37


    外企工程师往本土企业跳槽有什么普遍的经济原因么？外企应该给得起高工资才对

回复 32# 汝儿乃我


    宁做鸡嘴，不做凤尾啊。对于熟练工程师，八千的工资和拿股份的技术副总比，哪个诱惑更大？

其实很多外资小企业，呆在里面并没那么风光。。。。

首先资本没有祖国~

还拿中资外资的概念看问题不过就是个愤青的水平~

其次中国中小企业的问题还是在于资本和企业制度~

有几个中小企业容易融资善于融资？

有几个中小企业主真的是合格的现代企业管理人员而不是小作坊老板？

发展前景只能说不容乐观

通货膨胀，银根在紧缩，节能减排，电力在限制，本地年轻劳动力被拆迁房赔偿金养在家，都是瓶颈，要说发展，除了少数固步自封的，谁不是在年年投设备，提高生产力，谁不是在琢磨引进先进管理技术和制度，没有宽松政策，就举步维艰。 有些人喜欢支持大国企，似乎屁股就坐到大国企领导层的高度，开始鄙视中小民企，殊不知中国大部分的就业，税金还是中小民企解决贡献的。要说先进，效率。有些几千人的国企产值还真不如我几百人的企业来得高。

dhfaaa 发表于 2011-5-8 10:55


    基本都是和各省的大企业配套的啊。打打下手？
能否举几个具体企业，方便大家研究研究，或者上上图表数字？
谢谢哈！

怀疑有阴谋

回复 14# 汝儿乃我

如果经济政策能做得如56式步枪那么准确，指哪打哪。这帮人个个都可以完胜哈佛剑桥的学阀了，市场经济从来不是顺从于某种意志的。当然有人会说这里不是完全市场经济，那要看资本的博弈了，既得利益集团只要还是从经济利益出发考虑问题，以送儿女出国，享受三温暖为目标，不已“解放全人类“的脑残主义为己任，最终中国还是有救的，路曲折一点罢了。

很多人现在马后炮说韩国，日本的产业是政府扶持出来的，是国民的民粹主义捧红的，应该不否认有这样的痕迹，但是他们面向的最终市场却是自由的，为什么欧美市场最终选择了日韩的产品，最重要的还是日韩企业自强不息，抓管理重质量搞研发，780年代等着舔干爹裤裆里的奶嘴多得是。还有汇源，苏泊尔之流的有谁逼他们啊，为什么要卖呢？维持市场份额继续研发等到中国民众收入和现在台湾差不多的时候基本就可以傲视全球了（我的意思是那时候买个1-2千人民币的锅人民承受得起）。

所以水产要不要扶持行业巨头，不是我关心的，他们怎么玩他们的特色由他去。中小企业肯定有自己的活路，所谓中小型的特色就是容易调头嘛，比如丰田够大了吧，可是从前端的研发到后面的练摊卖车都得别的中小企业帮他。所以这里我也不懂，中石油的加油站是中石油自己的资金还是可以私人加盟的？

回复 14# 汝儿乃我

如果经济政策能做得如56式步枪那么准确，指哪打哪。这帮人个个都可以完胜哈佛剑桥的学阀了，市场经济从来不是顺从于某种意志的。当然有人会说这里不是完全市场经济，那要看资本的博弈了，既得利益集团只要还是从经济利益出发考虑问题，以送儿女出国，享受三温暖为目标，不已“解放全人类“的脑残主义为己任，最终中国还是有救的，路曲折一点罢了。

很多人现在马后炮说韩国，日本的产业是政府扶持出来的，是国民的民粹主义捧红的，应该不否认有这样的痕迹，但是他们面向的最终市场却是自由的，为什么欧美市场最终选择了日韩的产品，最重要的还是日韩企业自强不息，抓管理重质量搞研发，780年代等着舔干爹裤裆里的奶嘴多得是。还有汇源，苏泊尔之流的有谁逼他们啊，为什么要卖呢？维持市场份额继续研发等到中国民众收入和现在台湾差不多的时候基本就可以傲视全球了（我的意思是那时候买个1-2千人民币的锅人民承受得起）。

所以水产要不要扶持行业巨头，不是我关心的，他们怎么玩他们的特色由他去。中小企业肯定有自己的活路，所谓中小型的特色就是容易调头嘛，比如丰田够大了吧，可是从前端的研发到后面的练摊卖车都得别的中小企业帮他。所以这里我也不懂，中石油的加油站是中石油自己的资金还是可以私人加盟的？

超大的特点：

        1：支持垄断
        2：支持政府搞税收
        3：鄙视民营中小企业
      
总结：
   都是既得利益者。