超级军网部分克罗地亚民众纪念铁托逝世３１周年
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 04:58:17
新华网克罗地亚库姆罗韦茨5月4日电（记者 马震）上百名克罗地亚反法西斯老战士和普通民众4日聚集在前南斯拉夫联邦总统铁托元帅的故乡克罗地亚库姆罗韦茨村，纪念这位风云人物逝世31周年。
当地时间4日下午3时零5分，在铁托当年逝世的时刻，库姆罗韦茨响起了警报声，人们默哀致敬。随后，来自克罗地亚各地的反法西斯老战士协会和铁托协会等机构的代表及一些民众向铁托故居旁的铁托塑像敬献了花圈和鲜花。
反法西斯老战士协会代表在讲话中缅怀了铁托的一生并表示铁托作为历史性人物将永远受到敬仰。
参加当天纪念活动的大多数是老年人，其中有的人胸前别着军功章，有的人在胸前别着带有铁托肖像的徽章。
库姆罗韦茨距克罗地亚首都大约60公里，包括铁托故居在内的库姆罗韦茨老村已被划为博物馆。据博物馆工作人员介绍，铁托故居中的一间屋子摆设与当年一样，包括铁托当年用过的婴儿床等物品，吸引了来自不少国内外游客。此外，当地一些民众制作的一些与铁托相关的纪念品也颇受游客欢迎。
一对老年夫妇告诉新华社记者，他们几乎每年都会参加纪念铁托的各类活动，现在虽然南斯拉夫联邦已不复存在，但他们对铁托的怀念之情不会消逝，对铁托时代美好生活的怀念不会消逝。
铁托1892年5月25日生于库姆罗韦茨并在那里度过了童年。1941年至1945年，他领导南斯拉夫各族人民进行了英勇的反法西斯战争。1945年，他当选南斯拉夫联邦总理。从1953年起，铁托连续当选南斯拉夫联邦总统。此外，他是世界不结盟运动的创始人之一。他1980年5月4日在斯洛文尼亚卢布尔雅那逝世，享年88岁。
http://news.xinhuanet.com/world/2011-05/05/c_121379121.htm新华网克罗地亚库姆罗韦茨5月4日电（记者 马震）上百名克罗地亚反法西斯老战士和普通民众4日聚集在前南斯拉夫联邦总统铁托元帅的故乡克罗地亚库姆罗韦茨村，纪念这位风云人物逝世31周年。
当地时间4日下午3时零5分，在铁托当年逝世的时刻，库姆罗韦茨响起了警报声，人们默哀致敬。随后，来自克罗地亚各地的反法西斯老战士协会和铁托协会等机构的代表及一些民众向铁托故居旁的铁托塑像敬献了花圈和鲜花。
反法西斯老战士协会代表在讲话中缅怀了铁托的一生并表示铁托作为历史性人物将永远受到敬仰。
参加当天纪念活动的大多数是老年人，其中有的人胸前别着军功章，有的人在胸前别着带有铁托肖像的徽章。
库姆罗韦茨距克罗地亚首都大约60公里，包括铁托故居在内的库姆罗韦茨老村已被划为博物馆。据博物馆工作人员介绍，铁托故居中的一间屋子摆设与当年一样，包括铁托当年用过的婴儿床等物品，吸引了来自不少国内外游客。此外，当地一些民众制作的一些与铁托相关的纪念品也颇受游客欢迎。
一对老年夫妇告诉新华社记者，他们几乎每年都会参加纪念铁托的各类活动，现在虽然南斯拉夫联邦已不复存在，但他们对铁托的怀念之情不会消逝，对铁托时代美好生活的怀念不会消逝。
铁托1892年5月25日生于库姆罗韦茨并在那里度过了童年。1941年至1945年，他领导南斯拉夫各族人民进行了英勇的反法西斯战争。1945年，他当选南斯拉夫联邦总理。从1953年起，铁托连续当选南斯拉夫联邦总统。此外，他是世界不结盟运动的创始人之一。他1980年5月4日在斯洛文尼亚卢布尔雅那逝世，享年88岁。
http://news.xinhuanet.com/world/2011-05/05/c_121379121.htm
当地时间4日下午3时零5分，在铁托当年逝世的时刻，库姆罗韦茨响起了警报声，人们默哀致敬。随后，来自克罗地亚各地的反法西斯老战士协会和铁托协会等机构的代表及一些民众向铁托故居旁的铁托塑像敬献了花圈和鲜花。
反法西斯老战士协会代表在讲话中缅怀了铁托的一生并表示铁托作为历史性人物将永远受到敬仰。
参加当天纪念活动的大多数是老年人，其中有的人胸前别着军功章，有的人在胸前别着带有铁托肖像的徽章。
库姆罗韦茨距克罗地亚首都大约60公里，包括铁托故居在内的库姆罗韦茨老村已被划为博物馆。据博物馆工作人员介绍，铁托故居中的一间屋子摆设与当年一样，包括铁托当年用过的婴儿床等物品，吸引了来自不少国内外游客。此外，当地一些民众制作的一些与铁托相关的纪念品也颇受游客欢迎。
一对老年夫妇告诉新华社记者，他们几乎每年都会参加纪念铁托的各类活动，现在虽然南斯拉夫联邦已不复存在，但他们对铁托的怀念之情不会消逝，对铁托时代美好生活的怀念不会消逝。
铁托1892年5月25日生于库姆罗韦茨并在那里度过了童年。1941年至1945年，他领导南斯拉夫各族人民进行了英勇的反法西斯战争。1945年，他当选南斯拉夫联邦总理。从1953年起，铁托连续当选南斯拉夫联邦总统。此外，他是世界不结盟运动的创始人之一。他1980年5月4日在斯洛文尼亚卢布尔雅那逝世，享年88岁。
http://news.xinhuanet.com/world/2011-05/05/c_121379121.htm新华网克罗地亚库姆罗韦茨5月4日电（记者 马震）上百名克罗地亚反法西斯老战士和普通民众4日聚集在前南斯拉夫联邦总统铁托元帅的故乡克罗地亚库姆罗韦茨村，纪念这位风云人物逝世31周年。
当地时间4日下午3时零5分，在铁托当年逝世的时刻，库姆罗韦茨响起了警报声，人们默哀致敬。随后，来自克罗地亚各地的反法西斯老战士协会和铁托协会等机构的代表及一些民众向铁托故居旁的铁托塑像敬献了花圈和鲜花。
反法西斯老战士协会代表在讲话中缅怀了铁托的一生并表示铁托作为历史性人物将永远受到敬仰。
参加当天纪念活动的大多数是老年人，其中有的人胸前别着军功章，有的人在胸前别着带有铁托肖像的徽章。
库姆罗韦茨距克罗地亚首都大约60公里，包括铁托故居在内的库姆罗韦茨老村已被划为博物馆。据博物馆工作人员介绍，铁托故居中的一间屋子摆设与当年一样，包括铁托当年用过的婴儿床等物品，吸引了来自不少国内外游客。此外，当地一些民众制作的一些与铁托相关的纪念品也颇受游客欢迎。
一对老年夫妇告诉新华社记者，他们几乎每年都会参加纪念铁托的各类活动，现在虽然南斯拉夫联邦已不复存在，但他们对铁托的怀念之情不会消逝，对铁托时代美好生活的怀念不会消逝。
铁托1892年5月25日生于库姆罗韦茨并在那里度过了童年。1941年至1945年，他领导南斯拉夫各族人民进行了英勇的反法西斯战争。1945年，他当选南斯拉夫联邦总理。从1953年起，铁托连续当选南斯拉夫联邦总统。此外，他是世界不结盟运动的创始人之一。他1980年5月4日在斯洛文尼亚卢布尔雅那逝世，享年88岁。
http://news.xinhuanet.com/world/2011-05/05/c_121379121.htm
他要是早点退位监国，南斯拉夫和至于如此悲惨下场啊。
反正 塞尔维亚 被他害惨了
双子星座 发表于 2011-5-5 11:20 
塞尔维亚是小国沙文主义，自作自受
南斯拉夫的亚历山大国王就是因为搞塞尔维亚民族沙文主义，结果1932年在法国被克罗地亚刺客刺杀的
塞尔维亚是小国沙文主义，自作自受
南斯拉夫的亚历山大国王就是因为搞塞尔维亚民族沙文主义，结果1932年在法国被克罗地亚刺客刺杀的
歌幽的马甲 发表于 2011-5-5 11:24
铁托一个克罗地亚人，二战结束后非要搞南斯拉夫联邦，把克罗地亚和塞尔维亚两个世仇弄一起，然后没完没了的削弱和限制塞尔维亚，结果还是塞尔维亚的错？
铁托一个克罗地亚人，二战结束后非要搞南斯拉夫联邦，把克罗地亚和塞尔维亚两个世仇弄一起，然后没完没了的削弱和限制塞尔维亚，结果还是塞尔维亚的错？
铁托一个克罗地亚人，二战结束后非要搞南斯拉夫联邦，把克罗地亚和塞尔维亚两个世仇弄一起，然后没完没了的削弱和限制塞尔维亚，结果还是塞尔维亚的错？
双子星座 发表于 2011-5-5 11:27
第一南斯拉夫（1919-1941的南斯拉夫王国）是扩大版的塞尔维亚
这种政体在二战中已经被证明是行不通的了
所以二战后（其实是二战中召开比哈奇会议的1942年和召开亚伊采会议的1944年）决定搞各民族平等的联邦制
搞出这套政体的不是铁托一个人。还包括塞尔维亚/黑山人兰科维奇、巴卡里奇、德热拉斯、达普切维奇和约瓦诺维奇，斯洛文尼亚人基德里奇和卡德尔，克罗地亚人里巴尔和赫布朗，匈牙利人科斯塔·纳吉和犹太人摩西·皮雅杰
铁托一个克罗地亚人，二战结束后非要搞南斯拉夫联邦，把克罗地亚和塞尔维亚两个世仇弄一起，然后没完没了的削弱和限制塞尔维亚，结果还是塞尔维亚的错？
双子星座 发表于 2011-5-5 11:27
第一南斯拉夫（1919-1941的南斯拉夫王国）是扩大版的塞尔维亚
这种政体在二战中已经被证明是行不通的了
所以二战后（其实是二战中召开比哈奇会议的1942年和召开亚伊采会议的1944年）决定搞各民族平等的联邦制
搞出这套政体的不是铁托一个人。还包括塞尔维亚/黑山人兰科维奇、巴卡里奇、德热拉斯、达普切维奇和约瓦诺维奇，斯洛文尼亚人基德里奇和卡德尔，克罗地亚人里巴尔和赫布朗，匈牙利人科斯塔·纳吉和犹太人摩西·皮雅杰
歌幽的马甲 发表于 2011-5-5 11:36
二战之前的南斯拉夫不提了
想请教在搞出这套政体的人里面，铁托能够一言九鼎么？还是少数服从多数
二战之前的南斯拉夫不提了
想请教在搞出这套政体的人里面，铁托能够一言九鼎么？还是少数服从多数
双子星座 发表于 2011-5-5 11:40
比哈奇会议和亚伊采会议之后成立的“南斯拉夫人民解放反法西斯委员会”，类似1949年TG建国之前的那届政协会议，带有政治协商色彩，反映的是当时南斯拉夫各族各阶层人民的普遍愿望
铁托在战后国家政体问题上不是一言九鼎。他主要负责军事。宪法、国体、国号什么的是在战后由“南斯拉夫人民解放反法西斯委员会”、伦敦流亡政府、以及战前南斯拉夫各政党的代表共同组成的“南斯拉夫临时国民会议”来决定的
南斯拉夫解放后的第一届政府包括了12名塞尔维亚人（其中一半来自塞尔维亚本土，另一半来自波黑和克罗地亚）、8名克罗地亚人、4个斯洛文尼亚人、2个马其顿人、1名黑山人和1名波斯尼亚穆斯林。南共党员在当时的28个重要政府职位中只占据5个
1945年11月11日南斯拉夫举行战后首次大选，南共、克罗地亚农民党、塞尔维亚人民农民党组成的“人民阵线”以绝对优势获胜。英美观察员承认大选结果是公正的。11月29日召开的战后第一届南斯拉夫国会（319名联邦院议员、170名民族院议员）宣布废除君主制，在民主制和联邦制的基础上建立新的国家——南斯拉夫联邦人民共和国，并通过1946年1月31日的南斯拉夫新宪法加以确认
比哈奇会议和亚伊采会议之后成立的“南斯拉夫人民解放反法西斯委员会”，类似1949年TG建国之前的那届政协会议，带有政治协商色彩，反映的是当时南斯拉夫各族各阶层人民的普遍愿望
铁托在战后国家政体问题上不是一言九鼎。他主要负责军事。宪法、国体、国号什么的是在战后由“南斯拉夫人民解放反法西斯委员会”、伦敦流亡政府、以及战前南斯拉夫各政党的代表共同组成的“南斯拉夫临时国民会议”来决定的
南斯拉夫解放后的第一届政府包括了12名塞尔维亚人（其中一半来自塞尔维亚本土，另一半来自波黑和克罗地亚）、8名克罗地亚人、4个斯洛文尼亚人、2个马其顿人、1名黑山人和1名波斯尼亚穆斯林。南共党员在当时的28个重要政府职位中只占据5个
1945年11月11日南斯拉夫举行战后首次大选，南共、克罗地亚农民党、塞尔维亚人民农民党组成的“人民阵线”以绝对优势获胜。英美观察员承认大选结果是公正的。11月29日召开的战后第一届南斯拉夫国会（319名联邦院议员、170名民族院议员）宣布废除君主制，在民主制和联邦制的基础上建立新的国家——南斯拉夫联邦人民共和国，并通过1946年1月31日的南斯拉夫新宪法加以确认
赵朴初大师曾在40多年前写过散曲《某公三哭》，其中有“四顾知心余一铁”句。说的是赫鲁晓夫先生下台时想到铁托先生是其唯一知心。这种说法是当时流行的。在老爸的宝贝中看到过这样一本白皮单行本《南斯拉夫是社会主义国家吗？——N评苏共中央公开信》（这个N是二还是三记不清了）。义正词严，言之凿凿。
现在想起来隔若恍世啊。
现在想起来隔若恍世啊。
歌幽的马甲 发表于 2011-5-5 11:53
谢谢，但是铁托的影响力也是毋庸置疑的吧
铁托为了自己搞个南斯拉夫，当大国领袖，就以塞尔维亚为代价来维持南斯拉夫的存在，塞尔维亚被不断的削弱。南斯拉夫这种本来就不应该存在的国家就这么强行凑合着存在了几十年。南斯拉夫本身就是怪物，把几个世仇捆一起搞个国家，就像把以色列和巴勒斯坦硬捆在一起成立一个国家一样可笑。当初要是不联合在一起，现在的塞尔维亚还能包括黑山，马其顿，波黑
谢谢，但是铁托的影响力也是毋庸置疑的吧
铁托为了自己搞个南斯拉夫，当大国领袖，就以塞尔维亚为代价来维持南斯拉夫的存在，塞尔维亚被不断的削弱。南斯拉夫这种本来就不应该存在的国家就这么强行凑合着存在了几十年。南斯拉夫本身就是怪物，把几个世仇捆一起搞个国家，就像把以色列和巴勒斯坦硬捆在一起成立一个国家一样可笑。当初要是不联合在一起，现在的塞尔维亚还能包括黑山，马其顿，波黑
某公三哭 （散曲） 赵朴初
（一）哭西尼 1963年11月作
（秃廝儿带过哭相思）我为你勤傍妆台，浓施粉黛，讨你笑颜开。我为你赔折家财，抛离骨肉，卖掉祖宗牌。可怜我衣裳颠倒把相思害，才盼到一些影儿来，又谁知命蹇事多乖。 真奇怪，明智人，马能赛，狗能赛，为啥总统不能来个和平赛？你的灾压根儿是我的灾。上帝啊！教我三魂七魄飞天外。真个是如丧考妣，昏迷苫块。我带头为你默哀，我下令向你膜拜。血泪儿染不红你的坟台，黄金儿还不尽我的相思債。我这一片痴情啊，且付与你的后来人，我这里打叠精神，再把风流卖。
（二） 哭东尼 1964年5月作
（哭皇天带过鸟夜啼）掐指儿日子才过半年几，谁料到西尼哭过哭东尼？上帝啊！你不知俺攀亲花力气，交友不便宜，狠心肠一双拖去阴间里。下本钱万万千，没捞到丝毫利。实指望有一天，有一天你争一口气。谁知道你啊你，灰溜溜跟着那个尼去矣。教我暗地心惊，想到了自己。 人生有情泪沾臆。难怪我狐悲兔死，痛彻心脾。而今而后真无计！收拾我的米格飞机，排练你的喇嘛猴戏，还可以合伙儿做一笔投机生意。你留下的破皮球，我将狠命地打气。伟大的、真挚的朋友啊！你且安眠地下，看我鞠躬尽瘁，死而后已。呜呼噫嘻！
（三） 哭自己 1964年11月作
（哭途穷）孤好比白帝城里的刘先帝，哭老二，哭老三，如今轮到哭自己。上帝啊！俺费了多少心机，才爬上这把交椅，忍教我一筋斗翻进阴沟里。哎哟啊咦！辜负了成百吨黄金，一锦囊妙计。许多事儿还没来得及：西柏林的交易，十二月的会议，太太的妇联主席，姑爷的农业书记。实指望，卖一批，捞一批，算盘儿错不了千分一。那料到，光头儿顶不住羊毫笔，土豆儿垫不满砂锅底，伙伴儿演出了逼宫戏。这真是从哪儿啊说起，从哪儿啊说起！ 说起也稀奇，接二连三出问题。四顾知心余一铁，谁知同命有三尼？一声霹雳惊天地，蘑菇云升起红戈壁。俺算是休矣啊休矣！泪眼儿望着取下像的宫墙，嘶声儿喊着新当家的老弟：咱们本是同根，何苦相煎太急？分明是招牌换记，硬说我寡人有疾，货色儿卖的还不是旧东西？俺这里尚存一息，心有灵犀。同志们啊！还望努力加餐，加餐努力。指挥棒儿全靠你、你、你，耍到底，没有我的我的主义。
（一）哭西尼 1963年11月作
（秃廝儿带过哭相思）我为你勤傍妆台，浓施粉黛，讨你笑颜开。我为你赔折家财，抛离骨肉，卖掉祖宗牌。可怜我衣裳颠倒把相思害，才盼到一些影儿来，又谁知命蹇事多乖。 真奇怪，明智人，马能赛，狗能赛，为啥总统不能来个和平赛？你的灾压根儿是我的灾。上帝啊！教我三魂七魄飞天外。真个是如丧考妣，昏迷苫块。我带头为你默哀，我下令向你膜拜。血泪儿染不红你的坟台，黄金儿还不尽我的相思債。我这一片痴情啊，且付与你的后来人，我这里打叠精神，再把风流卖。
（二） 哭东尼 1964年5月作
（哭皇天带过鸟夜啼）掐指儿日子才过半年几，谁料到西尼哭过哭东尼？上帝啊！你不知俺攀亲花力气，交友不便宜，狠心肠一双拖去阴间里。下本钱万万千，没捞到丝毫利。实指望有一天，有一天你争一口气。谁知道你啊你，灰溜溜跟着那个尼去矣。教我暗地心惊，想到了自己。 人生有情泪沾臆。难怪我狐悲兔死，痛彻心脾。而今而后真无计！收拾我的米格飞机，排练你的喇嘛猴戏，还可以合伙儿做一笔投机生意。你留下的破皮球，我将狠命地打气。伟大的、真挚的朋友啊！你且安眠地下，看我鞠躬尽瘁，死而后已。呜呼噫嘻！
（三） 哭自己 1964年11月作
（哭途穷）孤好比白帝城里的刘先帝，哭老二，哭老三，如今轮到哭自己。上帝啊！俺费了多少心机，才爬上这把交椅，忍教我一筋斗翻进阴沟里。哎哟啊咦！辜负了成百吨黄金，一锦囊妙计。许多事儿还没来得及：西柏林的交易，十二月的会议，太太的妇联主席，姑爷的农业书记。实指望，卖一批，捞一批，算盘儿错不了千分一。那料到，光头儿顶不住羊毫笔，土豆儿垫不满砂锅底，伙伴儿演出了逼宫戏。这真是从哪儿啊说起，从哪儿啊说起！ 说起也稀奇，接二连三出问题。四顾知心余一铁，谁知同命有三尼？一声霹雳惊天地，蘑菇云升起红戈壁。俺算是休矣啊休矣！泪眼儿望着取下像的宫墙，嘶声儿喊着新当家的老弟：咱们本是同根，何苦相煎太急？分明是招牌换记，硬说我寡人有疾，货色儿卖的还不是旧东西？俺这里尚存一息，心有灵犀。同志们啊！还望努力加餐，加餐努力。指挥棒儿全靠你、你、你，耍到底，没有我的我的主义。
铁托是克罗地亚人，克罗地亚不纪念他就没人纪念他了
我跟铁托一天生的啊。。。。。
haoquan1983 发表于 2011-5-5 14:27
祝君生日快乐，长命百岁，天天顺心如意！
祝君生日快乐，长命百岁，天天顺心如意！
双子星座 发表于 2011-5-5 12:13
铁托搞南斯拉夫不是为了他自己
那是当时南斯拉夫各民族的共同愿望，当时只有少数亲法西斯的克罗地亚乌斯塔沙分子反对在战后成立新南斯拉夫，主张克罗地亚独立。但是这些人和纳粹德国一道失败了
“塞尔维亚被不断削弱”，其实是原来旧南斯拉夫王国的那种大塞尔维亚沙文主义被不断削弱，塞尔维亚族被摆到（也可以说成“削弱到”、“降低到”）与其他南斯拉夫主体民族平等的位置上。
一个人口只占全国36%的民族，要对其他五个民族摆出主子民族的架势来，是必然失败的，在王国时代的南斯拉夫要失败，在后铁托时代的南斯拉夫也要失败。
这正如三千万英国人要想以主子民族的身份来永远统治五亿人口的大英帝国也必然失败、大英帝国也必然解体一样
铁托搞南斯拉夫不是为了他自己
那是当时南斯拉夫各民族的共同愿望，当时只有少数亲法西斯的克罗地亚乌斯塔沙分子反对在战后成立新南斯拉夫，主张克罗地亚独立。但是这些人和纳粹德国一道失败了
“塞尔维亚被不断削弱”，其实是原来旧南斯拉夫王国的那种大塞尔维亚沙文主义被不断削弱，塞尔维亚族被摆到（也可以说成“削弱到”、“降低到”）与其他南斯拉夫主体民族平等的位置上。
一个人口只占全国36%的民族，要对其他五个民族摆出主子民族的架势来，是必然失败的，在王国时代的南斯拉夫要失败，在后铁托时代的南斯拉夫也要失败。
这正如三千万英国人要想以主子民族的身份来永远统治五亿人口的大英帝国也必然失败、大英帝国也必然解体一样
知道分裂的苦了吧
乌良海 发表于 2011-5-5 11:14
呵呵，这怎么可能，他这个局布的时候就注定摆不平，他在位的时候也只能靠个人威望来维系，一旦退位崩盘就是迟早的事情。
呵呵，这怎么可能，他这个局布的时候就注定摆不平，他在位的时候也只能靠个人威望来维系，一旦退位崩盘就是迟早的事情。
歌幽的马甲 发表于 2011-5-5 15:02
扯，只能说那是当地共运的共同愿望罢了，背后还有苏联的意志在里面。至于各民族人民？你有可信的全民公决结果吗？
扯，只能说那是当地共运的共同愿望罢了，背后还有苏联的意志在里面。至于各民族人民？你有可信的全民公决结果吗？
tulipe 发表于 2011-5-5 15:59
1945年11月11日南斯拉夫大选:D
选出的国会（制宪会议）制订了新宪法、确立了新国体:D
连英美派去的观察员都认为南斯拉夫这次选举比同时期波兰、匈牙利和罗马尼亚的选举公正、公平;P
1945年11月11日南斯拉夫大选:D
选出的国会（制宪会议）制订了新宪法、确立了新国体:D
连英美派去的观察员都认为南斯拉夫这次选举比同时期波兰、匈牙利和罗马尼亚的选举公正、公平;P
歌幽的马甲 发表于 2011-5-5 16:04
50步笑100步的对比，当时西方集团的心思大家也明白，拉一个打一个罢了
50步笑100步的对比，当时西方集团的心思大家也明白，拉一个打一个罢了
双子星座 发表于 2011-5-5 12:13
想知道你对世仇的定义是什么
想知道你对世仇的定义是什么
tulipe 发表于 2011-5-5 16:38
你的意思是当时西方在拉南斯拉夫，打匈牙利、罗马尼亚、波兰？
你的意思是当时西方在拉南斯拉夫，打匈牙利、罗马尼亚、波兰？
歌幽的马甲 发表于 2011-5-5 15:02
http://www.aisixiang.com/data/detail.php?id=34753
因此实际上对塞尔维亚民族主义的打击较之其他民族主义尤为严厉。如 1966年起对兰科维奇集团“大塞尔维亚主义”的打击，一直持续到1970年代，据说有4万塞族干部因此被整肃。而在制度上，铁托时代也作了许多抑制塞族强权（用塞民族主义者的话说是“损害塞尔维亚”）的安排。例如把“讲塞尔维亚语的MSL”划为另一民族（MSL人，或称波斯尼亚人），并据此建立了波黑共和国；把过去所谓“塞尔维亚语的马其顿方言”定为另一语言（马其顿语），并据此确认马其顿族和建立了马其顿共和国。同时还在塞尔维亚共和国里设了其他共和国所没有的两个“自治省”，并授予其与塞尔维亚几乎平起平坐的“联邦主体”地位，从而大大缩小了塞尔维亚的版图与人口。
http://www.aisixiang.com/data/detail.php?id=34753
因此实际上对塞尔维亚民族主义的打击较之其他民族主义尤为严厉。如 1966年起对兰科维奇集团“大塞尔维亚主义”的打击，一直持续到1970年代，据说有4万塞族干部因此被整肃。而在制度上，铁托时代也作了许多抑制塞族强权（用塞民族主义者的话说是“损害塞尔维亚”）的安排。例如把“讲塞尔维亚语的MSL”划为另一民族（MSL人，或称波斯尼亚人），并据此建立了波黑共和国；把过去所谓“塞尔维亚语的马其顿方言”定为另一语言（马其顿语），并据此确认马其顿族和建立了马其顿共和国。同时还在塞尔维亚共和国里设了其他共和国所没有的两个“自治省”，并授予其与塞尔维亚几乎平起平坐的“联邦主体”地位，从而大大缩小了塞尔维亚的版图与人口。
歌幽的马甲 发表于 2011-5-5 20:14
拉南当然是为了打击匈罗波当时的背后老大哥苏联。
铁托和苏联的关系不用我多科普吧。老大哥在巴尔干扶保抑南，铁托只有自立门户搞不结盟运动，但如果真的彻底“不结盟”那就更文革中被极端鼓励的中国一样，经济是无法发展的，所以自然要跟美欧眉来眼去。
拉南当然是为了打击匈罗波当时的背后老大哥苏联。
铁托和苏联的关系不用我多科普吧。老大哥在巴尔干扶保抑南，铁托只有自立门户搞不结盟运动，但如果真的彻底“不结盟”那就更文革中被极端鼓励的中国一样，经济是无法发展的，所以自然要跟美欧眉来眼去。
哎,南斯拉夫辉煌的一段
这年头还有捧民族沙文主义臭脚的，进来围观一个。
tulipe 发表于 2011-5-5 23:19
南斯拉夫大选是1945年
波匈罗共产化是1947年（在这之前都算“资产阶级国家”）
苏南分裂是1948年
南斯拉夫大选是1945年
波匈罗共产化是1947年（在这之前都算“资产阶级国家”）
苏南分裂是1948年
歌幽的马甲 发表于 2011-5-5 15:02
马其顿人和波斯尼亚人还有黑山人都是塞族吧
加一起，算算看是百分之多少
马其顿人和波斯尼亚人还有黑山人都是塞族吧
加一起，算算看是百分之多少
双子星座 发表于 2011-5-6 12:03
这里有个“民族认同感”的问题
塞族认为马其顿人是塞族
反过来马其顿人也要自认是塞族，这才算数
好比过去国民党时期认为回壮苗等等都是汉族，回族是穆斯林化的汉族，等等等等。但毕竟也要人家自己承认是汉族，对不对？
这里有个“民族认同感”的问题
塞族认为马其顿人是塞族
反过来马其顿人也要自认是塞族，这才算数
好比过去国民党时期认为回壮苗等等都是汉族，回族是穆斯林化的汉族，等等等等。但毕竟也要人家自己承认是汉族，对不对？
歌幽的马甲 发表于 2011-5-6 12:13
好吧，马其顿不说，波斯尼亚人和黑山人要不是铁托这样搞，会不认为自己是塞族么？
好吧，马其顿不说，波斯尼亚人和黑山人要不是铁托这样搞，会不认为自己是塞族么？
双子星座 发表于 2011-5-6 12:21
黑山在1918年被塞尔维亚吞并之前就有“绿党”“白党”之分
白党主张并入塞尔维亚，绿党主张保持黑山独立
波黑穆族在二战当中与克罗地亚乌斯塔沙分子合作，杀东正教塞尔维亚人，杀犹太人，杀吉普赛人
黑山在1918年被塞尔维亚吞并之前就有“绿党”“白党”之分
白党主张并入塞尔维亚，绿党主张保持黑山独立
波黑穆族在二战当中与克罗地亚乌斯塔沙分子合作，杀东正教塞尔维亚人，杀犹太人，杀吉普赛人
歌幽的马甲 发表于 2011-5-6 12:27
塞族的切特尼克也没少杀克罗地亚MSL
塞族的切特尼克也没少杀克罗地亚MSL
黑山再怎么折腾，民族成分都是塞族是没疑问的
至于波黑穆族，虽然一直在闹，但是如果不把他们从塞族中分出来，会不会结果要好点呢
至于波黑穆族，虽然一直在闹，但是如果不把他们从塞族中分出来，会不会结果要好点呢
双子星座 发表于 2011-5-6 12:03
这里面有点概念不清，马其顿自己不认为是塞族，但他们同是东正教斯拉夫人，只是人种和宗教上的认同，波斯尼亚一直都是三个不同的势力，克罗地亚天主教徒、出自克罗地亚的MSL还有东正教赛尔维亚人，他们的想法克、塞都希望能与民族国家和并，退而求其次则是本族主导的独立，黑山一直以来都是塞族人，但是也一直以来都是保持一个自治联盟的关系，并不受塞尔维亚领导。
这里面有点概念不清，马其顿自己不认为是塞族，但他们同是东正教斯拉夫人，只是人种和宗教上的认同，波斯尼亚一直都是三个不同的势力，克罗地亚天主教徒、出自克罗地亚的MSL还有东正教赛尔维亚人，他们的想法克、塞都希望能与民族国家和并，退而求其次则是本族主导的独立，黑山一直以来都是塞族人，但是也一直以来都是保持一个自治联盟的关系，并不受塞尔维亚领导。
hem10 发表于 2011-5-5 20:52
这个说法有问题，只是站在塞族视角看。
铁托上台清党，60年代前，主要是利用塞共清克共，先倒霉的明明是和他同族的克罗地亚人。
这个说法有问题，只是站在塞族视角看。
铁托上台清党，60年代前，主要是利用塞共清克共，先倒霉的明明是和他同族的克罗地亚人。
tulipe 发表于 2011-5-6 12:45
波黑MSL主要出自克族？难道不是出自塞族？
波黑MSL主要出自克族？难道不是出自塞族？
反正是悲剧
tulipe 发表于 2011-5-6 12:49
比如安德烈·赫布朗
比如安德烈·赫布朗
才百来个人，也让红毛激动不已，怎么不说当年的历史书上怎么评价铁托的，
歌幽的马甲 发表于 2011-5-6 11:32
想必你也知道，二战时候右翼克独和塞独的乌斯塔沙、切特尼克先后上了元首的船，导致二战末铁托的游击队成了南斯拉夫唯一与盟军合作的武装力量。二战期间南共是从盟军和苏联两头拿军援的。在排挤了老国王收编了王国政府之后，铁托成了实际控制南斯拉夫的唯一势力，作为唯一的候选代理人，虽然英国不太情愿，但美苏在二战后半期基本上是都支持铁托的。
想必你也知道，二战时候右翼克独和塞独的乌斯塔沙、切特尼克先后上了元首的船，导致二战末铁托的游击队成了南斯拉夫唯一与盟军合作的武装力量。二战期间南共是从盟军和苏联两头拿军援的。在排挤了老国王收编了王国政府之后，铁托成了实际控制南斯拉夫的唯一势力，作为唯一的候选代理人，虽然英国不太情愿，但美苏在二战后半期基本上是都支持铁托的。