超级军网大旗的大大们讨论的：中四只是一场幻觉〔转贴〕
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 13:54:19
作者: 布朗猪常量 发布日期: 2011-4-22
“用什么发动机，代表的是西南的重四的进度
在其他子模块基本完工的情况下，西南给老板们去看连飞控只有起飞和降落的空壳子，让31连加力都不开，里面估计真是空壳子，配重是个什么东西，无视。
原来西南又在玩钓鱼，反正把重四拿到手再说，反正10折腾了20年，不在乎重四也折腾20年？
P.s.
其实我只是想知道，按这种进度，若北方的四代先出来，先服役了，谁丢脸，还是说到网上来水军北边的是3.999代？
北方可不是空优，不可能来搞2机PK证明谁是真四代吧”
________________________________________________________
问你几个问题
第一，歼八系列的飞控有什么毛病，毛病表现是什么根源是什么？为了这个毛病在歼八II上做了什么改进，但又是为什么，改进后因为什么改了比没改还差，在1988年到1992年间就造成4次严重事故和多次事故征兆？为什么最后是空装所拆了部队的飞机，自己试验出了改进措施，在2002年推广全军？
第二，苏27飞机的电传只控制哪些气动面？如果该机要进行全面电传化改进，必然要进行哪些部位的结构重新设计？孙聪写的601结构悔过书里描述11B结构用的等代设计是什么意思?
第三，21世纪了都过去10年了，连全面电传化都没有做到的烂货，丢人不丢人？
北方的四代？笑死人了，二代的飞控那个随时可能害死飞行员的问题是空装擦的屁股，三代的飞控照搬毛人的半截电传和控制规律，顾奶奶领导下那批沈阳的废柴还学会搞四代的飞控了？
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我觉得611能整出这么个外形的飞机，还能飞起来，这就已经比601强了，甭管里面是啥。沈飞目前看来就是靠市场分额养企业而已，从航空科技发展的角度来说，似乎没啥可提的。
Su-27再怎么改，在美俄等国航空领域的范畴里也都是过去式了，F-15再怎么改，大家也不过认为这是波音的小手笔，说到实力和标准只会看着骡马的F-22。【木刀】
本富认为，所谓中4也好，J20也罢，就看谁的先入役，谁的订货量大，什么技术不技术的.....
冲着发动机这项就全TM悲剧了。【陈比尔】
中四，新一代舰载机是证明他的唯一机会。11改的再好也只是本份。 中四几年前我也不信，现在不得不信了。无外乎更高的出勤率，更高的可维护性，更低的使用成本，10，11的换代机这几个点考虑。中重之争，乃个老军迷不知道么，一直就没消停过【支点】
你说的这三点我都看不出成立的理由（更高的出勤率，更高的可维护性，更低的使用成本）。我基本不信什么中4，如果有了J-20并且最终定了是这个，我实在想不出还弄一个小一点便宜不了几块钱的飞机出来干吗。舰载机似乎更遥远了。【木刀】
那就只能等了，这个几年内消息会流出。和最初的中重争一样【支点】
不就是眼红611，号称自己要搞JSF么，技术点一定是对地攻击+空海通用。空军又不是傻子……【木刀】
这（更高的出勤率，更高的可维护性，更低的使用成本）几乎就是f35的卖点，所以......我意思是如果追求这3个目标注定是要失败的【万德福】
35太多的悲剧了，新发，136超支，三机合一，尤其是垂直起降，新航电，全向座舱等。我鳖除了舰载机和20外，找不到别的会这么折腾的理由【支点】
我是不相信有这种好事的，以后飞机的趋势越来越贵，中小国家买不起，二流国家买得起也用不起。为什么要相信tb能遇到这种天上掉馅饼的事【万德福】
其实本富也不相信有中四这个东西，前几天晚上和试飞大队的何XX张XX一起吃饭的时候，何不小心漏了句话，说北方弄的小东西，拨款比20还要多。本富没详细追问，不知道是无人机还是啥玩意，为成飞抱不平，说不会忽悠，不会公关。
离子鱼老大说成飞就是靠忽悠，靠钓鱼，靠公关拿到的项目，咋在业内和非业内人士里，说法完全倒了个个呢？06年前，本富当时也相信土鳖丝带是中型机，从未想过会是重型，因为那会对土鳖的发动机缺乏信心，就是所谓的9500推力的那东西，而且一直在和法国人勾搭。07年以后基本上确定是大型机。本富从来没相信过601有能力搞啥中四这玩意。这几年除了离子鱼嘴上功夫厉害意外，没见着任何有意义的东西出来，除了暗箭那个东西眼前一亮。所谓J15以外的数字，都还是纸面上的玩意，没出来前，没必要吹的如何如何好。往往期待值越高的东西，拿出来了，失望值也越高【e红烧牛排】
全内置隐身时代,中型机有意义么? 就算搞个35中国版,以土鳖的发动机推比,单发能搞定么?问题是,如果也是双发,从造价到维护能省几个钱?【冻章鱼】
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作者: wzy090909 发布日期: 2011-4-22 哎，官僚主义害人啊。作者: 山县有朋 发布日期: 2011-4-22 楼主哪里转来的？作者: 中国小兵 发布日期: 2011-4-22 LZ相信?说实话，这么喷沈飞的言论，说601的事我还真是第一次听说。我小白，什么都不说。我虽然爱cf，但也对sf同样有期待。作者: 黑丝灭日 发布日期: 2011-4-22
QUOTE:
引用第3楼中国小兵于2011-04-22 12:50发表的 :
LZ相信?说实话，这么喷沈飞的言论，说601的事我还真是第一次听说。我小白，什么都不说。我虽然爱cf，但也对sf同样有期待。
+1
另外，SF搞J8，筷子也这么多年了，有多少新DD？不过自己乃体制外P民，没有内幕，相信一句老话“是骡子是马，拉出来遛遛”？作者: 我是领导 发布日期: 2011-4-22 其实我只是想知道，按这种进度，若北方的四代先出来，先服役了，谁丢脸，还是说到网上来水军北边的是3.999代？
北方可不是空优，不可能来搞2机PK证明谁是真四代吧”
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一个已经在领导头上转悠，486、586看在眼里乐在心上；
另一个只存在于某些ID的嘴里。作者: 我是领导 发布日期: 2011-4-22 西南的三代和四代是靠技术和实力拿下来的，北边的败军应该知耻后勇拿出东东来。
要说公关，到了二十一世纪居然还能把八爷卖给中国空军，这种公关能力全世界找不出来第二家。作者: 军盲 发布日期: 2011-4-22 刚在厕所看完作者: 铁背心 发布日期: 2011-4-22 新飞机刚出来，一开始就飞边界包线？这是不怕摔啊，哪家是这么试飞的？作者: 中国小兵 发布日期: 2011-4-22
QUOTE:
引用第5楼我是领导于2011-04-22 12:58发表的 :
其实我只是想知道，按这种进度，若北方的四代先出来，先服役了，谁丢脸，还是说到网上来水军北边的是3.999代？
北方可不是空优，不可能来搞2机PK证明谁是真四代吧”
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一个已经在领导头上转悠，486、586看在眼里乐在心上；
另一个只存在于某些ID的嘴里。
教主啊，你还是不要掺合的好。领导嘛，要矜持。不许放屁。。。作者: 中国小兵 发布日期: 2011-4-22 顶背大。
原贴地址：ht tp://junshi.daqi.com/bbs/00/3105636.html作者: 布朗猪常量 发布日期: 2011-4-22
“用什么发动机，代表的是西南的重四的进度
在其他子模块基本完工的情况下，西南给老板们去看连飞控只有起飞和降落的空壳子，让31连加力都不开，里面估计真是空壳子，配重是个什么东西，无视。
原来西南又在玩钓鱼，反正把重四拿到手再说，反正10折腾了20年，不在乎重四也折腾20年？
P.s.
其实我只是想知道，按这种进度，若北方的四代先出来，先服役了，谁丢脸，还是说到网上来水军北边的是3.999代？
北方可不是空优，不可能来搞2机PK证明谁是真四代吧”
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第一，歼八系列的飞控有什么毛病，毛病表现是什么根源是什么？为了这个毛病在歼八II上做了什么改进，但又是为什么，改进后因为什么改了比没改还差，在1988年到1992年间就造成4次严重事故和多次事故征兆？为什么最后是空装所拆了部队的飞机，自己试验出了改进措施，在2002年推广全军？
第二，苏27飞机的电传只控制哪些气动面？如果该机要进行全面电传化改进，必然要进行哪些部位的结构重新设计？孙聪写的601结构悔过书里描述11B结构用的等代设计是什么意思?
第三，21世纪了都过去10年了，连全面电传化都没有做到的烂货，丢人不丢人？
北方的四代？笑死人了，二代的飞控那个随时可能害死飞行员的问题是空装擦的屁股，三代的飞控照搬毛人的半截电传和控制规律，顾奶奶领导下那批沈阳的废柴还学会搞四代的飞控了？
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我觉得611能整出这么个外形的飞机，还能飞起来，这就已经比601强了，甭管里面是啥。沈飞目前看来就是靠市场分额养企业而已，从航空科技发展的角度来说，似乎没啥可提的。
Su-27再怎么改，在美俄等国航空领域的范畴里也都是过去式了，F-15再怎么改，大家也不过认为这是波音的小手笔，说到实力和标准只会看着骡马的F-22。【木刀】
本富认为，所谓中4也好，J20也罢，就看谁的先入役，谁的订货量大，什么技术不技术的.....
冲着发动机这项就全TM悲剧了。【陈比尔】
中四，新一代舰载机是证明他的唯一机会。11改的再好也只是本份。 中四几年前我也不信，现在不得不信了。无外乎更高的出勤率，更高的可维护性，更低的使用成本，10，11的换代机这几个点考虑。中重之争，乃个老军迷不知道么，一直就没消停过【支点】
你说的这三点我都看不出成立的理由（更高的出勤率，更高的可维护性，更低的使用成本）。我基本不信什么中4，如果有了J-20并且最终定了是这个，我实在想不出还弄一个小一点便宜不了几块钱的飞机出来干吗。舰载机似乎更遥远了。【木刀】
那就只能等了，这个几年内消息会流出。和最初的中重争一样【支点】
不就是眼红611，号称自己要搞JSF么，技术点一定是对地攻击+空海通用。空军又不是傻子……【木刀】
这（更高的出勤率，更高的可维护性，更低的使用成本）几乎就是f35的卖点，所以......我意思是如果追求这3个目标注定是要失败的【万德福】
35太多的悲剧了，新发，136超支，三机合一，尤其是垂直起降，新航电，全向座舱等。我鳖除了舰载机和20外，找不到别的会这么折腾的理由【支点】
我是不相信有这种好事的，以后飞机的趋势越来越贵，中小国家买不起，二流国家买得起也用不起。为什么要相信tb能遇到这种天上掉馅饼的事【万德福】
其实本富也不相信有中四这个东西，前几天晚上和试飞大队的何XX张XX一起吃饭的时候，何不小心漏了句话，说北方弄的小东西，拨款比20还要多。本富没详细追问，不知道是无人机还是啥玩意，为成飞抱不平，说不会忽悠，不会公关。
离子鱼老大说成飞就是靠忽悠，靠钓鱼，靠公关拿到的项目，咋在业内和非业内人士里，说法完全倒了个个呢？06年前，本富当时也相信土鳖丝带是中型机，从未想过会是重型，因为那会对土鳖的发动机缺乏信心，就是所谓的9500推力的那东西，而且一直在和法国人勾搭。07年以后基本上确定是大型机。本富从来没相信过601有能力搞啥中四这玩意。这几年除了离子鱼嘴上功夫厉害意外，没见着任何有意义的东西出来，除了暗箭那个东西眼前一亮。所谓J15以外的数字，都还是纸面上的玩意，没出来前，没必要吹的如何如何好。往往期待值越高的东西，拿出来了，失望值也越高【e红烧牛排】
全内置隐身时代,中型机有意义么? 就算搞个35中国版,以土鳖的发动机推比,单发能搞定么?问题是,如果也是双发,从造价到维护能省几个钱?【冻章鱼】
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作者: wzy090909 发布日期: 2011-4-22 哎，官僚主义害人啊。作者: 山县有朋 发布日期: 2011-4-22 楼主哪里转来的？作者: 中国小兵 发布日期: 2011-4-22 LZ相信?说实话，这么喷沈飞的言论，说601的事我还真是第一次听说。我小白，什么都不说。我虽然爱cf，但也对sf同样有期待。作者: 黑丝灭日 发布日期: 2011-4-22
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引用第3楼中国小兵于2011-04-22 12:50发表的 :
LZ相信?说实话，这么喷沈飞的言论，说601的事我还真是第一次听说。我小白，什么都不说。我虽然爱cf，但也对sf同样有期待。
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另外，SF搞J8，筷子也这么多年了，有多少新DD？不过自己乃体制外P民，没有内幕，相信一句老话“是骡子是马，拉出来遛遛”？作者: 我是领导 发布日期: 2011-4-22 其实我只是想知道，按这种进度，若北方的四代先出来，先服役了，谁丢脸，还是说到网上来水军北边的是3.999代？
北方可不是空优，不可能来搞2机PK证明谁是真四代吧”
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另一个只存在于某些ID的嘴里。作者: 我是领导 发布日期: 2011-4-22 西南的三代和四代是靠技术和实力拿下来的，北边的败军应该知耻后勇拿出东东来。
要说公关，到了二十一世纪居然还能把八爷卖给中国空军，这种公关能力全世界找不出来第二家。作者: 军盲 发布日期: 2011-4-22 刚在厕所看完作者: 铁背心 发布日期: 2011-4-22 新飞机刚出来，一开始就飞边界包线？这是不怕摔啊，哪家是这么试飞的？作者: 中国小兵 发布日期: 2011-4-22
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引用第5楼我是领导于2011-04-22 12:58发表的 :
其实我只是想知道，按这种进度，若北方的四代先出来，先服役了，谁丢脸，还是说到网上来水军北边的是3.999代？
北方可不是空优，不可能来搞2机PK证明谁是真四代吧”
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一个已经在领导头上转悠，486、586看在眼里乐在心上；
另一个只存在于某些ID的嘴里。
教主啊，你还是不要掺合的好。领导嘛，要矜持。不许放屁。。。作者: 中国小兵 发布日期: 2011-4-22 顶背大。
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“用什么发动机，代表的是西南的重四的进度
在其他子模块基本完工的情况下，西南给老板们去看连飞控只有起飞和降落的空壳子，让31连加力都不开，里面估计真是空壳子，配重是个什么东西，无视。
原来西南又在玩钓鱼，反正把重四拿到手再说，反正10折腾了20年，不在乎重四也折腾20年？
P.s.
其实我只是想知道，按这种进度，若北方的四代先出来，先服役了，谁丢脸，还是说到网上来水军北边的是3.999代？
北方可不是空优，不可能来搞2机PK证明谁是真四代吧”
________________________________________________________
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第一，歼八系列的飞控有什么毛病，毛病表现是什么根源是什么？为了这个毛病在歼八II上做了什么改进，但又是为什么，改进后因为什么改了比没改还差，在1988年到1992年间就造成4次严重事故和多次事故征兆？为什么最后是空装所拆了部队的飞机，自己试验出了改进措施，在2002年推广全军？
第二，苏27飞机的电传只控制哪些气动面？如果该机要进行全面电传化改进，必然要进行哪些部位的结构重新设计？孙聪写的601结构悔过书里描述11B结构用的等代设计是什么意思?
第三，21世纪了都过去10年了，连全面电传化都没有做到的烂货，丢人不丢人？
北方的四代？笑死人了，二代的飞控那个随时可能害死飞行员的问题是空装擦的屁股，三代的飞控照搬毛人的半截电传和控制规律，顾奶奶领导下那批沈阳的废柴还学会搞四代的飞控了？
________________________________________________________
我觉得611能整出这么个外形的飞机，还能飞起来，这就已经比601强了，甭管里面是啥。沈飞目前看来就是靠市场分额养企业而已，从航空科技发展的角度来说，似乎没啥可提的。
Su-27再怎么改，在美俄等国航空领域的范畴里也都是过去式了，F-15再怎么改，大家也不过认为这是波音的小手笔，说到实力和标准只会看着骡马的F-22。【木刀】
本富认为，所谓中4也好，J20也罢，就看谁的先入役，谁的订货量大，什么技术不技术的.....
冲着发动机这项就全TM悲剧了。【陈比尔】
中四，新一代舰载机是证明他的唯一机会。11改的再好也只是本份。 中四几年前我也不信，现在不得不信了。无外乎更高的出勤率，更高的可维护性，更低的使用成本，10，11的换代机这几个点考虑。中重之争，乃个老军迷不知道么，一直就没消停过【支点】
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那就只能等了，这个几年内消息会流出。和最初的中重争一样【支点】
不就是眼红611，号称自己要搞JSF么，技术点一定是对地攻击+空海通用。空军又不是傻子……【木刀】
这（更高的出勤率，更高的可维护性，更低的使用成本）几乎就是f35的卖点，所以......我意思是如果追求这3个目标注定是要失败的【万德福】
35太多的悲剧了，新发，136超支，三机合一，尤其是垂直起降，新航电，全向座舱等。我鳖除了舰载机和20外，找不到别的会这么折腾的理由【支点】
我是不相信有这种好事的，以后飞机的趋势越来越贵，中小国家买不起，二流国家买得起也用不起。为什么要相信tb能遇到这种天上掉馅饼的事【万德福】
其实本富也不相信有中四这个东西，前几天晚上和试飞大队的何XX张XX一起吃饭的时候，何不小心漏了句话，说北方弄的小东西，拨款比20还要多。本富没详细追问，不知道是无人机还是啥玩意，为成飞抱不平，说不会忽悠，不会公关。
离子鱼老大说成飞就是靠忽悠，靠钓鱼，靠公关拿到的项目，咋在业内和非业内人士里，说法完全倒了个个呢？06年前，本富当时也相信土鳖丝带是中型机，从未想过会是重型，因为那会对土鳖的发动机缺乏信心，就是所谓的9500推力的那东西，而且一直在和法国人勾搭。07年以后基本上确定是大型机。本富从来没相信过601有能力搞啥中四这玩意。这几年除了离子鱼嘴上功夫厉害意外，没见着任何有意义的东西出来，除了暗箭那个东西眼前一亮。所谓J15以外的数字，都还是纸面上的玩意，没出来前，没必要吹的如何如何好。往往期待值越高的东西，拿出来了，失望值也越高【e红烧牛排】
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作者: wzy090909 发布日期: 2011-4-22 哎，官僚主义害人啊。作者: 山县有朋 发布日期: 2011-4-22 楼主哪里转来的？作者: 中国小兵 发布日期: 2011-4-22 LZ相信?说实话，这么喷沈飞的言论，说601的事我还真是第一次听说。我小白，什么都不说。我虽然爱cf，但也对sf同样有期待。作者: 黑丝灭日 发布日期: 2011-4-22
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引用第3楼中国小兵于2011-04-22 12:50发表的 :
LZ相信?说实话，这么喷沈飞的言论，说601的事我还真是第一次听说。我小白，什么都不说。我虽然爱cf，但也对sf同样有期待。
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另外，SF搞J8，筷子也这么多年了，有多少新DD？不过自己乃体制外P民，没有内幕，相信一句老话“是骡子是马，拉出来遛遛”？作者: 我是领导 发布日期: 2011-4-22 其实我只是想知道，按这种进度，若北方的四代先出来，先服役了，谁丢脸，还是说到网上来水军北边的是3.999代？
北方可不是空优，不可能来搞2机PK证明谁是真四代吧”
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一个已经在领导头上转悠，486、586看在眼里乐在心上；
另一个只存在于某些ID的嘴里。作者: 我是领导 发布日期: 2011-4-22 西南的三代和四代是靠技术和实力拿下来的，北边的败军应该知耻后勇拿出东东来。
要说公关，到了二十一世纪居然还能把八爷卖给中国空军，这种公关能力全世界找不出来第二家。作者: 军盲 发布日期: 2011-4-22 刚在厕所看完作者: 铁背心 发布日期: 2011-4-22 新飞机刚出来，一开始就飞边界包线？这是不怕摔啊，哪家是这么试飞的？作者: 中国小兵 发布日期: 2011-4-22
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引用第5楼我是领导于2011-04-22 12:58发表的 :
其实我只是想知道，按这种进度，若北方的四代先出来，先服役了，谁丢脸，还是说到网上来水军北边的是3.999代？
北方可不是空优，不可能来搞2机PK证明谁是真四代吧”
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一个已经在领导头上转悠，486、586看在眼里乐在心上；
另一个只存在于某些ID的嘴里。
教主啊，你还是不要掺合的好。领导嘛，要矜持。不许放屁。。。作者: 中国小兵 发布日期: 2011-4-22 顶背大。
原贴地址：ht tp://junshi.daqi.com/bbs/00/3105636.html作者: 布朗猪常量 发布日期: 2011-4-22
“用什么发动机，代表的是西南的重四的进度
在其他子模块基本完工的情况下，西南给老板们去看连飞控只有起飞和降落的空壳子，让31连加力都不开，里面估计真是空壳子，配重是个什么东西，无视。
原来西南又在玩钓鱼，反正把重四拿到手再说，反正10折腾了20年，不在乎重四也折腾20年？
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其实我只是想知道，按这种进度，若北方的四代先出来，先服役了，谁丢脸，还是说到网上来水军北边的是3.999代？
北方可不是空优，不可能来搞2机PK证明谁是真四代吧”
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北方的四代？笑死人了，二代的飞控那个随时可能害死飞行员的问题是空装擦的屁股，三代的飞控照搬毛人的半截电传和控制规律，顾奶奶领导下那批沈阳的废柴还学会搞四代的飞控了？
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其实本富也不相信有中四这个东西，前几天晚上和试飞大队的何XX张XX一起吃饭的时候，何不小心漏了句话，说北方弄的小东西，拨款比20还要多。本富没详细追问，不知道是无人机还是啥玩意，为成飞抱不平，说不会忽悠，不会公关。
离子鱼老大说成飞就是靠忽悠，靠钓鱼，靠公关拿到的项目，咋在业内和非业内人士里，说法完全倒了个个呢？06年前，本富当时也相信土鳖丝带是中型机，从未想过会是重型，因为那会对土鳖的发动机缺乏信心，就是所谓的9500推力的那东西，而且一直在和法国人勾搭。07年以后基本上确定是大型机。本富从来没相信过601有能力搞啥中四这玩意。这几年除了离子鱼嘴上功夫厉害意外，没见着任何有意义的东西出来，除了暗箭那个东西眼前一亮。所谓J15以外的数字，都还是纸面上的玩意，没出来前，没必要吹的如何如何好。往往期待值越高的东西，拿出来了，失望值也越高【e红烧牛排】
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作者: wzy090909 发布日期: 2011-4-22 哎，官僚主义害人啊。作者: 山县有朋 发布日期: 2011-4-22 楼主哪里转来的？作者: 中国小兵 发布日期: 2011-4-22 LZ相信?说实话，这么喷沈飞的言论，说601的事我还真是第一次听说。我小白，什么都不说。我虽然爱cf，但也对sf同样有期待。作者: 黑丝灭日 发布日期: 2011-4-22
QUOTE:
引用第3楼中国小兵于2011-04-22 12:50发表的 :
LZ相信?说实话，这么喷沈飞的言论，说601的事我还真是第一次听说。我小白，什么都不说。我虽然爱cf，但也对sf同样有期待。
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另外，SF搞J8，筷子也这么多年了，有多少新DD？不过自己乃体制外P民，没有内幕，相信一句老话“是骡子是马，拉出来遛遛”？作者: 我是领导 发布日期: 2011-4-22 其实我只是想知道，按这种进度，若北方的四代先出来，先服役了，谁丢脸，还是说到网上来水军北边的是3.999代？
北方可不是空优，不可能来搞2机PK证明谁是真四代吧”
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一个已经在领导头上转悠，486、586看在眼里乐在心上；
另一个只存在于某些ID的嘴里。作者: 我是领导 发布日期: 2011-4-22 西南的三代和四代是靠技术和实力拿下来的，北边的败军应该知耻后勇拿出东东来。
要说公关，到了二十一世纪居然还能把八爷卖给中国空军，这种公关能力全世界找不出来第二家。作者: 军盲 发布日期: 2011-4-22 刚在厕所看完作者: 铁背心 发布日期: 2011-4-22 新飞机刚出来，一开始就飞边界包线？这是不怕摔啊，哪家是这么试飞的？作者: 中国小兵 发布日期: 2011-4-22
QUOTE:
引用第5楼我是领导于2011-04-22 12:58发表的 :
其实我只是想知道，按这种进度，若北方的四代先出来，先服役了，谁丢脸，还是说到网上来水军北边的是3.999代？
北方可不是空优，不可能来搞2机PK证明谁是真四代吧”
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一个已经在领导头上转悠，486、586看在眼里乐在心上；
另一个只存在于某些ID的嘴里。
教主啊，你还是不要掺合的好。领导嘛，要矜持。不许放屁。。。作者: 中国小兵 发布日期: 2011-4-22 顶背大。
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