内战时共军和国军有没有国外的援助？

10个月禁运，因为蒋不肯组建联合政府。内战被联合国禁运
1946.7到1947.5。
禁运前gmd得到md的大量援助储备，gmd占领区还有一些工业生产能力。
gcd得到苏联撤离留下的装备和日本关东军投降的部分装备。
禁运期间苏联不想违反联合国决议，但是授意朝鲜为gcd出售了一些炸药原料等物资。

共军和蒋军都是用的日械和美械至于共军的美械怎么来的，去问运输大队长。。

两次国内革命战争，国共双方都有外国援助~

但共军这边少的可怜，约等于没有~

东北当年的武器和物资留下来的是相当的多,影视作品也有描写当时兔子跟熊交涉的艰辛,林彪能从北打到南,东北的物资可是起了决定性的作用,某些炮党说的兔子武器比他们先进也是有一定根据的,至于炮党的常总......把老婆脱光了送人床上求施舍武器,也不舍得去花当时体制内人士的钱去买进来一些,甚至连饭都不管饱

估计是 2战结束了 苏美都不愿意再在中国开片 互相妥协不进行直接的援助 南北分治估计那时2边的暗示 毛蒋估计都不愿意接受吧 以上都是猜测。一个统一的中国是他们都不愿意看到的。

ooppgg 发表于 2011-4-22 02:32


    太祖是接受的,当时要组联合政府,兔子是完全得到好处的,而且军事对比也很悬殊,但是太祖也清楚常总基本上95%不会接受,备战方面一直就没落下过,准备打上几年的,但谁也没想到47年之后炮党一下就崩了

真实历史是，苏联开始没有真心支持gcd，只是想维持东北局面，但是在东北gcd战局失利后，突然大量援助，这些援助对后面的战局起了决定性的影响。苏联开始的意图是在东北扶植一个gcd政权，有一个屏障，但是蒋出兵东北，林总大败，斯大林这才下决心插手。

如果不明白可以想想现在缅甸的局势，一样的想法,实力不强只有做棋子

dengming00 发表于 2011-4-22 02:39


    我服了你了，真是张嘴就来

回复 7# 飞扬潜水艇撸过


    我的意思是为什么没有严重的外部干预，南北分治估计也是老外想出来的，只是毛蒋不愿意或者坚决反对连谈的余地都没有，让苏美决定不插手，他们肯定不愿意看到一个统一的中国的。联合政府也算是统一的中国，只是多了许多的扯皮，老蒋要分权出来他可不干，他可是当时的合法政府，土鳖只算是土匪。随便乱猜的。

以下内容引自《徐向前回忆录》第二十二章中国人民站起来了
“苏联人民的确是热情而友好的人民，他们的实际困难，我们完全应当体谅。人所共知，第二次世界大战期间，苏联人民为战胜德国法西斯的野蛮侵略，付出的代价是极为惨重的。牺牲了两千万人，大部重要城市和工厂，遭到毁灭性的破坏，民族元气大受损伤。我们去的时候，离战争结束仅五年的时光，人家正忙于医治战争创伤，恢复民族元气，渡过战争造成的巨大困难。我们的宣传工作，当时只注意强调苏联如何强大，对他们的困难极少涉及。如果不是我们亲身去看一看，那是很难想象的。莫斯科的房舍、街道，仍是战前的，新建筑很少。男人牺牲很多，据说男女的比例是一与八之比。旅馆里的招待人员，多为残疾人。斯大林格勒到处是断垣残壁，工厂刚开始兴建，没有几个。物资缺乏，商场里的货架子上没有多少东西，群众购买黑面包和生活日用品，要排长队。至于远东和新西伯利亚那类偏远地区，更是贫困不堪，并不比中国的情形好多少。人家当时也是勒紧裤腰带，医治战争创伤，不容易的，所以有些东西不能满足我们的要求，完全可以理解。苏联人民长期支持中国革命，对中国人民怀有深切的国际主义感情。我们的代表团，不论走到哪里，都受到热情的欢迎和招待。住的旅馆是上等的，吃饭、住房、看戏不要钱。他们吃黑面包，给我们吃白面包；他们用纸条卷烟丝抽，招待我们的香烟则是七八个卢布一盒的。我们参观工厂时，送给看门的一支香烟，他就千恩万谢。有的地方听说中国客人来了，忙着包饺子，皮很厚，里面全是肉，还拌上酥油，怎么吃呀？可盛情难却，吃不惯也得吃。中苏两国人民的深情厚谊，是在长期革命斗争中形成的。这一点十分宝贵，我们永远不会忘记。”

以下内容引自《徐向前回忆录》第二十二章中国人民站起来了
“苏联人民的确是热情而友好的人民，他们的实际困难，我们完全应当体谅。人所共知，第二次世界大战期间，苏联人民为战胜德国法西斯的野蛮侵略，付出的代价是极为惨重的。牺牲了两千万人，大部重要城市和工厂，遭到毁灭性的破坏，民族元气大受损伤。我们去的时候，离战争结束仅五年的时光，人家正忙于医治战争创伤，恢复民族元气，渡过战争造成的巨大困难。我们的宣传工作，当时只注意强调苏联如何强大，对他们的困难极少涉及。如果不是我们亲身去看一看，那是很难想象的。莫斯科的房舍、街道，仍是战前的，新建筑很少。男人牺牲很多，据说男女的比例是一与八之比。旅馆里的招待人员，多为残疾人。斯大林格勒到处是断垣残壁，工厂刚开始兴建，没有几个。物资缺乏，商场里的货架子上没有多少东西，群众购买黑面包和生活日用品，要排长队。至于远东和新西伯利亚那类偏远地区，更是贫困不堪，并不比中国的情形好多少。人家当时也是勒紧裤腰带，医治战争创伤，不容易的，所以有些东西不能满足我们的要求，完全可以理解。苏联人民长期支持中国革命，对中国人民怀有深切的国际主义感情。我们的代表团，不论走到哪里，都受到热情的欢迎和招待。住的旅馆是上等的，吃饭、住房、看戏不要钱。他们吃黑面包，给我们吃白面包；他们用纸条卷烟丝抽，招待我们的香烟则是七八个卢布一盒的。我们参观工厂时，送给看门的一支香烟，他就千恩万谢。有的地方听说中国客人来了，忙着包饺子，皮很厚，里面全是肉，还拌上酥油，怎么吃呀？可盛情难却，吃不惯也得吃。中苏两国人民的深情厚谊，是在长期革命斗争中形成的。这一点十分宝贵，我们永远不会忘记。”

这种问题现在基本就是口水仗~炮党恨不得说小白兔当年有苏联给的天顶星技术，而自己只有干爹给的破烂剩余物资，比如行军床头盔啥的，对45年后拿的坦克，飞机，枪械一概无视。至于炮党号称苏联默许兔子接受的霓虹物资确实有，但大都是毛子看不上的破烂。而且话说回来要说接受的鬼子装备炮党应该接受的更多才对。
小白兔现在则笑而不语，反正不管什么玩意儿大队长都原封不动的送过来呢，49年开国大典我们头上飞的可是野马~~

ooppgg 发表于 2011-4-22 02:49


    首先当时MD是不反感兔子的,而2党执政的政治模式更是MD所欢迎的,而且兔子对于MD某些方面的善意甚至超过了当时的毛子,其实要说当时的关系,炮党跟毛子关系也不次,至于常总,肯定是不同意,而太祖其实是支持的,不然重庆就不会只身过去了,一方面对炮党表示诚意,一方面给盟军看,毛子对于谁执政根本不在乎,他们只要结果，只因为在MD选择了炮党之后,才转而选择了兔子

    可以理解为当时苏联因为当时国内问题而不愿意深入参与到“内战”老美也有相近的原因所以妥协了不深入参与到 内战  估计也有其他地方的利益交换才妥协的 毕竟环境老美比毛子好很多。

以下内容引自《徐向前回忆录》第二十二章中国人民站起来了
“苏联人民的确是热情而友好的人民，他们的实际 ...
x9han 发表于 2011-4-22 02:55

    可以理解为当时苏联因为当时国内问题而不愿意深入参与到“内战”老美也有相近的原因所以妥协了不深入参与到 内战  估计也有其他地方的利益交换才妥协的 毕竟环境老美比毛子好很多。

鲁尔河孤狼 发表于 2011-4-22 02:57


    至于说不希望看到一个统一的中国,到有些牵强了,事实上就算统一了,中国对于美苏来说也不过是如同蝼蚁一样的存在,对于他们来说,需要的只是保障当时他们的在华利益而已

飞扬潜水艇撸过 发表于 2011-4-22 02:58

这个倒是~而且毛子也一直在走钢丝两边都不放弃。直到49年1月大局已定的时候毛子还一边在把大使馆迁到了广州，另外一边还在西柏坡和太祖打的火热。

那回忆录的内容结合当时东北的情况,就是赤裸裸的打脸,到了现在,东北人第一恨脚盆,第二恨毛子的想法还存在着,放现在话就是当时惹不起...........换点轻松的说法就是"老子要打的过你,你Y早死了"

飞扬潜水艇撸过 发表于 2011-4-22 03:02

资本主义对海外需要的是市场 能将他生产出的产品吞下去就行 我再从你们这里拿走我需要的 资源 粮食或者其他，一个拥有庞大的土地能自给自足的大国比几个零散的连自己吃的粮食都无法满足的小国难对付得多。这个应该是他们能看到的吧。我比较奇怪的是 他们能袖手坐看中国统一，真的只能怪他们目光短浅？

    你要知道,当时兔子统一之后,工业基本等于0,工业这东西,这么说吧,没外部因素的帮助,没100年搞不出符合自己的体系,这时候不得不说毛子了,为了把兔子拉到自己阵营,真舍得下血本援助,从理念到基础,一条龙服务,解放后叫老大哥的确是真没白叫,如果没毛子的援助,中国还是那个连火柴都不能生产的国度,你说别人会担心么?

这么说吧,毛子在解放后对兔子的援助,是地球历史上史无前列的

资本主义对海外需要的是市场 能将他生产出的产品吞下去就行 我再从你们这里拿走我需要的 资源 粮食或者 ...
ooppgg 发表于 2011-4-22 03:12

    你要知道,当时兔子统一之后,工业基本等于0,工业这东西,这么说吧,没外部因素的帮助,没100年搞不出符合自己的体系,这时候不得不说毛子了,为了把兔子拉到自己阵营,真舍得下血本援助,从理念到基础,一条龙服务,解放后叫老大哥的确是真没白叫,如果没毛子的援助,中国还是那个连火柴都不能生产的国度,你说别人会担心么?

这么说吧,毛子在解放后对兔子的援助,是地球历史上史无前列的

飞扬潜水艇撸过 发表于 2011-4-22 03:02


    中国这样一个大国，再弱也能捻三寸钉，只要它用一个声音说话。这点高明的政治家没有不知道的。别以为美苏的政治家那么幼稚，会以为中国这么大的国家，这么多人是蝼蚁。美苏其实都不愿意看到中国统一，49年斯大林还建议毛太祖划江而治，那个时候是个人都知道不可能了。他们清楚，毛蒋二人更清楚，蒋到了山穷水尽，宁愿去台湾也不愿意划江而治。49年北京谈判，一开始张治中根本没提那个划江而治，这个划江而治是桂系军阀为了坐稳他们的小朝廷在美国人的唆使下提出来。可惜蒋既不答应，毛更不答应，从此可见论战略远见，桂系军阀连蒋都不如，更不要说毛。

ooppgg 发表于 2011-4-22 03:12
1.资本主义帝国视海外为殖民地或者潜在的殖民地。
2.历史上还从来没有出现过仅有一个殖民帝国独大的情况。各殖民帝国相互之间竞争是你死我活，此起彼伏的。这是私有制在国家层面、殖民地时期的具体表现。

KingofSword 发表于 2011-4-22 03:26


    49年已经尘埃落地了.........那时候那情况傻子都不会再同意那个划江而治,毛子最后的调解不过是给和炮党最后的交情划个句号,真着急的是MD,因为他把宝全压常总身上了,结果常总来个歼灭1亿共军之后的胜利转进,而兔子当时因为几年战斗,已经彻底算和MD决裂了

不是他们不希望中国统一,而是希望他们支持的一方掌握统一的中国,主要是冷战的原因,冷战开始出现的几年后,他们发现中国这个地理位置突然变的重要起来了

而苏联在最后是否还说了划江而治是否准备划江而治,一直就是争论话题,我个人认为就算有提议,也是说说而已,这个只能等兔子自己的解密了

顺便睡觉前再发点个人看法,最后毛子出现要变卦的征兆,我个人认为主要是南斯拉夫的铁托筒子,所以对兔子这么快就要统一中国产生了想法,有想要再让中国打10年的想法,到时候兔子就能完全依靠苏联才能生存了,结果自然是太祖一巴掌.............

ooppgg 发表于 2011-4-22 03:01
美国没有“相近的原因”，那时美国有什么国内问题？
二战的战火没有烧到美国本土，美国的经济和军工都没有受到损害。苏联完全不同，在二战中的损失非常大，自己尚未恢复元气，对外援助确实有些困难

结合楼上同志们的说法 ，首先南北分治是否是苏美乐意见到的（我认为一个统一的中国是有能力拒绝国外势力对其内政的控制，特别是一个文化渊源流长，傻子不多的国家来说），特别是老蒋最后都要撑不住的时候，老美都没对其进行大量的援助，不说让老蒋统一，最少南北分治吧。最少能保住老蒋也算是保住老美的利益。楼上也有同志指出老美的状态并不是很艰难，我想假设的是 是否苏美在欧洲方向做了交易，苏联不西扩保障美在欧洲的利益，美不管内战，同时美吃的也太多估计消化不了，最后急于结束战争估计也是为了欧洲（分赃），如果在亚洲（日本）拖的太久没有精力去顾及欧洲唯恐苏联西扩（或者欧洲摆脱老美控制）。或许那时兔子就已经腹黑起来了两边勾搭，光头哥悲剧的被干爸爸出卖了。

结合楼上同志们的说法 ，首先南北分治是否是苏美乐意见到的（我认为一个统一的中国是有能力拒绝国外势力对其内政的控制，特别是一个文化渊源流长，傻子不多的国家来说），特别是老蒋最后都要撑不住的时候，老美都没对其进行大量的援助，不说让老蒋统一，最少南北分治吧。最少能保住老蒋也算是保住老美的利益。楼上也有同志指出老美的状态并不是很艰难，我想假设的是 是否苏美在欧洲方向做了交易，苏联不西扩保障美在欧洲的利益，美不管内战，同时美吃的也太多估计消化不了，最后急于结束战争估计也是为了欧洲（分赃），如果在亚洲（日本）拖的太久没有精力去顾及欧洲唯恐苏联西扩（或者欧洲摆脱老美控制）。或许那时兔子就已经腹黑起来了两边勾搭，光头哥悲剧的被干爸爸出卖了。

楼主应该问  抗日前后  

德国

没枪没炮敌人给我们造。。

x9han 发表于 2011-4-22 02:55
徐向前去莫斯科是哪一年？是1951年5月。这是什么时候？抗美援朝时期。人家去苏联是解决对志愿军军援的问题去了，根本和解放战争一点关系没有。不要断章取义，拿到点只言片语就以为找到了宝，嗨得跟什么是的。

ooppgg 发表于 2011-4-22 03:01
你想圆话，也要分清文中说的是什么时期吧？

毛子一直都在两边走钢丝

我们在东北拿的那些日械应该算缴获~KMT在关内照样拿了

至于说CCP武器比KMT好的，无疑是当KMT的装甲和海空军都是白给----不过仔细想想，好像还真就是白给的，CCP的海军和空军主要都是起义来的，至于KMT用装甲的方法，有上城墙当炮台的，有在阵地上表威打气的，有分散使用被烧秸秆俘虏的，有围成一圈玩驼城的，想不白给都不行

毛子一直都在两边走钢丝

我们在东北拿的那些日械应该算缴获~KMT在关内照样拿了

至于说CCP武器比KMT好的，无疑是当KMT的装甲和海空军都是白给----不过仔细想想，好像还真就是白给的，CCP的海军和空军主要都是起义来的，至于KMT用装甲的方法，有上城墙当炮台的，有在阵地上表威打气的，有分散使用被烧秸秆俘虏的，有围成一圈玩驼城的，想不白给都不行

飞扬潜水艇撸过 发表于 2011-4-22 02:35
兄弟，南北分治和联合政府可是两回事。

当时如果真的成立了联合政府，TG会不会被老蒋吃掉？毕竟实力差距明显，联合政府里的主要职位肯定是老蒋的

可笑所以哈哈 发表于 2011-4-22 08:05


    探讨下当时的社会历史背景，你可以发表你的观点，上来就喷有点营养好不好，最少我表明了的观点，分裂的中国对苏美应该是最好的，但是为何他们却作壁上观，眼看着这个将来的硬茬站住脚跟，不管是蒋还是毛最后胜利统一后必然没有那么好对付。到底为何我认为是欧洲方面所致。当然我并非说我是正确的，猜测而已，希望听听你的观点，不管对错你都可以发表下。也算教育下我吧。

redstorm 发表于 2011-4-22 01:42


    当时GCD没得到多少苏联装备的。关键是组织更灵活，GMD完全被孤立在大城市了，几年下来被各个击破。

大林8888 发表于 2011-4-22 08:33
不会
老蒋连李宗仁程潜龙云都吃不掉,还吃TG~
军阀军阀，手里有兵有地盘就OK，中央里没席位算个鸟

ooppgg 发表于 2011-4-22 08:34
徐向前担任总长去莫斯科谈判是哪一年？这和国共内战有个一毛钱的关系？

可笑所以哈哈 发表于 2011-4-22 08:41


    那个是我发的么？你有点智力好不好？

老蒋其实一直没有统一过中国，连国民党都没有统一过，抗战胜利后又低估了TG，其实真的成立联合政府，主动权还在他那，太迷信武力解决问题，结果被解决了

回复 38# ooppgg
不是你发的，但你针对那篇文字的回复内容和那篇文字本身有个一毛钱关系？