看到那些咒骂胡伟武的人,我很心寒,中国现在人人一张嘴, ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 23:03:28
哎呀,看到那些咒骂胡伟武的人,我很心寒.
中国现在人人一张嘴,但不是人人都干活
不干活的去咒骂干活的,不是悲哀是什么?
别说国家给钱不给钱的问题,龙芯,坦率的讲,想跟Intel比肩,那是不可能的!!
别说我们国家给钱,这点钱能有现在的成绩已经证明胡伟武真的是非常杰出非常优秀的人才了!!!!!!!!

IC设计这方面,龙芯好像还没有做电路设计的优化,基本上是Cadense那一套做下来的,如果真的要人工优化,那成本这点钱拿能够呢?

我给你们算笔账,一个能优化CPU电路的工程师,一个月平均月薪至少要1万人民币,Intel有好几百人做低层优化,总共一年费用,光人工费要好几千万人民币!这还不包括其他必要开支。

一亿元,按照龙芯这个规模看,真的是砸不响!!!!

别说国家投资的多,我们跟Intel的差距,还有人家在研发上的投入,我们国家拿点钱算啥?????
????

最后一个问题,为什么龙芯现在没有应用?

这个问题,问得很好,简单讲,龙芯现在处于很尴尬的地位,算功耗,他比Intel i7要低很多,但总体性能要差一些,可是Intel I7的用户,要么就是一定要兼容Windows的(笔记本),要么就是对功耗不敏感的(服务器)。

另一方面是,它跟高通,ARM的处理器比较,人家的性能比他差,但是首先功耗很低,其次,人家是开放式的软核,其它企业容易得到授权定制,这个龙芯比不上。

中国的事儿,就是这样,跟台湾一样,干得越多被人骂的越惨,中国的CPU不是一点希望都没有,胡伟武比较高调,所以你们这些外行人就只知道龙芯还有那个造假的汉芯,其实,我国早已经有能够盈利的CPU设计企业了,举个例子,君正,这个单位是纯粹民企,不拿国家一分钱。主要的产品在PDA,电子书上,能有1G双核的产品出来了,美中不足的是,它的最核心据说也是购买ARM的,不算自主,而且性能比起龙芯差了不少。

其实,这样的企业还有两三家,实话说,性能比起龙芯差远了,但做到了自我盈利
现阶段,就中国这个底子和投入,就算剥去流片着一块儿,自主知识产权,性能和盈利不可能全占!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!哎呀,看到那些咒骂胡伟武的人,我很心寒.
中国现在人人一张嘴,但不是人人都干活
不干活的去咒骂干活的,不是悲哀是什么?
别说国家给钱不给钱的问题,龙芯,坦率的讲,想跟Intel比肩,那是不可能的!!
别说我们国家给钱,这点钱能有现在的成绩已经证明胡伟武真的是非常杰出非常优秀的人才了!!!!!!!!

IC设计这方面,龙芯好像还没有做电路设计的优化,基本上是Cadense那一套做下来的,如果真的要人工优化,那成本这点钱拿能够呢?

我给你们算笔账,一个能优化CPU电路的工程师,一个月平均月薪至少要1万人民币,Intel有好几百人做低层优化,总共一年费用,光人工费要好几千万人民币!这还不包括其他必要开支。

一亿元,按照龙芯这个规模看,真的是砸不响!!!!

别说国家投资的多,我们跟Intel的差距,还有人家在研发上的投入,我们国家拿点钱算啥?????
????

最后一个问题,为什么龙芯现在没有应用?

这个问题,问得很好,简单讲,龙芯现在处于很尴尬的地位,算功耗,他比Intel i7要低很多,但总体性能要差一些,可是Intel I7的用户,要么就是一定要兼容Windows的(笔记本),要么就是对功耗不敏感的(服务器)。

另一方面是,它跟高通,ARM的处理器比较,人家的性能比他差,但是首先功耗很低,其次,人家是开放式的软核,其它企业容易得到授权定制,这个龙芯比不上。

中国的事儿,就是这样,跟台湾一样,干得越多被人骂的越惨,中国的CPU不是一点希望都没有,胡伟武比较高调,所以你们这些外行人就只知道龙芯还有那个造假的汉芯,其实,我国早已经有能够盈利的CPU设计企业了,举个例子,君正,这个单位是纯粹民企,不拿国家一分钱。主要的产品在PDA,电子书上,能有1G双核的产品出来了,美中不足的是,它的最核心据说也是购买ARM的,不算自主,而且性能比起龙芯差了不少。

其实,这样的企业还有两三家,实话说,性能比起龙芯差远了,但做到了自我盈利
现阶段,就中国这个底子和投入,就算剥去流片着一块儿,自主知识产权,性能和盈利不可能全占!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
其实我还是动过心思去淘宝买一台来做电子收藏品的...

现在看到他们在招安卓工程师,如果能做成平板电脑,市场化大有可为啊。还有就是不知道产能方面怎么样
各方面都是这个情况,不努力工作的人总是喜欢说三道四的,而最终成为社会不稳定因素。
我在NOCS和ICCAD等会议上都有好几篇文章了
但是在这里很汗颜,远没有这里几个人懂得多
我认识几个Intel和龙芯Group的人,也认识日月光,台电,AMD, SPANSION, NIADIA, IBM的工程师吧
你们呀,那些骂胡伟武的人,都是些什么人呀?
目光短浅,人云亦云,自以为是,狂妄无知!

我们国家给龙芯投入的那点钱,算个P!
你们就想画那么点钱生产出来跟Intel一样的产品,出不来就骂?狗日的,有良心没有?

Intel的技术储备我就不说了,
我对IBM比较了解,IBM最大的研发中心在Watson,
这里的研发团队是research scientist,相当于教授,水平比美国一般大学教授远高不少
一个这样的Scientist,一年的薪水在20万美元以上,还不包括,给学生,工程师,Internship给的钱,
这样的Research Scientist,在Watson就有将近1000!!!!!!!!!
每年的这批人的人工开支就有好几亿美元!!!!!!!!!!!!!!!!
当然这批人不是都做CPU的,IBM做CPU的大概有100个左右的Scientist,每人名下大概有3个以上的工程师,Student之类,这些人一年也要10万美元吧。

你们算一算,这还不包括底层优化电路的那帮人

我告诉你们,国家给龙芯那点钱,算钱吗????????????
龙芯这个Group已经为我国做出了很杰出很杰出的成绩了!!!!!!!
有些人自己什么都不懂,就出来骂娘
我们国家的体系结构方面一直是弱势
在计算机体系结构的三大会议里,HPCA以前一直没有中国大陆地区的人发paper,
龙芯那个group,一年就发了两篇,这种进步已经在业内相当了不起了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
别TMD盯着那点钱,说人家做不出来你用的,就胡乱骂人
龙芯啥时候能普及啊
回复 2# kyno


    很不幸!现在看是不可能的,龙芯功耗40瓦,平板电脑能支持的大概4--5瓦,撑死了
龙芯的进步还是很大的
回复 7# cardinalwu


    40瓦的3B不会用于平板,2G以及以后的2H就可以
不说其他的,“龙芯”目前不是大众推广产品,意义也不是普通人能够理解的,公众曝光率太高,就容易导致这样的后果。
个人看法,胡在公众媒体上应该低调谦和一些。
回复 7# cardinalwu


龙芯搞成像AMD的Fusion那样的会不会比较有前途
论坛嘛,什么样的人都有,不值得生气,呵呵。
回复 10# 绿林好汉


    他这么做,一来有自己性格的原因,二来这也是现实所逼,如果不把饼画的这么大,现阶段,没人给钱.更做不起来, 以前汉芯的情况其实也是这样,陈进这个人也是有能耐的,由技术的,可是你空口一张怎么也弄不来钱,陈进拿了钱以后也没有不干活儿, 陈进真正的CPU其实已经很接近完成了。
   其实他知道这事儿总会被揭穿,只是时间上太早了。
    别骂人,陈进这事儿,也是个体制问题,那些所谓骗来的钱,其实他自己也没拿,都用在科研上了,所以最后也没刑事处理这个人。
fcs1986 发表于 2011-4-12 03:57


    很难讲,现在cpu市场已经分化为Intel的高端和ARM,高通的低端两个阵营,一个不兼容Windows,性能又在两者之间的CPU,其实生存空间很小。坦率的讲,从现在看,龙芯恐怕10年只能都难以像Intel的这么普及,但龙芯的意义是培养了一大批优秀人才,全面提高了我国在计算机体系结构的技术。中国的高端CPU想要赚钱,还很久远的一个事儿
问题是国家不只有龙芯一个项目,做 CPU 多了,没有一个项目组的领导像胡那么爱吹牛的。要说装机,有君正呢。要说高端,申威 16 核也出来了。

你一个项目组的头,总不好天天做媒体明星,靠糊弄外行人过日子吧。
我们国家在龙芯之前,体系结构方面是非常非常落后的
从研究角度讲,体系结构的几大知名会议,DAC, HPCA,ISCA在龙芯之前,发的paper非常少,HPCA是20多年挂零,ISCA20多年总共是3篇,DAC在北京那一年之前,都是个位数。这些论文根体系结构水平密切相关,很多新技术都是在文章中首先发表的.
从教学角度来说,很多学校,甚至是211,985的学校,计算机都不开计算机体系结构这门课程,绝大多数学校根本没有这个专业。
在这样的情况下,我们的CPU事业起步非常艰难,几乎是从零开始
龙芯从开始就几乎不可能赚钱,这是很多人不明白的地方,非要急着搞产业化,心痛那么几亿块钱人民币
这些人呀,太目光短浅了!
不客气地讲,要是几个亿就能做出来,那Intel每年上百亿美元的科研经费难道被贪污了吗?
台湾,印度,德国不早作出来了吗?
就好比你吃了3个饼,吃饱了,能说我早知道就不吃前两个了吗?
fcs1986 发表于 2011-4-12 16:57


    难度太大;
关键还是独立开发体系架构吃力不讨好;
兼容系统又绕不开专利壁垒。
回复 15# 暗夜流星


    龙芯这个还是跟其他有所不同,君正的核心据说也是购买ARM的,不算自主知识产权,而且以后想做大也难!
要说不让国外卡脖子,航天的抗辐射芯片有深圳国微基于 SOI 工艺的 1750A 处理器,这些才是老老实实做贡献的,谁整天在媒体上胡吹大气了?
cardinalwu 发表于 2011-4-12 17:31
IC行业是个产学研的链条,现在国内高端的IC工程师大多数有留学背景,但这些人不足以担负起行业快速发展的需要,国内的大学要多培养一些人才,但同样国内大学更缺乏有经验和技术背景的老师,所以这个行业的发展周期会相对IT来说慢很多。从商业发展来看,还是首先通过错位竞争,从行业低端嵌入式芯片做起,从细分市场做起。从运作来讲,行业内的领军人物要多运用政治资源,善于把握和运用政策导向。从企业发展来讲,首先要把人才培养放在第一位。
龙芯的团队毫无以为值得敬佩,但现在是市场经济,国家政策不会太过于倾向于某个企业,所以龙芯需要一批懂得商业运作的商人来做大局面,说白点龙芯现在要解决好生存和研发之间平衡,在关键时刻要知道怎么选择,放弃什么,留下什么。
现在有两个建议的选择:
1、以盈利为目的:
在市场化方面,大家可以参考一下海思和VIMICRO,在各自的领域都做到了一定的市场份额,或者上市融资,首先要能盈利有造血机能,其次在现有产品大量销售的前提下有针对性的发展前瞻性产品技术,而且这个前瞻性的产品技术一定要有市场价值。但龙芯选择这个方式意味着搞不好就灭亡。
2、以技术发展为首要任务:
从行业讲,需要龙芯这样的做CPU的企业,但让龙芯在技术研发的同时做市场开拓这是个漫长的过程。龙芯不像飞腾的军工背景的资源那么雄厚,国内缺乏IC行业领军企业能收购继续发展龙芯,但IT行业已经有了一些领军企业,电子行业也有一些领军企业,这些企业都在酝酿或者开始进入IC这个行业。我的意思是说龙芯要找一颗大树,这个团队就专注于做技术,大树来供氧,这个大树不能是国家必须是一个市场实体,后者能够通过龙芯来融资造势来炒作自己,一个要钱一个图名,两厢结合。


回复 20# 暗夜流星


    MIPS构架不等于流水线核心,购买MIPS指令集就是免除了另起炉灶做编译器的问题。可以跟MIPS指令集兼容。
    很多所谓的MIPS兼容处理器,流水线核心都是购买的,比如三星

    简单说,购买了MIPS指令集,代表你的硬件指令可以跟MIPS兼容,MIPS的指令可以在你的CPU上运行,仅此而已,你的流水线,等等都要你自己设计
MIPS什么也不管
而购买核心的意思是,你购买了VHDL或者Verilog的代码(软核),或者是已经画好,设计好结构的电路(硬核)
你完全不必设计处理器里面最核心的流水线

这两个概念截然不同

回复 20# 暗夜流星


    MIPS构架不等于流水线核心,购买MIPS指令集就是免除了另起炉灶做编译器的问题。可以跟MIPS指令集兼容。
    很多所谓的MIPS兼容处理器,流水线核心都是购买的,比如三星

    简单说,购买了MIPS指令集,代表你的硬件指令可以跟MIPS兼容,MIPS的指令可以在你的CPU上运行,仅此而已,你的流水线,等等都要你自己设计
MIPS什么也不管
而购买核心的意思是,你购买了VHDL或者Verilog的代码(软核),或者是已经画好,设计好结构的电路(硬核)
你完全不必设计处理器里面最核心的流水线

这两个概念截然不同
回复 20# 暗夜流星

你说的并不完全对 君正买的是核心授权 龙芯买的是指令集使用授权
回复 23# jjyybear


    你说的对,这两个是完全不一样的概念!很多媒体工作者就喜欢故意搞混
回复 24# cardinalwu


    那篇 龙芯自主知识产权策略失败 忽悠了很多人 最后老胡亲自出来澄清
网络上键盘政治家和键盘和科学家太多了
很多人对待问题和讨论的时候压根就没有科学的态度,对相关的问题一点点简单的了解工作都不做,张口就来指点江山……
回复 11# fcs1986


    有集成显示核心的型号 年内流片 向量核加gc400 蛮不错的
回复 20# 暗夜流星


    还有君正我记得是ARM的架构
回复 28# cardinalwu


    记错了 是mips 有自己搞得核心 有买的核心 据说原来和胡维武原来是同事
龙芯么,从02年开始吹,一直吹到2011年,在可以预见的时间段内,会继续吹下去............
我没心思跟某些键盘打手做文字游戏,是骡子是马,拉出来遛遛.........
龙芯的标准口气就是,我们有个XX,技术很先进,正在流片中.............
回复 30# 暗夜流星


    有龙芯产品 为什么不买一个试试? 龙芯销量一直不好…
回复 29# jjyybear


    好像不是,据说这个君正的老板以前跟另一个人做ASIC,想走国家投钱这种,后来这个人放弃自己理想,去做没有技术含量的Memory了,君正的老板很生气,自己去找了风投,办了君正,意思就是君子要做人正的意思
回复 31# 暗夜流星


    真东西可是展出过的 就前段时间 坛里也有人用过龙芯的机床…
回复 33# cardinalwu


    老板原来计算所的 后来单飞了…
回复 35# jjyybear


    我以为是北大那个组出来的呢
jjyybear 发表于 2011-4-12 18:04
回复 37# 暗夜流星


    好吧…
回复 36# cardinalwu


    众志还在干哪
暗夜流星 发表于 2011-4-12 17:32

怎么吹的?你来给学学